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较真:日本真的在体操和水球项目黑哨了中国队?

虽然已经预料到写昨天那篇文章会被根本不读文章的人骂,但我还是想分享一下大家都是这么骂我的。

首先是微信平台。

有要问候我男性家属的:

有要问候我女性家属的:

有直接冲着我全家来的:

有说我收了日本钱的:

更多的,则是说我是汉奸卖国贼的:

以及说要举报我或者已经举报我的:

而 B 站的小朋友们则不搞这些花花肠子,基本就是怀疑我是个日本人,或者是 " 日本人的走狗 "。

这些当然只是所有评论里非常小的一部分,但我觉得放多了也没意思,就不多污染大家视线了。但我总觉得这些人误解了我的意思。

如果认真读文章原文,应该能看出,我并不是说东京奥运会没有黑哨没有主场哨。

有些人说我先有立场再找素材,但其实在写昨天文章之前,我是想写一篇类似 " 日本奥运太无耻了 " 的文章的。

包括我当时和我们编辑沟通,也是这么说的,连标题都想好了。

但就是在写这文章的过程中,查了很多资料,才发现有一些 " 黑哨 " 是真的,有一些 " 黑哨 " 是不看球的大 V 在带节奏,还有一些有争议。最后才变成了一篇主题是 " 我们要分清哪些是黑哨哪些不是的文章。

比如体操和水球领域,我就觉得判罚绝对有待争议:

尤其是水球,太黑了:

我的观点是,大家在说一场比赛有黑哨时,应该对这运动有一定的了解。

有一些明显不是黑哨的判罚,热搜上一些大 V 硬是要带节奏说是黑哨,而不懂这运动的网友就跟着一起辱骂裁判辱骂运动员,这很不好。

我反对的从来不是据理力争的中国球员

而是各种不专业的体育蓝 V 博主,和平时可能连球拍都不会握,奥运了也根本不去查资料就硬带队冲锋的大 V 们。

讨厌日本当然没问题,想骂日本也没问题,你骂日本人不承认侵略骂日本人虚伪日本人伪善都行,这些事情上我也有相同的观点,你骂了别人也无法说你骂错了。

但黑哨是一个事实指控,如果把一些明显不是错误判罚的部分,硬说成是黑哨,无法达到伤害别人的结果,反而会让人觉得我们胡搅蛮缠是乌合之众。

所以我在昨天的文章,结尾才这么写:

但可能是我表达能力有问题,不少人没有耐心看到结尾,也不知道我在写啥,或者就是单纯想骂人,所以直接就冲了。

我今天直接把这个写在开头,希望能让一些人知道我到底在说啥,也希望大家能看完这篇文章。

但是,也不是所有私信我的人都是人身攻击和辱骂,也有不少人发来了体操名宿李小鹏今天下午发的微博:

全文如下:

看了我文章的人应该知道,我原本坚定地认为那场体操比赛里日本压分了,同时我也在文章里表达过很多次:

所以我觉得我和李小鹏说的其实是同一个意思,没必要回应这位读者。

但难得有相对理性不骂人,想和我好好讨论问题的读者,我就想应该好好去查一下李小鹏说了什么,以及他说得对不对。

然而查了以后,我动摇了,下面我们分为几个部分讨论。

1,裁判给肖若腾单杠扣的那 0.3 分,真的是 " 龌龊 " 吗?

李小鹏微博里提到,日本队在丢掉体操团体金牌之后,必须拿下这枚男子全能金牌,所以最后裁判直接给肖若腾打了一个很低的分数,扣掉了 0.3 分,非常龌龊且吃相难看:

言下之意,是说这扣掉的 0.3 分有点欲加之罪,何患无辞。

但我为了写上篇文章,查到了体操评分的判定手册,上面白纸黑字写着,运动员开始动作前和结束动作后抖要对裁判致意,否则扣除 0.3 分:

除了致意之外,如果完成动作后重新回到场上,也要扣除 0.3 分。

这里有一份中文版的:

而肖若腾选手在完成比赛以后有没有致意呢?

这里有一版拍得比较清楚的视频,能看出他在完成动作后一直在庆祝,确实没有致意的动作。

但这还不是最关键的,最关键的是,他在完成动作下台后,又重新回到了场上,那时候俄罗斯选手已经在准备比赛了:

这时,英文解说一直在说 " 他在干嘛?(怎么又回去了)这是不允许的,他会被罚分的。"

接着看下去,发现肖若腾面向裁判席打开双臂,才意识到这应该是补上刚刚忘记的致意动作。

。。。

我猜想,是他以为自己忘了示意,经教练提醒于是上去补了一个,结果他们都忘了有运动员结束以后不能再上台这条规定,于是 ....

这一下犯了两次规,按照规定裁判甚至可以扣掉 0.6 分,这样最后肖若腾可能连银牌都没有,银牌是俄罗斯选手的,而中国选手孙炜则会拿到铜牌。

所幸,最后裁判只给他扣掉了 0.3 分。

作为对比,桥本在做完动作之后,确实有一个鞠躬的动作:

所以你说日本人就知道鞠躬也好,说日本人鸡贼也罢,但看了视频,我觉得李小鹏说得不对。至少最后的这 0.3 分,并不是黑哨也不是 " 龌龊 ",而是我国教练组没有时刻强调这些礼仪方面的问题不熟悉规则的结果。

事实上这也不是第一次在大赛上有人因为这些礼节性的东西被扣分了。之前有个韩国选手因为这一动作直接金牌变银牌:

那会儿,高赞评论是:

所以我觉得这件事不能算龌龊。

2,桥本跳马落地出界了,为什么分还那么高?

虽然李小鹏在微博里已经提到,这场比赛的最重点并不是跳马和单杠的落地。

但对于普通网友来说,印象最深的肯定还是桥本大辉的这落地一大步出界,最后得到的分数还不错:

乃至于类似这样的表情包充斥着桥本大辉以及 fig 的(国际体操联会)官方 ins。

大家都想不通,为什么这样一步出界了,只扣 0.1 分,最后分数和肖若腾一样是 14.7 分,而孙炜则是 14.9 分。

但根据体操评分规则,这出界,真的只扣 0.1 分:

条例里写着:一只脚或一只手出界,确实只应该扣除 0.1 分。而且看英文版规则的意思,应该以 " 落地的那一瞬间 " 来计算。

跳马不分什么垫子上垫子下,只分界内界外,而且不存在空中出界的说法,桥本大辉手也没有触地,所以一只脚落地落在界外,确实就是扣 0.1 分。

虽然体操是一项古老的运动,但它确实也是在发展的,比起落地以后稳稳地钉在地面上,现在跳马得分更看重推撑、姿态、高远度、精准度、落地。

具体的评价标准虽然我们是圈外人士不好判断,但出界真不是什么特别严重的失误,属于罚分那一类,最严重的也就 0.3 分。 (就算跳完马直接就掉在了界外,也是扣 0.3 分。)

事实上,fig 因为官方 ins 被爆了,也破天荒地对桥本大辉的跳马得分做了细致回应。

如下:

大概的意思是:

桥本大辉本次跳马动作确认为 5.6 分的 D 分难度分

关于 E 分完成分,评审裁判按照满分 10 分从以下扣分点中扣除:

0.1 第一阶段轻微分腿(上马分腿)

0.1 身体轻微弯曲(腾空屈髋)

0.1 第二阶段轻微分腿

0.1 落地准备不足 (落地弯腰,展体不足)

0.1 落地不完全转体(没有转正,度数不足)

0.3 落地一大步(最大扣分)

P 分罚分:

0.1 右脚出界罚分

完成分 10-0.8=9.2 分。最终得分:5.6+9.2-0.1=14.7 分

所以他们认为,他们所有的打分都是按照规则来的,符合打分规则,没有猫腻。

可以看到,针对桥本大辉出界,他们在 P 分上做出了 0.1 分的处罚,和我们之前说的一致。而针对他落地不稳跨了一大步,他们在 E 分上做出了 0.3 分的最大扣分

3,所以裁判对中国队没有压分嘛?

当然不能这么说,因为体操确实是一项打分运动,复杂而又主观。

一般来说,难度分肯定没啥异议,是多少就是多少。罚分虽然网友会误会,但其实也都是有据可查的,往往也没有异议。

真的有操作空间的,就是 E 分,也就是我们说的 " 完成分 " 或者 " 表现分 "。

之前看过一个帖子,说除了明显的失误之外,桥本大辉的所有动作都尽可能给他打了高分,再加上他本身选用的动作就比较难,他也确实是一名优秀的体操运动员,所以在日本主场占尽了优势。

这我是完全相信的。

所以我觉得,除非把中国选手的打分细则也公布出来对比着看,看看同样的动作,评分为什么会是这样,否则始终是没有说服力。

4,李小鹏说得就一定对吗?

李小鹏发声之后,微博沸腾了。

转发纷纷说 " 看来有人比世界冠军还懂体操 "。

评论里的人,也基本都是这个逻辑:

但我觉得这里就犯了一个" 诉诸权威 " 的逻辑谬误,即认为只要是一个领域的权威,那么在无论什么时候什么情况说的什么话,就都是对的。

一个很简单的逻辑,如果真的大家都只相信权威的话,那 FIG 作为编纂更新体操规则的组织,肯定是比任何一个运动员或是裁判员更懂自己的这套规则的。

那 FIG 说自己的判罚没问题,为什么还有这么多人质疑呢?

因为大家认为 FIG 有可能会不公,会不按照自己制定的规则来。

所以说一切道一万,还是要回归到白纸黑字的判罚规则本身上来。还是要根据规定来理论,而不是上来就是一句 " 体操冠军都说了,你比他还懂??",不是吗?

更别说,李小鹏确实已经阔别赛场多年,体操规则这十几年做了巨大变更。所以他在发微博时还在说 " 起评分 ",而那套评分体系早在十多年前就不用了。

(怕大家不懂,举个游戏界的例子。

yyf、zhou 曾经都是 dota2 世界冠军,但是他们对于新版本更新后的游戏还是会有很多不知道的东西,变身 " 云玩家 "。他们说错的时候,无论他们怎么用自己世界冠军的身份压弹幕,弹幕一样会喷他们。)

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