"死亡可能比住在俄罗斯好！" 专访乌克兰人

俄罗斯入侵乌克兰八天，乌克兰民众排队领枪、制作路障、跳上俄军坦克车肉身拼搏、堵路防俄军引爆核电厂等捍卫家园画面，传送到全世界。乌克兰人告诉自由亚洲电台，尝到自由的滋味就无法回到极权统治，不会为了求和下跪。

“你尝试过这个自由你就不想回到以前的生活”、“我们觉得可能死亡比住在俄罗斯好”、“全世界看着乌克兰人打俄罗斯人！我们也在保护欧洲的安全和西方的自由！”

俄乌开战并未如普京预期的那样速战速决，外界好奇支撑乌克兰人坚定团结以小搏大的原因何在？住在首都基辅的乌克兰人戴莲娜接受自由亚洲电台采访提到，从2014年俄罗斯侵略乌克兰东部和克里米亚半岛，乌克兰人就看清俄罗斯是敌人。

戴莲娜说：“他们不想我们存在，跟希特勒一样，希特勒决定犹太人不要存在。普京演讲说乌克兰不要存在，乌克兰还有什么可以谈？”

她提到，这8年来俄乌双方谈了多少次，但俄罗斯就是要控制乌克兰，“当俄军坦克车开到你家街上，还谈什么？只能跟他们打了！我们要自由的生活，我们和他们的价值观完全不一样。“

“不承认你存在 坦克开到你家 还谈什么？”

40岁的戴莲娜回忆，她读小学三年级时，乌克兰脱离苏联独立。苏联在斯大林统治时代，杀了很多乌克兰人，很多人失去家人，没有人知道他们被抓去那里？被埋葬在那里？ 因此乌克兰人对极权统治非常敏感。

戴莲娜形容，今日的俄罗斯就像乔治-欧威尔小说《一九八四》描述的国家。“我们不要再回到这样的国家生活，我们觉得可能死亡比住在俄罗斯好！看克里米亚和乌克兰东部，受俄国入侵后，跟朝鲜一样，如果你问目前自由世界，谁要住在朝鲜？没有人要！”

戴莲娜分析说，乌克兰独立已三十年，俄罗斯仍在破坏、捣乱乌克兰，目的在打击乌克兰经济、社会，这样普京就可向俄罗斯人民宣传说：“你看乌克兰要自由的下场就是这么惨！你们也要自由吗？所以你们要听我的！”

戴莲娜提到，这几天才想起她和丈夫2005年到台湾中山大学攻读硕士，一名国际关系所的教授就预测俄国会侵略克里米亚，对乌克兰抱有野心，当时丈夫还跟教授争辩说不可能。

2月24日俄罗斯以航舰导弹轰炸基辅，戴莲娜11岁的儿子受到极大惊吓，连听到冰箱发电的声音都误认为俄军飞弹，丈夫匆忙决定连夜撤离到西部。她感谢各国的援助和制裁，要让俄罗斯人去向普京抗议“为什么我们要过这样困难的生活？”

戴莲娜说，俄军疯狂攻击住宅区、医院、妇产科医院，孕妇躲到地铁、防空洞生产，真的很恐怖，完全违反国际法。

乌克兰政府2日指出，俄军入侵已造成乌克兰超过2000名平民死亡。

住在台湾十年的乌克兰乐手和摄影师Alek接受自由亚洲电台采访说，俄军连半夜都轰炸民宅，已有17名孩童死亡、55人受伤，这是乌克兰人无法容忍的底线。

“为了捍卫自由 死也不跪”

Alek说：“每个民族都有敏感的痛点，完全不可以碰小朋友！碰他们，乌克兰人就会发疯！不会原谅！很多人失去所有东西、可能失去生命，但认为值得去打，为了捍卫自由，绝对不会跪下！死也不会跪！很多人有这想法，你说会不会怕？会！但会克服这恐惧去打！”

据乌克兰政府2日发布，有超过7000名俄军被乌克兰歼灭，数百人被俘虏。俄罗斯政府则首次发布有498名俄罗斯军人阵亡，1597人受伤。俄乌发布数据差距甚大。

Alek说，俄军进逼基辅要进行斩首行动，很多乌克兰退休军人回军营作战，各地民兵以炸弹、武器、障碍物去对抗俄军，企业出钱出力，全民展现非常强大的团结力量。“基辅市第一天就发了一万八千支枪给民兵，还不够，有二万五千个在排队，没想到那么多人愿意加入。”

据Alek观察，俄乌刚开打时，欧美国家观望，发现乌克兰是能战的，开始加大制裁力道。如果从一开始就和乌克兰站在一起，是不是就不会有战争发生？

Alek说，西方国家这几年感到共产主义正在扩张，俄罗斯想并吞更多地区，回到大帝国状态，是自由世界一大风险。但欧洲各国有复杂利益冲突，不敢联合对抗俄国，乌克兰付出了昂贵的代价。

Alek：“全世界靠乌克兰打俄罗斯，乌克兰一对一在跟俄国拼。保护欧洲的安全和西方自由的未来，全部靠乌克兰，这不仅是我说的，我是同意这个说法，但很多人是这样讲。” 这不仅是我说的，我是同意这个说法，但很多人是这样讲。

欧美顾忌俄国开启核战，投入战事恐引爆第三次世界大战。近日有数百名乌克兰人集结堵路，防止俄军接近欧洲最大核电厂。视频中可见他们高喊着：“荣耀归于乌克兰！荣耀归于英雄！”

乌克兰付出昂贵代价 要走自己的路

Alek提到，这十多年乌克兰社会一直犹疑，是要跟西方走、加入北约，还是靠回俄罗斯？经过这场战争，很多人认为要走自己的路。

Alek说：“国内好几个专家说，乌克兰必须选择自己独立发展方式，不需要当谁的弟弟，喊什么美国大哥、欧洲大哥，而可以参考阿塞拜疆、土耳其、以色列，看他们走的路后来有什么发展？现在乌克兰又走了很大一步，至少把粉红色眼镜拿掉，看原色。”

反中浪潮在乌克兰掀起？ “乌克兰现在只有一个敌人就是俄罗斯”

联合国大会2日以压倒性票数通过决议，141个国家支持谴责俄罗斯侵略乌克兰，要求俄国无条件撤军，5国反对，另有包含中国在内的35国弃权。

日前传出中国网民支持俄罗斯遭乌克兰军队攻击，但戴莲娜和Alek表示，没有听说这现象，“乌克兰现在只有一个敌人就是俄罗斯”。Alek说，中国是乌克兰前三大经贸伙伴，中国人接受到的大都是俄罗斯的新闻，很多都是假新闻，乌克兰应设法将正确的讯息传到中国，并加强中乌之间政治高层互动。

乌克兰总理泽伦斯基表态死守家园后民调飙升至93%，他在欧洲议会演讲，和多国元首通话，接受各国媒体访问，受世人注目，被称为“英雄”。3日他说，对乌克兰人来说，这是一场“爱国之战”，乌克兰不想被士兵尸体覆盖，俄军是“一群被利用且困惑的孩子”，劝俄军回家。

戴莲娜提到，当初，演员和制作人出身的泽伦斯基当选，她曾失望，觉得他并非政治专家。没想到在这场危机中，他在国内和国际上的表现，都令人尊敬。

俄罗斯人羞愧：“以后不敢看乌克兰人的眼睛”

Alek提到，俄乌开打前五分钟他还跟朋友说不会打，一听到俄国射出飞弹，人在台湾的他急忙打回基辅，吵醒睡梦中的父母，告诉他们战争开打了。

他说，从战争开始他的电话响不停，都是来自各国的朋友，他虽有很多俄罗斯朋友，却只有三个人关心他。“其中一个很勇敢地跟我说，他觉得很丢脸，一辈子洗不掉，我说我不知道怎么看乌克兰人的眼睛，可是他是偷偷讲。”

Alek感慨，很多俄罗斯人不支持普京却不敢讲话。如果十年前、十五年前，俄罗斯人敢像乌克兰人那样站起来讲话，不让自己的政府欺负自己的人民，现在的俄罗斯可能会不一样。