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陈丹青:男女关系的本质无非是人性关系

人样的,太人样的!

——陈丹青答上海《都市丽人》

1.在您眼中,什么样的女人才是美的?

陈丹青:咱们上街走走,我指给您看。

2.在目前中国的演艺界,哪一位是您心目中最完美的形象?

陈丹青:有,但不告诉您。香港明星可以说:梁朝伟、张国荣、李嘉欣、舒淇,超级尤物。尤物不分性别。一位时装杂志主编给我同样的问题,当我说出舒淇,她立即做呕吐状。

3.娶一个美女做老婆,男人是否会不安?

陈丹青:这得去问美女的老公们——注意:您的问题均站在男人的立场——我倒是看见许多女子写在脸上的大不安,虽然她老公一点不“美”,但是又有官位,又有钱。

4.“女子无才便是德。”您同意吗?

陈丹青:“男子无德便是才。”您同意吗?

5.您是否害怕太有思想的女人?这样的女人做老婆会怎么样?

陈丹青:听这意思,男人们以为自己很有思想么?我注意到,今天的许多女子要比男子有思想,因此问题可能是:“这样的男人做老公会怎么样?”

6.您如何评价现今中国女性的价值观和伦理观,她们和国外女性有哪些不同?

陈丹青:中国十三亿人口,女性至少五六亿,相当美国人口的三倍,浩浩荡荡,望之无边,五六亿中国女同胞的“价值观”与“伦理观”,谁能告诉我?

《南方周末》的一份整版报道倒是透露零星消息:一位十三岁乡下女童给另几位同村同龄的女孩合伙骗到外乡,短短两周,竟给两百多个男人轮番奸污,最便宜一次十块钱。女孩的父亲一路寻过去,沿乡的警察、干部、知情人概不帮他,结果还给地痞痛揍一顿。带着孩子回家乡,孩子是早给吓得说不成话,报上还登了她的照片。

那几位女孩主动拐骗,是为钱——“价值观”是也;不顾与受害人的同村、同龄、同性、同命运——“伦理观”是也。至于那些鸟男人,没有“伦理观”,却有“价值观”:一次十块钱。

我猜,此案涉及的男男女女没有什么“价值观”、“伦理观”,这是媒体的话语,知识分子的口头禅。

7.很多女性认为,“处女”是对女人的一种带侮辱意味的评价,您怎么看?

陈丹青:“侮辱意味的评价”,也是知识分子的话语,“处女”未必懂,就算懂,又怎样?男人侮辱了她们,她们再转手施行侮辱:这性质,在伦理学家、心理学家、社会学家、犯罪学家给出准确的定义前,我可答不了。

我知道,以上只是极端的例子,也不是您要的回答。贵刊读者想必是“都市丽人”,这问题,该由“丽人”来回答。

8.性开放是妇女解放的一个标志吗?

陈丹青:您前面问到中国女性和国外女性“有哪些不同”,则纽约连续剧《性与城市》拍得很真实,很可信,可以是个参照对比的例。“妇女解放”内容多,包括怎样使用自己身体的权利,关于这,专论多得是,不必我来讲。

《性与城市》其实是一部“后妇女解放”的作品,为什么呢,因为“性开放”在美国早已不是问题,问题是开放之后怎么办?戏中的姑娘找男友,好找好散,没有悲剧,没有传奇,都是日常事。你说正派,其实很风流;你说风流,其实很正派;说她认真,像是在游戏;说她游戏,其实很认真。在频繁的勾搭性事间,她们个个伤过人,也个个被伤害,真的很平等,其间出现不怀恶意的欺骗,但没人骗自己。

性开放或性压抑,涉及性背后的所有问题——“性”在“开放前、“开放中”的问题,中国女性比较多;“开放后”的问题,美国比较多。再说一遍,这是一部“后女权主义”电影,非常美国,非常纽约,可别随便学,弄不好是“吃不了,兜着走”。

但是眼下中国人的价值观正在迅速“美国化”,许多人过着假想的“美国式生活”。我看过《绝对隐私》或《天亮以后说分手》,其中六成痛苦者属于都市白领,痛苦的根源,则介于“开放前”、“开放中”、“开放后”。她们在似是而非、将开未开的性观念之间,饱受其弊,鲜蒙其利。

纽约那四位女流是有其女而有其男,有其男而有其女。我的意思是说,与咱中国“开放女性”们邂逅而上床、下床而分手的中国男性,是怎样的男性呢?

9.许多男人可以自己有一夜情,却不能容忍老婆出轨。您怎么看?

陈丹青:要看老婆是谁。我相信天下有那么一种老婆,治得了这样一种男人。

10.有人说,男人希望天下除了自己的老婆,其他女人最好全是妓女,您怎么看?

陈丹青:这哥们儿所说的“其他女人”,包括他的母亲、姊妹和女儿么?

11.女人只有在经济上独立才是真正意义上的独立,您怎么看!

陈丹青:这是老话题。鲁迅先生说,娜拉出走,钱包里先得有准备。《天亮以后说分手》,其中不少女性是当代“白骨精”(白领、骨干精英),可是她们仍然不开心。看来,“娜拉走后怎么办”,还得请回鲁迅先生讲一讲。

12.如果天底下的女人都变得像波伏瓦《第二性》一书中那样的女人,世界会怎样?

陈丹青:除了欧美的部分女性,“天底下的女人”都要变成“那样的女人”,少说还得一百年吧,别担心,到了那一天,会有别的“波伏瓦”写出别的书,告诫女人怎么办。

您知道吗:连波伏瓦“那样的女人”也受不了萨特的风流,索性“出轨”,与别人闹恋爱。那些情书,在她身后出版了。

13.您认为男女关系本质上是一种什么样的关系?

陈丹青:假如真有“本质”这回事,男女关系无非是人性的关系:人性的善,人性的恶,人性的糊涂与可怜,还有人性的傻。尼采所以说:人样的!太人样的!

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