多方联系 我跟俄乌战争的军火商聊了聊

墙内自媒体苏俄转播文章：

战争是一门生意，大生意，残酷的大生意。

血腥的战场之外，是无数隐秘的利益线，以及幕后的资本大佬和政治精英们的算计。

经过多方联系，我终于采访到了亲身经历了这场战争的局中人。一个不愿意透露姓名的会中文的东欧哥们，小型军火公司的员工，深入到战争一线的“业务骨干”。

一起来听听，他是如何“参与”到这场战争当中的，以及与军火有关的生意经。

问：你们是什么时候进入到战场的？

答：什么时候进入战场这种说法对我们来说不太准确，应该说我们什么时候开始闻到硝烟味和彻底介入战争的。

开始闻到硝烟味，是在2021年，欧洲和北美的军事承包商和武器贸易公司，已经开始在东欧各个枪厂和子弹厂订购子弹了。美国光在波西米亚的某工厂就订购了超大批量的子弹，导致弹药厂不再给民用市场供弹。民间子弹价格飙升，我这边接到的高能炸药订单比前三年加起来还多。甚至在2022年1月的时候，我们公司的仓库里已经开始准备T72（苏联主战坦克）的引擎了。

问：准备引擎给俄国人，检修服务？

答：卖给捷克，然后捷克再援助给乌克兰。你可以搜到相关新闻。彻底介入战争，是双方下场开打，买家向我们付钱后。在最开始的时间，防弹插板需求量暴涨，当局外人也可以参与外围需求的时候，就是我们彻底介入战争的时候。因为大量的现金流开始进入。在买家付钱的情况下，我们已经开始源源不断地将补给运输到波兰和斯洛伐克了。

问：所以捷克是提前搞了军备的，那俄罗斯那边有提前采购什么吗？

答：没有。我了解的是，俄罗斯只有政府批的资金，但是没有完全流到市场上。

问：就你们了解到的信息，这片区域是大家理解的很封闭的一块地方，双方在特定范围之内交火，还是进入了一种三不管的状态？

答：其实说实话，一开始大家还是很紧张的，担心被对立的一方报复，因为暗杀确实是一些人的风格，但是后来就彻底放开了，不怕了。因为跟大家预想的完全不一样，某一方的拉垮程度超出想象。在经历初期的混乱的三不管时期后，到现在都是围绕战线展开斗争。区域的交战取决于战线和现场指挥官的战略部署，具体的就不说了，不太好。

问：通讯是怎么解决的？平时吃喝拉撒睡觉如何？

答：战斗区域有些人用星链（Starlink），有些GMS信号站没有被破坏的情况下，手机还是可以用的。我们如果进入一些地区，会自己准备卫星电话和军用电台，甚至可能会和接应的队伍共用通讯。

我们不是战斗人员，只做运输物资的生意。吃喝拉撒和长途旅行没什么区别。战斗人员就比较难熬了。

问：立场的问题在这里就不做讨论了，我只想问，刚到战场，最初的观感如何？

答：周围人最初观感就是，估计欧洲要踩进坑里了。通货膨胀会搞得大家都不舒服，然后和 Dictator 的战争会导致欧洲价值观和经济崩溃。我的感觉就是，斯拉夫人拿着钱打斯拉夫人。

问：你们在去到战场之前会接触到很多外界的信息吗？你们会看社交媒体的讨论吗？

答：根本不会，我们有自己的情报来源，外界的新闻信息导向性太强。一般都是根据立场报道的，听听就好，认真会出事的。海量的社交媒体没有时间和精力去分辨真假和筛选。真消息也只会存在短短几分钟。更多信息管制的措施就没必要说了。

问：不论是西方还是东方，对这个事情的讨论都产生了明显的分裂。你们作为独立军火供应商，参与到战争里去做合法生意，是否也会牵扯一些价值观和意识形态一类的东西？

答：我们确实只是做生意而已，并没有一些政治团体下的专业团队那么投入。也不会因为意识形态来对工作进行判断。谈意识形态耽误挣钱。但是看了看现状后，我们所想的是，不接受宏大叙事。毕竟比起动员30万人，不如把游艇卖了，给士兵买一些好的防弹衣和医疗物品。

问：你们眼中的平民，在战争出现的平民和与战争无关的那些人是怎么看的？

答：以贸易商的角度来说，无所谓。不会有看法。那些过于靠近来找我们的，都是想捞些什么的，会保持距离。我身边有些一线战斗人员（雇佣军人），我觉得他们是不认可平民这个说法的，或者说只要不是自己人，他们看谁都像纸靶。

问：你们之前也应该接触过很多的社会黑暗面，你们觉得这一次战争表现出来的样子如何？

答：和别的战争情况差不多，和大型犯罪现场没什么区别。但是在媒体选择性+放大镜报道下，显得很滑稽。

问：你们平时如果在战场上有闲暇时间的话，一般做什么？

答：我已经脱离现场负责人好几年了， 现在只做生意而已。闲暇时间肯定是有的，休息的时候会赶紧吃东西，烤靴子袜子。总之就是补给休整。

问：许多网民都在关注战争的同时，产生了某种政治焦虑，你们作为卷入其中的亲历者心理状态如何？

答：从开始的高兴，到焦虑，再到现在的失落。一开始以为可以赚很多，然后现在各个工厂订货因为特殊因素，总是没法按时拿到货，我们的产品加工没法按时完成，很影响生意。很多乌克兰人就净吹牛，不付钱，甚至还有想来道德绑架要我们捐赠。真正付钱快的，还就只有政治团体下的专业人士。

现在我感觉其实也就那样，真正赚钱的都是幕后boss。到我们这种贸易商手里的，感觉也没想象中的那么多。

问：双方士兵的现场状态，跟网络上的样子有出入吗？

答：这个能说的太多了，我就从我个人的感觉说说吧。出入挺大的，其实一开始俄军的作战意志和战术意识挺好的。只不过由于腐败和某些原因，导致现在看起来如此拉垮。俄军装备真的是一言难尽，我这还有被击毁的T90照片。

至于乌克兰的士兵，只能说是纯耗材。没有任何好感，尤其是老想白拿白要的人。如果没有北约援助，真就是一坨屎。

俄罗斯人、乌克兰人就是“天生一对”。俄国拉垮得出乎意料。乌克兰则是投入10回报5的陪钱货。我甚至在二手市场上看见了援助运给基辅的弹药。倒卖援助物资的事儿就更多了。

问：也许从个人的角度评价总体实力并不客观，但是就亲身经历而言，你们感受到的实力对比是什么样的？

以北约的职业军队标准来看，乌克兰军队差太多了。俄罗斯是腐烂的熊爪，能打，但是比预期差太多了。

双方总体实力对比的话。只对比乌克兰和俄罗斯没有意义，真正的应该是盎萨集团代理人乌克兰vs俄罗斯。

俄罗斯差很多尤其是在 Dictator 的统治下。政治帮派化的食利阶层只想着捞好处，并不会考虑接下来会怎么办。这也是为什么要先对俄罗斯的食利阶层下手，死底层军官士兵他们是不会心疼的。至于乌克兰没有讨论的必要。按照剧本演好角色提供舞台就可以了。

问：俄国是太晚才认清现实吗？

俄罗斯人一直知道他们什么情况，也知道他们该做什么。但是一些人抱着侥幸心理在赌。他们是喝醉的赌徒。

问：前一阵子的战争丑闻还挺多的。你们觉得这场战争是在国际法的范围之内进行的吗？或者你们怎么看那些指责俄罗斯方面的战争丑闻？

答：战争丑闻完全没有讨论的必要，在一个大型犯罪现场论是非，多荒谬。各种信息都会被利用，甚至伪造信息，打击敌对方。很多人把俄罗斯当作纳粹来对比，实在是太高看他们了，还没有到达理性体系上的恶这一步，只是又蠢又坏。

问：战争进行到现在，双方应该都陷入到很强烈的疲惫感当中。你们觉得短期之内会有和平谈判的可能吗？

答：谈判的主动权，并不在字面上参战双方的手里。

问：我明白对你们而言，越乱的地方越有机会，所以你们会期望战争发生吗？

答：具体要看什么类型的战争了，由陆权国家主导的地缘冲突并不会期待，双方只会越打越穷，虽然在初期确实有很高的利润率，但是和穷困的帝国主义做生意没意思，而且在产能有限的情况下，还要挤压民用市场。对我而言，民用市场的利润比官方订单高多了。所以并不期待这类型战争。但是如果以掠夺为目的或者软殖民形式的战争，我们会十分期待。因为这样在保证主导国的利益情况下，资金会源源不断地投入掠夺型战争。

问：你们有什么倾向吗？宗教、哲学以及意识形态上的。

答：至于信仰、哲学、意识形态这方面，就我个人而言比较混乱的，我信奉公开、公平、公正和机会平等主义，极其厌恶特权阶层和门阀世家，犯错了谁都没有特权。一个风格是，说到做到，有仇必报。另一个是有债必还，不欠人情。

尊重客观事实，不能像某些群体一样，长期窝里横习惯了，真的就觉得人为意志可以影响客观事实。

问：对你们而言，乌克兰肯定不是现在地球上最乱的地方吧。

答：当然不是。你可以看看东南亚，或者美国以南，中东。乌克兰只是政治因素让大家看见了而已。

采访，吴鞑靼。问答时间，2022年10月2日。回答内容有删节。