白宫国安会发言人谈侵乌战争 国安战略与中国挑战

美国之音(VOA)波斯语部记者采访了美国国家安全委员会发言人约翰·科比(John Kirby)，谈论了伊朗抗议、伊朗核协议外交、乌克兰战争最新局势、石油减产决定和拜登政府与沙特阿拉伯的关系，以及美中关系与新推出的美国国家安全战略，还提到了北京在中共二十大前夕出现的反对习近平的标语等。

采访文字记录出于简洁目的而经过编辑。以下是采访的全文翻译：

VOA：乔·拜登总统坚称，在制止伊朗获取核武器方面，外交仍然是一个可行选项。这种做法受到很多批评，特别是伊朗境内外的反对派，他们要求停止谈判，恢复极限施压，甚或加大压力。美国是否相信伊朗政府仍然具有合法性，可以与其展开外交呢?

科比：哦，目前，在伊朗协议方面并没有展开任何外交。我们此刻处在一个僵局，那不是我们的关注点。是的，总统仍然相信，真正重要的是，不让伊朗实现核武器能力。是的，总统希望通过外交来做到这一点。但是目前，外交并没有在向前推进。在这个问题上我们相距太远，无法与伊朗接近达成协议。他们提出了一些不负责任的要求，远远超出JCPOA(《全面联合行动计划》）的范围和界限。所以，此刻那不是关注点。关注点是：明确表达我们将继续让伊朗政权为其对待本国公民的方式而承担责任，这些公民试图和平抗议，我们也将让他们的声音明确表达出来。我们过去通过制裁这样做了，我们今后还会这样做。但这才是关注点。

VOA：星期三，白宫国家安全顾问杰克·沙利文在乔治华盛顿大学提到了拜登政府支持伊朗人民的步骤，比如实施制裁，还有用于互联网的豁免。他说，我引用的是他的原话： ‘这不意味着我们可以制止每一颗子弹，或者拦下每一根警棍，’然而，在德黑兰街头，人们正在死去。现在是不是到了美国应该采取更多措施的时候了？

科比：美国将继续探讨我们今后的选项，让伊朗政权承担责任。我们过去这样做了，大约就在上星期。我们将继续探讨今后的选项。我们将与该地区内外的盟友和伙伴共事，继续这样做。

VOA：本届政府有没有任何与伊朗反对派领袖或反对派会面的计划？

科比：我没有任何可以奉告的日程安排。

VOA：美国是不是在向乌克兰提供具体的帮助，以抗击伊朗的无人机呢？——除了制裁伊朗无人机产业之外。

科比：我们一直在向乌军提供范围广泛的能力，来帮助他们更好地自卫。我们之前就知道这些无人机会被带入战场，当时我们公开说，俄罗斯方面正在去德黑兰购买它们。他们能发挥多大的因素，仍然有待观察，但是明显的是，他们有杀伤能力。因此，总统在与泽连斯基总统通话时说到的事情之一是额外的防空能力。就在本星期，你可以看到，在布鲁塞尔，国防部长奥斯汀又举行了一次联络组会议，在那次联络组会议上，一些国家，比如德国和西班牙同意提供一些额外的防空能力。我们也将看一看，如果有我们可以做的事情来改善乌克兰的防空，我们也会这样做。

VOA：谈到“欧佩克加”(OPEC+)做出的石油减产决定，美国是否会与沙特阿拉伯正面对抗呢？在这方面有没有任何决定或时间线？

科比：总统已经要求我们作为一个团队审议这一双边关系，看看我们需要做什么，来确保今后的双边关系能够符合我们的利益。所以，他希望全面来看这个问题。他还希望有时间与国会议员交谈，此刻并不是所有的议员都在华盛顿。因此，就像沙利文几天前所说的，审议这一双边关系的工作目前正在进行，在这里由国家安全委员会来进行，由工作人员来进行。在今后几天和几个星期里，我们将把这种讨论扩大，包括进国会议员。总统希望确保他能够好好利用范围广泛的观点、视角和选项。

VOA：谁将是协调人？时间框架如何呢？

科比：这不是某一个协调人的问题，这不像那种最后会产生某种主要文件的正式审议程序。总统希望他的团队看看我们应当如何重新校正这个关系。他还希望考虑进国会议员的观点，我们会这样做的。

VOA：关于乌克兰，一些美国专家说，俄罗斯总统弗拉基米尔·普京正在利用最近的升级和核威胁，目的只是为了恐吓，逼乌克兰谈判。你是否认为普京是出于虚弱而升级呢？你有多大的信心认为，欧洲领导人不会在压力下破裂，强迫乌克兰谈判呢？

科比：嗯，我可以告诉你的是，普京采取的行动显然不是一位自信的领导人、一个确定战争将如何打下去的领导人所采取的行动。这是残暴的，是血腥的，是丑恶的。而且正如总统已经说过的，这包括了战争罪和暴行。他蓄意攻击平民目标，试图杀害乌克兰人民，更不用说试图杀害乌克兰军人了，目的是要让他们充满恐惧。他正在取得相反的效果。他已经帮助把北约团结起来了。他已经加强了国际社会的决心，而且他绝对没有让乌克兰人民的心中充满恐惧。在周末袭击地铁后，你可以看到他们在唱歌，他们走上街头。他们是勇敢的。他们是能干的。他们是坚定的。美国以及我们在全世界的盟友和伙伴，将继续向他们的武装部队提供安全援助、提供让他们自卫的能力。我们看到的只有——本星期的布鲁塞尔联络组会议就是一个例子，我们看到的只有我们的盟友与伙伴的团结和坚定。不仅是欧洲，世界各地的国家，他们都尽自己所能，做出自己的决定，来支持乌克兰，而且继续支持。

VOA：你是否看到有任何迹象表明白俄罗斯军队有可能加入俄罗斯，从北边入侵乌克兰？假如他们参与，会对战场局势和乌军自卫的能力有多严重的影响呢？

科比：我们还没有看到白俄罗斯军队正在准备加入或将要加入的迹象。我们显然是在尽我们最大的能力来保持关注。我不想提前去揣测这可能意味着什么。清楚的是，在乌克兰境内，由俄罗斯领导人指挥的军队，如果有任何增加，显然都是值得关切的，但是我们现在还没走到那一步。

VOA：在普京威胁使用战术核武器方面，你是否看到任何动向?

科比：我们在尽我们最大的能力来保持关注。我们还没有看到有任何迹象显示，普京已经做出了使用大规模杀伤性武器或者核武器的决定，不管是不是战术的。我们还没有看到他的军队有任何迹象显示，他们正在准备使用这些武器。我还想补充，我们没有看到任何将让我们有理由改变我们自身战略威慑态势的事情。

VOA：在中国共产党召开第20届全国代表大会之前，有抗议者挂出了呼吁习近平下台的横幅。目前，相关的网上贴文在中国互联网上被审查人员封杀。在北京可能发生的政治变化以及对中国公民实行的审查方面，白宫的立场是什么呢？

科比：就像我们在全世界各地所做的一样，我们继续明确表示，我们相信和平抗议的基本权利，世界各地的人民，不管他们生活在哪里，不管在什么政府统治下，应当有权利和平抗议，并发出他们的声音，而无需畏惧遭到报复或暴力。

VOA：虽然俄罗斯正在入侵乌克兰，白宫新的国家安全战略把中国列为对世界秩序的最大挑战。中国刚刚作出了回应，称这是冷战思维。你怎么看？

科比：我认为沙利文本星期在阐述国家安全战略时已经说得很清楚了。这并非事关新冷战，甚至不是事关旧冷战。这事关确保我们有能力，有资源和战略，能够在世界各地捍卫我们的利益。最终，国家安全战略明确表示，中国目前是一个主导性的挑战：是一个像俄罗斯一样，要打破国际秩序的国家，但是跟俄罗斯不一样的是，它真的有能力在今后的岁月里影响那种结局。因此，我们必须全神贯注地聚焦北京对世界构成的挑战。而且正如我们已经多次表示的，竞争，——这是一个战略竞争的时代，并不一定意味着冲突。

VOA：中期选举将近。在攻击中期选举的问题上，你在网络空间看到了什么？俄罗斯、伊朗、朝鲜，或者其他什么恶意行为体？

科比：我所能告诉你的是，我们时刻关注我们的网络基础设施，并审议我们保持网络韧性的能力。我们时刻为此而努力。我不会就即将到来的中期选举去做揣测。我所能说的就是，这是一个全政府、跨机构的持续展开和反复进行的程序，时刻审议我们的网络防御和我们在网络世界的健康和生命力。我们时刻加以改进，——改进这种能力。显然，我们今后一路走进秋天，都会这样做的。