司马南：美国是世界上最清廉国家之一 这么说绝不为过

我想跟大家讲述的一个主题是美国为什么没有腐败，或者说美国为什么不像我们那么腐败。

给大家举个例子，我最后一次去美国是在奥巴马第二任期的时候，作为政治观察员，腾讯出钱资助我美国各地游走，观察美国大选情况。到了美国后我各地跑，长了很多见识。

有一天，“美国之音”电台给我打电话让我过去做个节目，辩论一个话题。他们安排好了几个人跟我一块儿辩论。这是事先设好的埋伏，比如辩论一个话题，我们每人两分钟，而辩论中主持人是站在他们的立场上说话的，辩论话题无非是关于中国的种种恶毒的谣言。

但具体的某些工作人员还是挺友好的，比方说当时“美国之音”的中文部主任龚小夏。龚小夏是哈佛大学的博士，她过去和王希哲先生共用过一个叫李希哲的笔名，这在中国“文革”后期的时候曾经很有名，所以龚小姐也是有些年纪的，但人长得蛮年轻。她要给我洗脑，带着我去美国国会，说“你看看我们的国会，没有站岗的，随便进，什么证件都不要”进去以后她说这是议员的房间，可以推门就进。

开始我有点犹豫，后来壮胆敲门进去后，议员的助手站起来接待我们，然后就介绍说这个议员是哪个州的，这个州生产什么产品，还让我品尝，特别热情。连着走了若干个议员的办公室，每个人都这么的谦虚、殷勤周到。

我回来之后写了一篇文章，说美国议员接待访客的这个制度咱们需要学习，美国的民主有值得学习的地方。写到这儿，我估计有些人肯定断章取义，说司马南夸赞美国民主制度。您先别急，我要表达的意思你得往下听，我只是拿这个开头来讲别的事儿。

龚小夏在美国请我吃饭，美国饭馆哪有什么像样的饭，那里多数的中餐馆就是为了糊弄美国人，炒什么菜都拿专门的一种酱炒，可以说是十个菜一个味。

吃完了以后龚小夏跟人要发票，我问她没多少钱要发票干嘛，她说，“我请你吃饭，我要是没有这个发票，有人会举报我，那这就是事了”。

因此，在美国有两件事让我印象深刻。一是美国国会议员的办公室可以不要证件随便进。二是美国的公务员如此廉洁。我在想这美国管得真严，这么一点儿腐败都能防止住，真是有一套。

最近我读了旅美华人李新野的文章，李新野在美国住了很多年，他也认为美国廉洁，官员真的没有“吃拿卡要”，非常廉洁。如果官员“吃拿卡要”，那是重罪，所以美国在这种直接的腐败问题上的确如此，就像龚小夏请我吃饭，一定要发票一样。

由于李新野先生在美国住得久了，他随之也对美国腐不腐败的评价转了一个180度的弯，刚去的时候认为美国没有“吃拿卡要”的现象，公务员的确非常廉洁，后来他发现美国存在着肮脏的、无处不在的腐败制度。

他为什么会有这种认识？按照李新野先生的说法，美国的腐败是老百姓日常看不到的，是无可救药的腐败，美国的腐败造成的损失远远高于中国，这绝不是在开玩笑。

美国的腐败它是一种机制性腐败，如果像中国出现的那种普通人给公务员塞钱，换取公务员给你办事方便这种直接的腐败，美国基本上是没有的，即使零星有这种事发生，受贿的公务员也会很快被捕入狱。

美国对于直接腐败的惩罚十分严苛，所以我刚到美国时，我对美国是很赞美的，美国的政府、医院、学校等所有单位办事都非常正规，法律规章说什么他们就做什么，不会给你故意找茬，更不会跟你“吃拿卡要”。

因而李新野说，“当时我就以为美国真是廉洁的国家，过去没见过，光听美国民主、社会法治，现在见了官员是真的不腐败”。

可是了解一件事是需要时间的，几十年下来，他慢慢地接触社会各个层面，才发现美国的腐败跟中国的腐败不一样，美国的腐败是系统性的、无处不在的。

如果仅仅把直接腐败看作腐败，那么美国是世界上最廉洁的国家之一，这样说绝不为过。但如果从本质上讲，腐败就是权钱交易，按这个标准看，那美国是极其腐败的。

简单说，权钱交易是由两部分组成，第一部分是行贿，第二部分是以权谋私。

李新野的文章告诉我们在美国是如何行贿的。在美国，普通人如果直接给公务员塞钱，那是很严重的违法犯罪行为，但如果懂门道的话，有上万种方法可以合法行贿。

很多人所说的竞选捐款其实只是最表层的行贿方式，竞选的经费实际上没法光明正大地进入官员的个人账户。

前总统特朗普就有一个丑闻，美国媒体报道说他用竞选经费给他叫过的一个色情片女演员付封口费。结果特朗普的私人律师麦克科恩也因此事入狱了。这是最简单的行贿，特朗普原来没想过自己会干总统，所以不谨慎。

其实在美国最简单的行贿方式就是邀请你来演讲，比方说司马南是一个官员，你想贿赂司马南，你不能直接塞钱，但你可以请他来公司演讲半个小时或一个小时，然后就可以合法的给这个官员几十万乃至上百万美元的出场费，美国法律规定出场费是属于官员个人的合法收入。

李新野举了个例子，比方说在2013年到2014年，希拉里在高盛、摩根斯坦利和德意志银行分别做了演讲，每次演讲的出场费高达22.5万美元，讲3个小时，67.5万美元就到账了。

挣钱就是这么容易，我想给你输送利益，那我就请你来演讲。这两天跟特朗普一块竞争共和党的妮基·黑利，她在离职后每场演讲的出场费也是超过了20万美元。