网友北山来稿：10问达赖喇嘛

最初由 展翅飞翔 发布： 还真是滴! 😁 另外也是斯芬克斯滴双重标准使然! 😁 轮子都可以满论坛旋转................................. 😁

最初由 展翅飞翔 发布： 还真是滴! 😁 另外也是斯芬克斯滴双重标准使然! 😁 通了吗?

最初由 时传祥 发布： 以前不喜欢北山的文风与观点，但现在看到51论坛满是横行的骂街汉，觉得北山可爱了许多😁 还真是滴! 😁 另外也是斯芬克斯滴双重标准使然! 😁

论坛原帖：http://www.51.ca/bbs/showthread.php?s=&threadid=37001 链接无效 ？

最初由 流氓移民 发布： 网友北山来稿：10问达赖喇嘛 枪手 SB!

《水牛年文告》：一份被误读的文件 李 含 章 流亡海外的藏独分子一惯把十三世达赖喇嘛土登嘉措在1913年藏历水牛年1月8日发表的《西藏全体僧俗大众今后取舍条例》①（简称《水牛年文告》）②吹得神乎其神，把它视为西藏的独立宣言。然而，这不过是一种恶意的误读。 其实，在分析任何一个社会问题时，必须把问题提到一定的历史范畴之中。这是准确理解历史的最基本的前提。现在，当我们把《水牛年文告》放回87年前的辛亥革命这一特定的历史范畴去分析，就会得出一个很平常的结论：辛亥革命期间的西藏独立，如同武昌首义后的湖北独立、随后响应的湖南独立以及新疆独立、东三省独立一样③，是脱离专制统治的一个必然过程和正常现象。 对于当时全国23个省及蒙藏地区的相继独立，临时大总统孙中山先生在民国元年元月11日的就职演讲中已经讲得很明白： 国家之本，在于人民，合汉、满、蒙、回、藏诸地为一国，如同合汉、满、蒙、回、藏诸族为一人，是曰民族之统一。武昌首义，十数行省，宣告独立。对于满清，是为脱离，对于各省，是为联合，蒙古、西藏意亦同此。 1 革命洪流，难免泥沙俱下。也有极少数民族败类，趁机借独立之名，行分裂祖国之实。在沙俄操纵下，喀尔喀蒙古（外蒙古）首席大活佛八世哲布尊丹巴宣称：“今内地各省，既皆相继独立，脱离满洲。我蒙古为保护土地、宗教起见，亦应宣布独立，以明万全。现已由四盟公推本哲布尊丹巴呼土克图，为大蒙古独立国大皇帝，不日即当御极”，公然娶妻额尔多妮，匆忙在库伦粉墨登场④。后来这场独立闹剧，终于在十月革命之后的1919年自行收场。 西藏作为清王朝统治下的一个行政区域，毫无例外地也要在辛亥革命中走过孙中山先生所讲的脱离与联合的历史进程。问题是由谁来带领？当时具备资格的只有四个人：最末一任钦差办理西藏事务大臣联豫；最末一任驻藏帮办大臣温宗尧；十三世达赖喇嘛土登嘉措；九世班禅确吉尼玛。联豫本是清廷的忠实奴才，已在任五年，推行筹藏新政亦有五年，但受掣于驻藏的川军，而川军的总督赵尔丰在四川辛亥革命的独立浪潮中，刚刚被民军所杀，引致驻藏川军大震，不但不支持革命，反而推举联豫为元帅，要北上勤王。所以，联豫不可能去革清廷的命，宣示独立；帮办大臣温宗尧此前已被开缺（卸职）离藏；九世班禅确吉尼玛与联豫过从甚密，也不具备造反条件；唯独土登嘉措命运坎坷：1904年、1910年两次被清廷革去达赖喇嘛的名号，废为平民，此时正在印度流亡。一时间，西藏处在辛亥革命的“真空”地带，必然要滞后于全国形势，而土登嘉措已开始在境外指挥藏军返藏。 2 1912 年6月，国民政府在北京成立，先于8月向英国汇丰银行借款40万元，以筹集军饷，令四川军政府都督尹昌衡出兵西藏，却因英国政府多方施压（借贷军饷禁止用于入藏军务），直接插手西藏事务而未果。1912年10月28日，国民政府发布大总统训令宣布：达赖喇嘛“从前的过错应当得到宽恕，他的封号因此应得到恢复”⑤。复职不平反，土登嘉措极不满意，但总归权力到手，于是在1913年藏历水牛年新年，发布脱离清王朝而独立的文告，带领西藏人民，迈出了孙中山先生所说的第一步。显而易见，十三世达赖喇嘛，一没自己做皇帝，二没违背格鲁派的教规，绝不是八世哲布尊丹巴式的独立。而对于第二步，加入五族共和，文告中既未承认，又未否认，原因在于英国人拒绝让中国政府首任驻藏办事长官陆兴祺取道印度赴藏上任，阻断了达赖与中央政府的直接对话。所以达赖只好派人赴新疆，通过新疆督军袁大化，向北京民国政府提出恢复关系五项条件： （一）西藏人保有与华人同一之权利； （二）中央政府每年补助西藏500万元； （三）西藏有权许可他国之民开掘矿山，但西藏与英国所结条约守之； （四）西藏有自由训练军队之权，中央政府驻藏军队人数不得超过1500名以上； （五）西藏官制，由中央政府制定之，但西藏政府之官吏，应以西藏任之。⑥ 另一方面，达赖又派代表赴打箭炉（今康定），与尹昌衡进行谈判，其条件是：（一）藏民与汉、满、蒙、回四民族一律待遇；（二）藏民自由保守其宗教；（三）西藏领土仍在中国政权之下；（四）有教育及谙汉语之藏民得为华官，而北京中央政府亦得任命汉官赴藏；（五）达赖喇嘛每年津贴仍得照常。⑦ 上述史料，清晰到反映出十三世达赖喇嘛已经在与中央政府谈联合的条件。只是由于英国政府的百般阻挠和高压政策，逼迫中藏双方与英方在西姆拉谈判，而此时已到1913年10月，孙中山先生领导广东再次独立，数省响应的二次革命遭到失败，辛亥革命历史时期至此结束。 这些，就是辛亥革命期间西藏脱离清朝统治，正在试探走向五族共和的全过程。从这个角度来分析《水牛年文告》的实质，这仅仅是宣布与满清皇帝断决施主缘份，而不是从中国独立出去的声明。在这一方面，十三世达赖喇嘛与八世哲布尊丹巴的所作所为有着天壤之别。 虽然由于西藏境内当时的特殊情况，脱离清廷晚了一年；又由于英国插手，西藏与内地的联合也晚了若千年，但总体来讲，西藏的独立，是在辛亥革命时期各省相继独立的浪潮中，作为中国的一个行政区域的一种必须有的、很正常的独立。 3 对于《水牛年文告》宣布西藏独立的含义，国际间自有公论。美国人类学家梅·戈尔斯坦教授认为：“在西方的术语中这算不上是一个正式的独立宣言……这清楚地表明了达赖喇嘛要求自由的愿望。” ⑧分裂分子夏格巴之流把《水牛年文告》当做“藏独宣言”大肆宣染。然而，历史可以被厦格巴之流的“戏说”推倒重来吗？ 注释： ① 丹增昂珠主编：《历辈达赖喇嘛班禅额尔德尼年谱》，第395页。 ② 〔美〕梅·戈尔斯坦：《喇嘛王国的覆灭》，杜永彬译，第62页。 ③ 印銮章：《清纲目》，第791页。 ④ 妙音：《蒙藏佛教史》第五篇，第65页。 ⑤ 同注②，第61页。 ⑥ ⑦ 牙含章：《历辈达赖喇嘛传》，第250页。 ⑧ 同注②，第643页。 作者后注: 4 本文稿1999 年发表在《西藏研究》, 系本人以笔名公开发表的有关西藏历史研究的第一篇文章。 原稿6300余字， 仅刊发三分之一，却已实属不易! 皆因时在西藏社科院的援藏干部李先生独具慧眼,力主刊登,侥幸得以发表。 2005年11月我与李先生在北京首次相会，才有了面谢的机会。当初的草稿中还有比较重要的史料，借此机会披露： 第一. 从清末民初的国内视野看西藏 在辛亥革命各省、各区域脱离清廷的独立进程中, 山东省速度最快。发表独立声明仅十几天功夫,都督孙宝琦就将省谘议局章程升级为山东的独立宪法（《清鉴纲目》P795），内阁、兵部、外交局等机构都设起来了，而且还通电了邦交各国。如果今天的山东人士依据这个史实要求“独立”，肯定会被世人视为滑天下之大稽的荒诞之举! 正常人谁都明白: 历史那一页早已掀过去,拒绝走出来是有悖常理的。所以,十三世达赖土登嘉措完全是照着兄弟省的做法在跟着历史转折,是一个行政区域长官当时应做之事,否则,就真不属于中国大家庭了。你看,当时的藩属国越南、朝鲜、廓尔廓（今尼泊尔）、硫球等,都没有跟着独立,不就全明白啦?! 第二. 从20世纪上半叶的国际视野看西藏 我在文章中还引述美国学者梅· 戈尔斯坦教授《喇嘛王国的履灭》P696 的另一段史料：当时（1950年9月8日），印度政府总理尼赫鲁先生,对死乞白赖求见、恳请按照《西拉姆条约》支持西藏独立的所谓西藏“外交局”官员夏格巴，曾不客气地当面训斥:“并不存在这样一个单独条约，中国从未承认过《西拉姆条约》。中国人认为西藏是中国的一部分。西藏人认为，由于中国人没有承认《西拉姆条约》，所以西藏是独立的，可是西藏在当时并没有作出任何明确的决定，这是一个错误。后来，当你们有时间和机会做（关于独立的）事情时，你们确什么都没有做，这又是一个锗误。在此期间，中国表现的非常高明，在国际社会中广泛宣称西藏是中国的一部分……” 我猜想夏格巴先生当时一定很尴尬,一定为“一个又一个的错误”感到很懊丧。在印度外交部25年后解禁的秘档中，人们终于知道“第三只眼晴”对西藏问题的真知灼见。 5 我认为尼赫鲁先生基本尊重事实，也比较明白道理。其实，西藏的土登嘉措还没有山东的孙宝琦走得远。人们有理由问：那么多年，为什么连一部独立宪法的文本都没搞出来？上世纪30年代十三世达赖喇嘛土登嘉措接见南京政府代表刘曼卿女士时，已反复表明自已从来就没有过独立的意思，“吾所最希求者，即中国之真正和平统一”（《历辈达赖喇嘛生平研究》P601中国藏研中心2005版）。 这就是问题的终极答案，同时也是《水牛年文告》的本质所在。 我相信,1950年没有做到的事情,2000年也没能做到,2050年、2500年同样也是徒劳! 所以,埋头于蒇独的人士的选择,要么是自我陶醉在扭曲的历史中,最终在历史的扭曲中沉沦；抑或自己从早已掀过去的历史黄页中走回现实之中，在国家统一、民族团结中重新寻找未来。

以前不喜欢北山的文风与观点，但现在看到51论坛满是横行的骂街汉，觉得北山可爱了许多😁

最初由 doggy 发布： No, you're wrong. If unviolence, The Republic of China were not be instead of The People's Republic of China. it's the truth. Negotiation can be unviolence, but the background of negotiation, there are a lots of violence be sure. 你在混淆两个不同主题了. 国共双方都不是所谓和平政党, 都是靠武装斗争取得政权并巩固政权的. 我从未提到过中国共产党人会放弃武装斗争来维护国家统一的. 也就是说共产党决不会放弃所谓暴力来维持政权. 这用不着谁来教导.白痴才会那么认真的去思考. 中国民主化进程是非常艰巨的过程, 我不赞成暴力,也不赞成外部势力的干涉. 我向来主张通过提高中国大陆民众的民主意识来逐步达到和平渐变的过程.就当前中国而言,太多的事实告诉我们,中国目前还不具备民主的土壤.要想一蹶而就的民主化显然是不现实的. 对于西藏问题,我希望能通过和平解决达赖的问题.让他能叶落归根死回中国. 那仅仅是我的希望,这里面有很难预测的因素在里面. 一个强大的中国是不会轻易作出实质性让步的. 达赖如果不放弃他的"大西藏"自治区的条件,没有理由认为中国政府会和他通过非暴力来解决问题. 而达赖已经宣称放弃暴力斗争,这就矛盾了.暴力斗争下拿不到的条件,在非暴力原则下他能从共产党手中要得吗? 这也就是我困惑的地方.结果似乎只有两条. 1.是达赖极其追随者彻底放弃权利要求,返回西藏接受中央政府领导. 2,是继续流亡直到老死.决不放弃条件. 如果你有更好的解释,可以讨论. 明天再论吧,我得上船了. K ! 这种灌水太艰苦. 不奉陪了.

最初由 doggy 发布： You are right. So in our world, the power is right only. Dalai said that unviolence was the best way to solve the problem, do you think it's possible? It has to be possible. It's the only possible way ever since he failed to reach political objective by using violence.

If unviolence, The Republic of China were not be instead of The People's Republic of China. it's the truth. Negotiation can be unviolence, but the background of negotiation, there are a lots of violence be sure. 最初由 青山下 发布： 回复：You are right. 毫无疑问,我反对任何暴力斗争,达赖对中国半个世纪的暴力武装斗争也证明了毫无意义.他提出非暴力虽然晚了些但应该给予正面肯定. 问题是目前他和大陆谈判中设计到一些具体争端,双方仍然应该遵循非暴力的原则进行内部商讨. 西藏问题是中国内政问题.达赖如果作为宗教人物进行非官方的宗教活动,我本人不会反对,但是作为一种政府行为是非常愚蠢的做法. 这只会对他和大陆政府之间的和平进程造成更大的麻烦.

最初由 doggy 发布： You are right. So in our world, the power is right only. Dalai said that unviolence was the best way to solve the problem, do you think it's possible? 毫无疑问,我反对任何暴力斗争,达赖对中国半个世纪的暴力武装斗争也证明了毫无意义.他提出非暴力虽然晚了些但应该给予正面肯定. 问题是目前他和大陆谈判中设计到一些具体争端,双方仍然应该遵循非暴力的原则进行内部商讨. 西藏问题是中国内政问题.达赖如果作为宗教人物进行非官方的宗教活动,我本人不会反对,但是作为一种政府行为是非常愚蠢的做法. 这只会对他和大陆政府之间的和平进程造成更大的麻烦.

最初由 展翅飞翔 发布： 北山三年前的一文,让一些不学无术滴碍国小闹抓到了一点点揪命稻草,不然只知道混骂,怎么行? 😁 让我想起了某些人楞是把一年半前控诉马建立的一篇文章番了出来，控诉的那人去年5月9号就说要随时告知审判结果了，500多天过去了，连个屁都没有 😁

So in our world, the power is right only. Dalai said that unviolence was the best way to solve the problem, do you think it's possible? 最初由 青山下 发布： 回复：Who can decide? You? 谁可以决定?当然我不能. 任何人都不能, 只有中国的实力能决定. 不是吗? 达赖如果有实力打回西藏, 他决不会放弃藏独. 达赖如果有实力让世界承认他, 他决不会在全世界流浪了半个世纪后, 再放弃藏独.

文章写的不错，有英文版吗？

最初由 展翅飞翔 发布： 北山三年前的一文,让一些不学无术滴碍国小闹抓到了一点点揪命稻草,不然只知道混骂,怎么行? 😁 看你个流氓样! 上串下跳. 你除了说些垃圾语言,你还懂什么? 先低下脑袋写100遍"无耻" 等生出了羞耻心在来发言. 小丑!

最初由 doggy 发布： Who can decide? You? 谁可以决定?当然我不能. 任何人都不能, 只有中国的实力能决定. 不是吗? 达赖如果有实力打回西藏, 他决不会放弃藏独. 达赖如果有实力让世界承认他, 他决不会在全世界流浪了半个世纪后, 再放弃藏独.

北山三年前的一文,让一些不学无术滴碍国小闹抓到了一点点揪命稻草,不然只知道混骂,怎么行? 😁

最初由 青山下 发布： 什么时候那些反华小丑也能写出这样的文章? ...... 现在他老了,想回国去死可以.再从掌政权当然不可以!

除了谩骂,攻击,那些反华小丑真拿不出个象样的东西. 北山我不熟悉,但这篇文章确实给许多不太了解西藏历史的同胞们上了一课. 这也是我要表达的: 达赖从来不是一个所谓仁慈的民主人权的宗教人士. 他不但是旧西藏的精神和实质统治者,一个罪大恶极的奴隶社会的统治者,也是一个指挥着西方武装下的西藏叛军的头目. 他的一生是和残暴凶恶的农奴制度,和暴力武装斗争,和分裂中国紧密联系的. 现在他老了,想回国去死可以.再从掌政权当然不可以!

and you can dig out from far underground. It's not an easy job!

写得好！ “北山十问达赖”，几位要去听达赖演讲还要鼓动大家去的网友，烦劳把这十问带给达赖，请他回答，让大家领教一下“智慧海洋”达赖的智慧，再对比一下他和他的追随者以前和现在是怎么做的。

北山的大作不能不顶，这也是一群宵小辱骂北山的根本原因所在。

最初由 暴雨 发布： 说打南边来了个喇嘛,手里提了五斤塔嘛, 打北边来了个哑巴,腰里别着个喇叭, 南来提着塔嘛的喇嘛要拿塔嘛换腰里别喇叭哑巴的喇叭, 腰里别喇叭的哑巴不愿拿喇叭换提着塔嘛喇嘛的塔嘛, 提了塔嘛喇嘛用塔嘛打了别喇叭哑巴一塔嘛, 别喇叭哑巴用喇叭打了提了塔嘛喇嘛一喇叭, 也不知是提了塔嘛喇嘛用塔嘛打了别喇叭哑巴一塔嘛, 也不知道是别喇叭的哑巴用喇叭打了提了塔嘛喇嘛一喇叭,. 喇嘛回庙炖塔嘛, 哑巴迪迪搭搭吹塔嘛. 哈哈～～ 以前听一来自北方的同事念过这口令，惊为天人😁

说打南边来了个喇嘛,手里提了五斤塔嘛, 打北边来了个哑巴,腰里别着个喇叭, 南来提着塔嘛的喇嘛要拿塔嘛换腰里别喇叭哑巴的喇叭, 腰里别喇叭的哑巴不愿拿喇叭换提着塔嘛喇嘛的塔嘛, 提了塔嘛喇嘛用塔嘛打了别喇叭哑巴一塔嘛, 别喇叭哑巴用喇叭打了提了塔嘛喇嘛一喇叭, 也不知是提了塔嘛喇嘛用塔嘛打了别喇叭哑巴一塔嘛, 也不知道是别喇叭的哑巴用喇叭打了提了塔嘛喇嘛一喇叭,. 喇嘛回庙炖塔嘛, 哑巴迪迪搭搭吹塔嘛.

非常支持!

以前西藏施行的是残酷的农奴制，90%以上的藏民都沦为农奴，而喇嘛们却是享有特权。农奴没有任何社会地位，是农奴主的附属物。对农奴的惩罚，除了活剥人皮、腿骨做乐器外，还有切活人的天灵盖(就是颅骨)做侍奉天神的酥油灯。这种惨无人道的做法，就是达赖所瞎说的那个人权的西藏？ 他想要独立要自治，只是他的一相情愿而已。他已经失去广大藏族民众对他的支持，就连支持他梦想重新活剥人皮、切活人天灵盖的喇嘛们也众叛亲离了。有的只是梦想分裂中国的势力的惨淡支持，原因只是人家现在需要就捧达赖，一旦中国真的分裂了，西藏肯定也不会是他达赖的！问问广大藏族人民是不是答应？他们愿意重新被剥皮抽筋、活揭天灵盖吗？ 达赖也可怜，这么大一把年纪，还得东跑西颠地寻找支持。他这样的僧侣，呆在庙里伺奉菩萨才是正道。连菩萨都不伺奉了，那么迷恋红尘，还要到处宣扬他的所谓“佛道”，不是笑话是什么？他还以为人家都信他？ 我是只把他看作一个怪物而已！

why so concern this old man, who cares who he is, I treat this old man is a clown, a dirty old clown. I do understand why the media so concern this dirty old clown.

支持！

把它翻译成英文，也到一些英文的网站上粘贴，揭露达赖伪善

那位同志把它翻译成英文，也到一些英文的网站上粘贴，揭露达赖伪善的面孔。一介僧侣，一介可耻，无耻的六耳猕猴。