关于“64”的对话：学子精神永不磨灭

加中时报编按：八九“六四”事件一晃已过了15年，淡忘的人越来越多，但每当纪念日时，总会勾起人们点点回忆。尽管世人对“六四”及当初的民运人士的评价各有不同，可是当大陆重新响起“六四”平反的强烈呼声时，海外华人是否也在为历史及未来在深思。任何历史事件都需要时间做出公断，相信重新评价“六四”的一天不会久远，褒贬可能已非过往或是现时所能定论，但无论如何，热血青年的理想、追求，将永留史册。

本报纪录了一段曾经历北京、上海“六四”学运的两人对话，他们安居加拿大，也远离海外民运，回望15年前，他们反思着这段经历，或许可以引发读者更多的对中华民族进步发展的思考。

黄欣 原上海复旦大学学生，以下简称“欣”
陈平 原北京大学学生，以下简称“平”

“六四”永远是不可封尘的历史一章

欣：阿平，认识你很久才知道你当年也是热血青年，好像现在大家来了加拿大，越来越少去谈论“六四”经历，如果几个朋友聚在一起，谈到“六四”，别人就觉得很怪，所以看到香港每年举办万人“六四”烛光晚会，心中很感佩。不过我觉得历史不会被封尘，聊聊过去，更可看清现实，15年了，“六四”无论如何是一个历史的转折点。

平：这里面有一个因素须考虑到，就是在大陆那样一个新闻封锁的环境里，15年来灭绝了一切关于六四的真实报道。要知道今天一个20岁的青年人，当年不过是一个5岁的孩子，他们没有任何机会了解历史的真相。六四事件，没有目睹过的人有怀疑、有困扰是完全可以理解的。而对于所有曾亲身经历过那个年代的中国人，我相信不管他们今天是否公开谈论六四，那段历史绝不会从他们的记忆中谈忘。今年蒋彦永医生上书中共之后，海外设立过一个征集为六四正名的签名网站。至今已有近万人签名。其中的许多留言真的是催人泪下。

欣：当时上海学生、教师、新闻工作者等，看到北京发生的一切，心中激愤，记得当时的诉求是“反腐败”、“反官倒”，追求“五四”青年的理想，到今时今刻我都认为学生的理想是纯洁光辉的，也一样适用于今日的中国社会。

平：八九年发起于北京的爱国民主运动，实际上与八六年源于安徽、上海的学潮有真接的渊源。我感觉无论是在北京还是在上海，那一代的青年学生有一种可贵的责任感和崇高的道德使命，有一种“舍我其谁”的豪情壮志。我记得在绝食请愿书上有这样一句话：“国家是我们的国家，人民是我们的人民。我们不喊，谁喊？我们不干，谁干？”今天仍有许多人相信，六四与当时中共内部的权利斗争扯到了一起，但这是历史的因缘。任何一个社会，如果失去了青年一代理想的光辉，失去了知识分子的道德良知，将会黯然失色。看一看当今的中国社会，就会更加明白这一点。

“六四”迟早会重新评价

欣：大陆最近蒋彦永医生上书中央要求平“六四”，我相信这只是一个预兆，在胡温新政之下，“六四”重新评价不会太久。“文革”经历十多年后得到全面否定，更何况是学生流血的“六四”事件，在世界史上任何学运流血事件，最终都会得到重新评价，因为学生是热情无私，为国家前途呼求，他们注定不会成功，也注定被人利用，但有了他们的呼求声，就已足够了。我对胡温新政抱以厚望，相信只要持之以恒，注重民生、民本，未必真正达到民主，中国会有一个理念的大跃进，对“六四”的评价也是水到渠成的事。

平：在这一点上我是持悲观态度的。我承认胡温比起李鹏、江泽民来，更加亲民，开放，但他们受到中共体制的诸多限制，有着胡耀邦、赵紫阳的前车之鉴。我以为，人民不需要中共来为六四平反，他们只能像二战后的德国和日本一样，为自己的罪行忏悔，乞求人民的宽恕。

“六四”精神永不抹杀

欣：现在很多人一谈到“六四”，就将对民运人士的不满渲泄在整个事件中，我觉得相当不公平，这才是真正牺牲了学生们的热诚。这也与中国人传统的思维有关，总是以为有领导人出头，就如“救世主”一样，可以完全带领改变一切，却不知道自己就是改变现实的一份子，这种缺乏“民”来“主”的观念，也制约了中国人的思维。一旦所谓“领导人”有错，一棒打死一群人。学运领袖的所为评价不 一，但这不能抹杀学生的理想追求。

平：六四时代的学生领袖，也是20岁出头的青年。可以说，是历史把他们推到了连他们自已也没有准备好的位置。他们在1989年运动中与此后在海外民运中的表现，也有许多令我失望的地方。但我不认为在道德上应该对他们有什么苛求。我想说的是，第一，他们当年从千千万万个学生中走出来，他们对正义与理想的追求，与千千万万个爱国学生是没有区别的。第二，他们在青年学生时代，就成为全国闻名的“通缉犯”，许多人坐过牢，忍受过与亲人天各一方的痛苦，他们人生所经历的苦难，是我们这些人难以想像的。第三，他们流亡海外之后，依然面临着求学、生存、事业发展等一系列挑战。总之，我不认为因为他们选择了民运，人们就应该以高于常人的道德标准来要求他们。就算有些民运人士后来沉落了，诚如你所言，没理由一棒打死一群人。对学运领袖的所为评价不 一，不能抹杀学生的理想追求。

割舍不断的中国情

欣：现在有种倾向，就是海外大家争着与中国做生意，见到“六四”有关的事就心里害怕，少谈少碰为妙，我觉得很可笑，实际上这是既成的历史，说不定有一天重新评价“六四”，而且确实这也不会太久，到时一定会有一大批人又说自己如何、如何支持民运。

平：海内外的中国人都有一种思维，不愿为天下先，但唯恐让别人感觉落伍于“时代”。我近两年亦有机会回大陆探亲，亦感到以中国当今的社会现实，谈论六四是多么不合时宜。今天中国在国际舞台上的影响力确实大大提高了。加入世贸、取得奥运主办权、载人航天飞机上天，极大地刺激了青年一代的爱国热情和民族情绪。国内很多20来岁的青年人愤怒地以为，谈论六四，只是海外那些“假洋鬼子”、“汉奸”跟中国过不去。可他们如何了解，那一代人曾经怎么样舍命爱过这个国家，无情的现实又带给他们怎样的心灵创伤。就像当年不堪屈辱、投湖自尽的老舍先生曾经写的：“我爱咱们的国家，可谁爱我呀!”

欣：我知道你不会忘记那段历史，如果当年学生的热诚，甚至鲜血能够唤起民族的自觉，那我想这值得，我最近越来越喜读鲁迅的诗文，只是我不需要鲁迅当年的悲情。

平：说起悲情，六四带给我们这一代人最大的悲情，就是它灭绝了我们同这个国家感情的纽带。六四是一段断肠的回忆。它令我们弃家背国，孤悬海外。六四又是一段血泪中伴着温情的回忆。毕竟北京的父老曾以血肉之躯为我们这些学生阻挡过坦克和枪弹。那些善良的人们在强权与暴政面前所表现的勇气与尊严，每每令我震颤，令我心碎。在我宣誓成为加拿大公民那天，在我唱起加拿大国歌的时候，我曾经泣不成声。因为我不曾忘记，亦不忍丢弃那些故国的乡亲。这种爱恨交织的情怀，这一段放不下的恩怨，也许将困扰我的一生。