尹晴：让我们一同去参加和平示威

最初由 kmtaotao 发布： 看看能不能搞一个新的吉利斯世界记录，世界汉奸之最，出自多伦多。 胡适先生说:"这个房间里没有汉奸?" 同理 这个论坛里没有汉奸 真的有那么多汉奸吗?何谓”祖国”?什么叫爱国? 有本书的名字叫做真的有不爱自己祖国的人吗? 祖国这个概念很重要. 什么叫爱也很重要, 搞清楚这样两个问题,就可以谈”爱祖国”的问题了. 祖国是一个含有感情的政治概念, 国家是个中性词,我们先来讨论国家这个问题. 什么是国家, 人的居住地? 同民族的居住地? 有相同文化的各民族的居住地? 有共同语言,文化,生活习惯,各个民族的居住地? 有相近文化,相近信仰,共同的价值观各民族的居住地? 有共同认定的相近的道德观,价值观,信仰,习俗,文化,法律制度的各民族的共同居住地? 各个民族互相包容,彼此尊重,有各自信仰,文化,习俗,有统一的宪法下的共同居住地? 这些定义下的国家,基本可以适用地球上的现有联合国成员国. 再来说”爱”, “爱”是对某一事物的认同,在此基础上产生的一种有依赖性的感情,伴随着或愉悦,或忧伤,或思念,或此恨绵绵无绝期的那种”恨”,为之欣喜,为之沮丧,为之骄傲,亦有为之颜面扫地之时. 比如”父母子女,恋人,朋友” 有此种现象的感情,定义为”爱” 现在,你说,什么样的人不爱国? 有句话是这样说的”我想念你的多种方式” 爱也有多种方式. 只不过有些时候,你所说的”祖国”和我所说的”祖国”定义有区别,爱的方式不同罢了. 现在你明白为什么说了吧? 你要把你理解的祖国,你爱你的祖国的方式强加给我, 虽然地图上是一样的”祖国”,但是我不接受你的定义和爱的方式. 爱是参差多态的,幸福也是参差多态的. 有的人认为表扬和肯定是爱的方式,有人认为批评和鞭策是有效途径. 有人认为多多关心是爱的方式,有人认为任其有最大的自由度发展的才好. 希望看到我这个帖子的朋友,再别说什么汉奸,卖国,叛徒,奴才,走狗这些缺乏逻辑的词汇了, 如果我认同这个国家,那么是我有不同的爱的方式. 如果我不认同这个国家,只要遵守这个国家的法律,那么就是合格的公民. 至于泄漏国家机密,出卖国家情报罪,有兴趣的朋友可以研究一下前苏联和美国冷战时期的间谍站,看看那些被策反的间谍,其中有多少人是不认同所处国家的政治制度, 其实严格的说他们的叛变正式因为爱自己的国家,美国有叛变的,苏联也有叛变的.

最初由 ziran 发布： 支持你尹晴！你的身后是全多伦多的华人！ 没问题！澄清真象，支持正义的学生！！ 我是华人, 也在多伦多,但我什么时候被安排到别人身后去了啊? 请阁下不要随便就代表全多伦多华人, 你就是你自己, 难道想多找些人壮胆?

最初由 zswwzs 发布： 回复：鲁迅的风格为什么没有持久性? 好久没有出现这么全面而又有深度的分析了, 只可惜,国人向来以冲动为荣,没有几个人有时间,有脑子能够好好的思考. 有很多人不冲动的,很多人所有的时间都在思考,只是他们的声音被大家很少听到,他们是那么渴望话语权. 扫黄打非,这个词听过吧,其实,黄不黄不重要,打的那个"非"才是重点,非法出版物. 黄都扫了,那么非法出版物就剩下政治言论了. 其实邪教不邪教的,关系也不大,太离谱的事情骗不了多少人. 公开讨论(在报纸上,电视上)和对话(会议,议会里),人类文明的交流方式,多好的解决问题的方式

《总理遗嘱》为国父孙中山先生于1925年临终前所托汪兆铭（汪精卫）所著之文本，共分两部分。第一部分总结四十年来革命成果，并为后来革命指明重要的方向；第二部分主要为交待身后家事。 “ 余致力国民革命，凡四十年，其目的在求中国之自由平等。积四十年之经验，深知欲达到此目的，必须唤起民众及联合世界上以平等待我之民族，共同奋斗。 ” ──孙文

最初由 hhxxttxs 发布： 回复：回复：回复："东躲"问题的历史渊源 如果你觉得这样就算有道理可讲，那么我们可以照美国的方法办。 你凭他的一首诗就认为他不是汉奸，可笑。那世界上还有汉奸吗? 汉奸和学识没有任何关系。英雄可能是个文盲，汉奸也许是个博士。 汪精卫绝对是大汉奸。 无论他学识多高、个人品格多好。他出卖的是我们国家我们民族的利益，他手里沾满了中国抗日将士和老百姓的鲜血。他死得太早没有接受正义的审判那算是他走狗屎运。 "那么我们可以照美国的方法办。" 你一定是不了解情况,中国的情况是不到谦,不改正的,我说的是实质,你有兴趣可以从延安时期开始查,一直到改革开放,一直到今天吧,有什么错误认真承认过,从历次的运动,到现在的无法无天,华南虎,彭宇案,黑砖窑,暂住证,我们就是一个不认错的一贯做法. "那么我们可以照美国的方法办。" 美国的方法可简单了,不断的反省自己,有一个包容的态度,尊重生命.在这里给我说美国的缺点就不厚道了,他们的缺点我很清楚,我之所以不说,是因为,给饥饿的瘦人讲肥胖的坏处,减肥的重要实在是不合适. 美国是民主中的问题,中国是没有民主,或者正在建设民主, 所以一个好比胖人(胖也有损健康),一个好比饥饿的瘦人(也是不健康), 两种不健康更本不是一个层面的问题.

美军工企业要赚钱 策动中国打内战，卖武器给双方，使战争永不停止。有武器消耗，就永远有市场。 美政府要国家安全 策动中国打内战，削弱中国实力，则中国将永不可能成为美国的威胁。 美教徒要清洗异见者 基督教从来就有火烧异教徒的传统，虽被现代文明禁止了，但潜意识中对异见者的排斥是无法挡的。西方教徒对中国的憎恨使他们忘记了做人的良知。 不认为爱好和平的中国人游行会得到CTVCBC新闻报道, 但值得一试. 建议条幅 Peace and Love! No Civil War! No Extremism！ Free Hug in China!

最初由 hhxxttxs 发布： 回复：回复：回复："东躲"问题的历史渊源 如果你觉得这样就算有道理可讲，那么我们可以照美国的方法办。 你凭他的一首诗就认为他不是汉奸，可笑。那世界上还有汉奸吗? 汉奸和学识没有任何关系。英雄可能是个文盲，汉奸也许是个博士。 汪精卫绝对是大汉奸。 无论他学识多高、个人品格多好。他出卖的是我们国家我们民族的利益，他手里沾满了中国抗日将士和老百姓的鲜血。他死得太早没有接受正义的审判那算是他走狗屎运。 呵呵,这样不好,我给的是wiki百科的专题链接,到你这里就只剩一首诗了,那我再给一遍 http://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=%E6%B1%AA%E7%B2%BE%E5%8D%AB&variant=zh-cn 再附上全文 汪兆铭1901年参加科举考试，以广州府县第一名考取秀才。1904年和胡汉民等人一起考取赴日本法政大学速成科的公费留学生。1905年7月参加广东人的留学生组织“兴中会”。参与创建中国同盟会，被选为评议部部长。曾任同盟会的机关报《民报》编辑，开始使用《山海经》中“精卫”作笔名。1906年以两百多学生中第二名的成绩毕业。1907年开始随孙中山游走越南、马来亚等南洋各地，在马来亚的槟城结识了华侨富商陈耕基的女儿陈璧君。 1910年，为了回击梁启超等保皇党讥讽同盟会领袖是“远距离革命家”，挽回民众对革命党的信心，汪精卫、黄复生等谋刺清摄政王载沣，行前《致南洋同志书》中说：“此行无论事之成败，皆无生还之望。即流血于菜市街头，犹张目以望革命军之入都门也。”3月31日在北京后海银锭桥埋设炸弹时被人发现，事泄被捕，狱中赋诗： “ 慷慨歌燕市，从容作楚囚；引刀成一快，不负少年头。 ” 慷慨激昂，一时为人传诵。由于清肃亲王善耆在审理中对汪精卫之人品才学产生敬重，因此经过他对摄政王的斡旋，终令他们被判终身监禁。1911年11月6日，辛亥革命之后，汪、黄被释放。 汪精卫获释后参加南北议和，1912年9月和陈璧君结婚后，赴法国留学。1913年“二次革命”开始后被孙中山急召回国。革命失败后亡命法国，入法国里昂大学攻读社会学，其间拒绝了袁世凯对他回国任高级顾问的邀请。1915年12月，袁世凯称帝后回国参加“护法运动”。 1924年当选为国民党中央执行委员，并任宣传部部长。1925年2月为临终的孙中山起草了“总理遗嘱”，孙中山一字未改。7月1日广东国民政府成立，汪精卫以全票被选为国民政府常务委员会主席和军事委员会主席，继续执行孙中山的联俄容共政策。11月23日国民党右派戴季陶、林森等召开“西山会议”，反对汪精卫左倾。1926年4月1日在国民党第二次全国代表大会上汪重申联俄容共三大政策。5月11日，中山舰事件之后，由于和蒋介石的政见分歧，汪精卫离开广州前往法国马赛。 蒋介石掌权后开始北伐。由于其独裁作风，国民党内大量人邀请汪精卫回国。1927年2月汪乘火车回国，途经苏联受到斯大林的接见。回国后就任武汉国民政府常务委员会主席，反对蒋的排共建议，坚持容共。4月5日和共产党领袖陈独秀发表《国共两党领袖汪兆铭、陈独秀联合宣言》。4月12日蒋介石在上海发动“四一二事件”。汪精卫发表讲话，痛斥蒋介石的武力清党行为，表示“反共即是反革命”，蒋介石在南京成立一个新的国民政府，是为宁汉分裂。共产国际代表罗易派人送《五月紧急指示》给中共中央，要其“改组国民党中央执行委员会，有旧思想的一律驱逐，由各界工农代表取而代之”，也给汪精卫看过。7月13日中共公开发表宣言退出国民党。7月15日，汪精卫召开紧急会议，通过《统一本党政策案》，要求在国民政府和军队中任职的共产党员声明脱离共产党，否则停止职务。8月1日共产党发动南昌暴动。8月8日汪精卫的武汉政府开始大肆逮捕处死共产党人，实行武力分共。8月14日蒋介石下野，宁汉合流。9月，桂系军人和西山会议派掌握南京政府，汪精卫下野。10月，汪精卫到广东否定南京政府。11月，蒋介石回到上海，邀汪精卫北上。12月11日，共产党在叶挺、叶剑英的领导下发动广州暴动。12月16日汪精卫辞职赴法国。 1928年到1929年间，蒋介石取得蒋桂战争和蒋冯战争(亦称中原大战)胜利后日益独裁。1929年9月17日﹐张发奎在湖北宜昌解除南京国民政府的一个师的武装﹐并发表反蒋通电﹐要求汪精卫回国主政。11月汪精卫回国，联合桂系共同抗蒋。1930年8月7日中原大战期间在北京召开“中国国民党党部扩大会议”。由于张学良的东北军挺蒋而造成反蒋阵营失败，1931年1月1日，汪精卫在天津宣布下野。2月，蒋介石关押胡汉民。5月27日，粤、桂等反蒋各派在广州另组国民政府，与南京国民政府对峙，汪精卫出任领袖。9月初，广州政府开始北伐，然而几天后九一八事变爆发，粤、宁合流，合组以孙科为首的政府，蒋下野，汪在野。 1932年1月28日一二八事变之际，孙科辞职，汪精卫出任行政院长。汪在抗战初期抗日态度坚决。汪迁都洛阳，积极备战。然而由于指挥不动蒋的人马，只好请蒋出山指挥军队，自己主政。7月17日日军进攻热河，汪因为指挥不动张学良抗日宣布辞职，前往欧洲。1933年，由于民众的呼声，蒋请汪回国主持抗战。汪要求张学良先辞职，蒋说服张学良去欧洲考察，3月汪回国复职。此后汪精卫主张对日和平交涉，得到蒋介石的支持。5月31日，何应钦与日军代表冈村宁次在天津塘沽举行会谈，共同签订了《塘沽协定》。这个卖国的协定引发人们对汪精卫与何应钦等的谴责。 1935年1月22日，日本外务大臣广田弘毅表示对中国“不威胁、不侵略”的政策，汪精卫认为有谈判的空间。但由于国民党主战派的反对，汪精卫于8月8日表示辞职，后在蒋介石的强力挽留下复职。11月1日国民党的四届六中全会上，汪精卫被军人、铁血锄奸团团员孙凤鸣击中三枪造成重伤，被救后前往欧洲疗养。之后主和派的外交部副部长唐有壬又遭暗杀，国民党内部的对日和解派开始凋零，对日强硬派成为主流。汪精卫与胡汉民等早期孙中山的核心干部失势后，蒋介石独揽大权，在西安事变之后其声望更是达到顶峰。汪精卫回国，但并未担任职务。 1937年7月7日卢沟桥事变爆发，全面抗战开始。汪精卫任国防最高会议副主席、国民党副总裁，地位仅次于蒋介石。但是汪精卫认为中国当时仍然没有与日本一战的资本与能力，主张“和平运动”。 1938年8、9月间，周佛海的代表梅思平与日本首相近卫的代表松本重治在香港谈判，日方提出“不要领土，不要赔款，两年内撤军”，支持汪精卫搞和平运动。12月19日汪精卫假道云南前往河内。12月22日日本首相近卫文麿发表了第三次对华声明，表示不要求领土，不要求赔款，归还外国租界，撤销治外法权等。 12月29日汪精卫发出《致中央常务委员会国防最高会议书》和“艳电”（29日电报代码为“艳”），电文称：日本“对于中国无领土之要求”、“尊重中国之主权”，能使中国“完成其独立”，以“互相善邻友好、共同防共和经济合作”三原则，“与日本政府交换诚意，以期恢复和平”。这样做“不但北方各省可以保全，即抗战以来沦陷各地亦可收复，而主权及行政之独立完整，亦得以保持”。然而由于近卫内阁几天后突然辞职，以及云南军阀龙云没有如约支持汪精卫，汪的和平运动归于失败。 1939年初，汪精卫和他身边的人在河内多次遇刺，日本派人将汪营救至上海。1940年3月20日在南京组建日本扶持的“中华民国”中央政府汪精卫政权，取消华北的王克敏和长江下游的梁鸿志的傀儡政权。汪任行政院长兼国府主席、中央政治委员会最高国防会议主席。1943年5月31日汪精卫曾经以中华民国国民政府名义，参与由日本主导的大东亚会议。年底，汪精卫的健康恶化，1944年3月赴日治疗；11月10日病逝于日本名古屋帝国大学医院。汪精卫的死因众说纷纭，有被日本人害死、被国民党特务人员毒死等多种说法；比较正确说法，十年前，汪精卫被铁血锄奸团所刺杀受伤，子弹未取出,铅毒开始扩散。夫人陈壁君相信中医，贴了中药膏药，促使铅毒扩散全身。日本作家上阪冬子访问汪氏子女后写的书支持病死之说。汪精卫死前曾写过一首《自嘲》的绝命诗，“心宇将灭万事休，天涯无处不怨尤。纵有先辈尝炎凉，谅无后人续春秋”。遗体在11月23日葬于南京梅花山。 1946年1月21日国民政府陆军总司令何应钦决定将汪坟炸毁。1994年墓地原址建造了一个汪精卫跪像，1997年拆除。另外2005年11月7日在绍兴市区挖出一个汪精卫跪像，上刻有“汪逆精卫”四字。 身后评价 中日战争期间，由于汪精卫公开投奔日本，接受日本扶植成立“汪精卫政权”的事实，被大多数抱着抗战决心的中国同胞视为汉奸的典型。中国胜利后，国民政府与后来的中华人民共和国政府都不遗余力地在政治、教育各方面加以批判。因此直至今日，汪精卫就等于汉奸的印象仍深植人心。然而，在汪精卫投奔日本的事实背后，其动机与目的是否和卖国求荣的汉奸一致，仍然有待历史研究的厘清。 汪精卫一生前段部分，年少时满腔热血，以推翻腐败的满清为己志，行刺摄政王载沣。当时的丹心浩气，足以和荆轲比拟。 孙中山逝世后，西山会议派试图在国民党内除去共产党的势力，后来蒋中正武力清党，欲彻底铲除共产党人，汪精卫却坚持孙中山的联俄容共和平路线，造成了宁汉分裂。而当共产党人开始武装反抗之际，汪精卫亦即当机立断进行扫荡。由这些作为，有一些人认为显示汪精卫有某种“尚和平，顾大局”的思想哲学；亦有人认为，这显示了汪精卫的善变性格。 从辛亥革命的英雄，变成了遗臭万年的汉奸，变化如此之大。有人为他辩护，说他是认可委屈自己，保全大局；更多的意见是年青时的满腔热血，不能保证以后他不会为个人权力而牺牲整个国家利益。 至于汪精卫公开投奔日本成立南京国民政府的事实，今日甚难考究其真正的想法如何。 但是对于汪精卫评价跟对于国共两党与日本军国主义的评价有很深的关系。而在某些方面来说，国共两党与日本军国主义之间的控诉只是各执一词，因此有待发掘更多历史事实以提供更多解释。 正面评价 在全面抗战开始前，汪精卫早以认为中国积弱多年，战不可胜，坚持战斗既无外援，且将导致全局性的毁灭。汪和一些人成为所谓的“低调俱乐部”，主张与日本和谈。汪一直希望日本能有一股反战势力堀起做为和谈对手。汪精卫领导南京伪政府期间，曾逐步在日本军队侵占区借日军之势收回伪政府控制的各地的租界：1943年3月收回天津、苏州、杭州的日本租界，7月收回上海法租界，8月收回上海英租界。同时有人认为这是日本的欺骗手段。 当时日本宣传有提出“不要割地，不要赔款，两年内撤离中国”的条件，只要国民政府承认满洲国，和共产党断裂关系，和在日本帮助下重组更有效地镇压共产党的政府。但是日本政府早已在1938年声明从此不与蒋介石的国民政府做为对谈对手，不禁使人觉得的日本的条件只是个障眼法。 汪精卫政权并不以重庆国民政府为敌人，提出和日本共同反共。他的军队基本上不和国民革命军作战，只和共产党控制的游击队作战，弥补了日军地陌生疏缺陷，有效地抑制了中共的发展。汪精卫策动大量国民革命军加入他的政府，避免被日军消灭，为中华民国保持实力。 负面评价 汪精卫及其南京国民政府对日本在华的侵略活动起了积极的配合作用。在军事上，大量策反了国军（近百万），尤其是杂牌军，组织“伪军”，多次进行清乡，汪精卫自兼清乡委员会主任，打击其统治区的地下抗日武装（主要中共游击队），使得日军可以抽身进行其他战役。在经济上，南京国民政府协助日军对沦陷区的搜刮。譬如在1943年1月在上海强迫实施储藏物资的全面登记，并对棉纱棉布进行强制性收买，以供日军之需。在思想教育上，汪精卫在学校推广与日媾和的理念，美化日本侵略，发动“新国民运动”，从思想上削弱民众的反日情绪。另外，汪精卫承认满洲国、德王的蒙疆联合自治政府等日本人的傀儡政府，被大多数中国人认为是出卖中国的领土的不可饶恕的严重罪行。 汪精卫多次游说日本政府，但是汪的政府从来没有得到多大的治主权。汪政府也毫无权力影响日军在华的军事行动。如此一来汪精卫提倡的政治结构毫无号召力，也使所为的“和平建国”落的一场空。 汪精卫和伪军的背叛，成为中共称国民党不抗日的宣传借口。使国民政府名声受到巨大损失。大量民众，甚至国军投奔延安和其他共产党控制的抗日根据地,最后造成共产党部队迅速壮大发展的重要原因之一。 这些国军投日又回归，影响了整个国民革命军的忠诚不二的观念。内战爆发后，发生整军整师国军投降或背叛。中国人民解放军的“人员武器主要来自前方", 是自古来战争中极罕见的现象。连傅作义这样的抗日英雄，率二十万大军连同最新武器“起义”投共。这是中共轻易赢得胜利的原因之一。

看看能不能搞一个新的吉利斯世界记录，世界汉奸之最，出自多伦多。

看到这么多精彩回复，大家同去！然后都亮亮自己的本事，不知楼上诸位意下如何。

最初由 清风如约 发布： 回复：回复：回复：回复：回复：回复："东躲"问题的历史渊源 GDP和人均收入不能完全代表人民的富裕程度,这句话是你们曾经说过的吧,因为少数人获取了多数的财富. 东欧人民是怎么认识这个问题的,还应该看看普金这个前苏共党员克格勃首脑,对西方强硬的领导人为什么能得到大多数俄罗斯人的支持呀? 难道俄罗斯人没有反省他们曾经对西方抱有不切实际的幻想吗? 你说的"车臣,塞黑克索沃,都是民族冲突严重的地区" 可是在前苏联统治期间,发生过莫斯科大剧院大规模的种族主义者劫持屠杀人质事件吗?车臣,塞黑克索沃民族冲突死了多少人,北约和美国人的导弹直接砸在了东欧的心脏.这在过去你能想象吗? 一个任人宰割的东欧,斯拉夫民族彻底失去了民族的精神.靠对话如果能解决民族问题,我是不相信的. 西藏问题也是如此,50年的援藏历史证明了靠恩赐是收买不了异族人心的.一个强大的国家机器是保证统一的根本基础. 中国有56个民族,西藏并非最大的少数民族.55个没有造反,一个造反了就说明是"行政不作为"了? 要我看政府确实应该检讨少数民族政策,不是太严厉而是太宠忍了. 要象白人殖民主义者对待土著人那样,美国加拿大都是这样的. 不是吗? 他们有没有对西方抱有不切实际的幻想,我真的不了解,但是我知道叶利钦站在坦克上发表激动人心(俄罗斯人的)的民主和自由的演讲. 关于苏联问题请看wiki百科专题.具体在二战以前,斯大林杀了多少人,二战以后斯大林杀了多少人,你自己找的答案比较有说服力,我只是告诉你很多,多到你现在无法想象,说了你都不信,所以你自己搜索好一些, 再说,56个民族的造反问题,先明确一下造反的定义,搞简单明了些, 中国人民解放军出兵镇压平叛,那么就视为有人造反,这个标准客观吧? 新疆有维吾尔自治区,维族和其他几个少数民族造反过,好在有google.com.人又在外国,搜索好用,我还是就不查了. 宁夏回族自治区,回族造反过,家里有人从平叛军队听到过使用火焰喷射器进攻镇压叛乱(无法证实,只是传闻),个人选择相信,因为那时新闻封锁,社会保守,偷听敌台要判刑的年代,谁要冒风险造这样没用又风险奇高的谣.那时造了摇也没用,没有什么渠道传播. 广西的壮族按我想也不会安分,要不你自己查查?你听说过广西发生过吃人事件吗? 有个网站youtube.com 有很多影像资料. 人与人之间的关系应该是互相尊重 个人与政府之间的关系应该是政府(行政机构)受民意代表机关(比方说国会)监督, 政府(行政机构)的权限要被最大程度的限制,而公民的权利要明确界定出哪些一定不能被侵犯. 比方说,在北美谁也不能没有法院的法令而私闯民宅,警察敢乱闯,公民尽可以射击之. 所谓政府的政策之说,很不尊重公民了,不该是政府(行政机构)订政策的,政策即法规,应该是国会(或人民代表大会)制定,政府(行政机构)只是执行.

涉及到民族利益的时候是有道理可讲的.美国人、加拿大人同情印第安人.他们的做法是改正原来犯的错误,对原著民建立印第安保留区,一些州还对印第安人实施特惠免税政策.形象遭媒体扭曲自治权仍不完整. 如果你觉得这样就算有道理可讲，那么我们可以照美国的方法办。 大家都知道汪精卫是汉奸,中国的大汉奸,查资料,wiki百科比较方便. http://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=%E6%B1%AA%E7%B2%BE%E5%8D%AB&variant=zh-cn 你看汪精卫的学识,勇气,品格,和汉奸是不是很合拍? 狱中赋诗："慷慨歌燕市，从容作楚囚；引刀成一快，不负少年头。" 他的南京政府好像也不是想电影和其他宣传的那样汉奸. 你可以肯定的说,他不爱国?! 你凭他的一首诗就认为他不是汉奸，可笑。那世界上还有汉奸吗? 汉奸和学识没有任何关系。英雄可能是个文盲，汉奸也许是个博士。 汪精卫绝对是大汉奸。 无论他学识多高、个人品格多好。他出卖的是我们国家我们民族的利益，他手里沾满了中国抗日将士和老百姓的鲜血。他死得太早没有接受正义的审判那算是他走狗屎运。

追忆柏林墙 “你们自由了！这里是西德的领土” 　　地面逃亡最简单的方式是直接翻墙而过。看上去一人多高的墙可以翻身而上。但逃亡者从开始在边境开阔地带奔跑到墙下，再翻身跃上墙的这段时间内，生与死就完全听天由命了。1961年，当十八岁的东柏林青年彼得·费希特尔在到达墙跟翻身跃墙，他已经爬到了柏林墙的顶部，只需要再加最后一把劲，就可以达成目标，就在这个时候，枪声响了…… 　　彼得滑落回柏林墙东侧。 　　悲剧还没有完，身中数弹的彼得倒在柏林墙下，血流如注，这期间，他不停地呼喊救命，呼声惊动了西柏林一边的边防军人。军人们扔过来一个急救包，但血将流尽的彼得·费希特尔已无力自救。彼得就这样在墙下躺了50分钟，没有一个东德警察前来管他。 　　彼得的呼喊声一点一点的低下去了，低下去了。西柏林的人群爆发出愤怒的抗议声。 　　“你们是杀人犯”“你们是法西斯！”上千群众怒吼着。西德的警察冒险跑到柏林墙边（这是极其危险的，柏林墙西侧依然是东德的土地，警察已经“越界”，完全可能被枪击）翻身跃墙将这位东德青年抬起来，但是太晚了，彼得已经停止了呼吸。他的血已经流尽了，在他蓝眼睛里最后映出的，依然是东柏林。 　　这是柏林墙将柏林城和它的人民分割以来，第一位在逃亡中死于枪击的东柏林市民。 　　如果说彼得最大的不幸在于他最终没有成功，我不知道下面这个最后“成功” 的例子，是不是算幸运。 　　在柏林墙刚完成的那一年，由于墙还不是很坚固，有人就想出了办法，开重型车辆直接撞墙，直接冲开柏林墙进入西德。1961年，这类事件多达14起。 　　逃亡者要面对的绝不仅仅是坚固的高墙，还有来自军队和警察的密集射击。而在枪林弹雨中全速前进去撞一堵大墙的行为，毫无疑问是“双重自杀行为”。而这却是当年东德一些逃亡者们投生的方式。 　　布鲁希克和他的同伙就是利用大客车冲击柏林墙，但是他们的行动从一开始就被发现了。军队和警察从多个方向向客车密集射击，客车起火燃烧，弹痕累累！还好，客车质量过硬，不但没有熄火，还在布鲁希克良好的驾驶下奋勇加速，一声巨响，柏林墙被撞开了一个大缺口，整个客车冲进了西柏林！ 　　欢呼的人群拥上来迎接，却被眼前的景象震惊了，驾驶座上的布鲁希克身中19弹，他是用生命的最后意志坚持加速，冲向柏林墙的。当客车冲进西柏林的那一刻，布鲁希克停止了呼吸。 　　柏林人展开了一场争论，布鲁希克究竟有没有看到他梦想看到的西柏林？最后是一个现场镜头宽慰了大家，从镜头上看，客车驾驶座位于西柏林之后，布鲁希克还有一个抬头的动作。是的，那时候他还活着！他的眼睛最后映出的，是他梦想中的自由世界－西柏林！他是一个成功者。 　　另一个传奇式的故事是空中热气球逃亡。 　　1979年的一个深夜，东德黑色夜幕的上空出现了一个高度为28米的欧洲历史上最大体积的热气球。当这个热气球接近柏林墙地域时，被东柏林地面警卫发现。三束探照灯直射黑色天幕，追踪监视着这个看来企图越境朝西柏林飘去的热气球。就在地面警卫朝这来历不明的巨大热气球开枪射击之前，热气球迅速高升，爬上了两千六百米高空，随后不知去向。 　　这个热气球的吊蓝里，装着两个东德的家庭，大人小孩一共八口人。 　　他们在快速升高后，可能由于慌乱，失去了方向。当在空中飞行28分钟后，热气球安全降落地面。悄悄掀开覆盖了他们的巨大气球布，看看外围环境：丛林荒草，远近没有人烟。 　　他们无法判断究竟是到了自己的目的地西德，还是不过在空中转了一个圈，仍在东德境内。或者，已经非法进入了其他国家的土地。他们不知该如何是好。 　　他们既非科学家又非运动员，虽然对气体动力学一无所知，但自从萌生了用热气球逃出东德的想法，就开始白手起家。买来了有关的书籍，从头学习有关原理。买来大量的纺织品，利用自己研制的相关设备一次次实验将要充当气球外体的布的质量。气象学要掌握、操作要掌握，材料学、工程学、物理、化学、力学等等知识都需要。后来，那个奇迹终于悄悄地在这一对普通东德人家的房顶下诞生了。在那个神不知，鬼不觉的深夜，那个欧洲最大的热气球载着两家人的希望和梦想，升上了东德阴霾的天空。他们什么都想到了：出境前被打落坠地、被逮捕入狱，出境后落入海中或落在人家房顶，落在城市中心等等，无论什么意外事故发生，好歹总要面对一个结局。他们就是没想到，什么意外也没发生，但当气球安全着陆时，竟是真相不明，无人理睬，没有下文。 　　两对年轻的父母，带着四个年幼的孩子，闷在气球巨大的布面下，把未来的结局想设想了一遍又一遍：走出这泄了气的热气球，要么被东德政府关进监狱，要么向其他什么国家的政府投案自首，要么在西德安居乐业，重获新生。想想为这次逃亡而长久地呕心沥血，看看四个无辜的孩子，他们无法承受被东德政府关进监狱的命运，不敢走出气球；或者他们干脆把命运交给了上帝，听天由命。他们唯一能作的，就是祈祷。 　　降落整整24小时以后，军人来了，揭开了气球。他们对这8个逃亡者说出了他们盼望了多少年的话。 　　“你们自由了！这里是西德的领土”。

最初由 小庄 发布： 鲁迅的风格为什么没有持久性? 大家一定都学过鲁迅的文章!? 呵呵,应该是的 其尖刻,辛辣的文风就是我残留的印象, 骂人不带脏字,要医治国人的精神. 连骂带医了将近100年了,效果如何? 各有个的看法,所谓淫着见淫,智者见智. 我是没得到什么医治. 倒是另外一位在大陆没有市场,不被宣传的,被批判过的胡适先生,说理平和中正,质朴清晰,为广大中青年所推崇. 在讲道理时,首先要努力理解对方想说什么,自己在发言时一定要着眼与问题本身, 胡先生身体例行.了不起啊,期望大家共勉 好久没有出现这么全面而又有深度的分析了, 只可惜,国人向来以冲动为荣,没有几个人有时间,有脑子能够好好的思考.

最初由 hhxxttxs 发布： 回复："东躲"问题的历史渊源 涉及到民族利益的时候是没有过多的道理可讲的。美国人、加拿大人同情印第安人吗？也许他们同情，但他们是怎么做的。以色列人真的那么恨巴勒斯坦人吗？也许他们很同情他们。 我们同情藏人，所以中国政府才会在很多民生问题上向他们倾斜，给他们的政策要比给汉人的还好。我们比美国人、加拿大人和以色列人以及世界上很多国家做得都好。但只能仅此而已，分裂我们的国家绝对不能允许。 我是中国人，是汉人，在涉及到我所在的民族利益时，我不会从藏独的眼光来看问题。就象加拿大人绝不会站在印第安人的角度去看问题一样。 涉及到民族利益的时候是有道理可讲的.美国人、加拿大人同情印第安人.他们的做法是改正原来犯的错误,对原著民建立印第安保留区,一些州还对印第安人实施特惠免税政策.形象遭媒体扭曲自治权仍不完整. 根据美国国务院的资料，目前美国有印第安人253万多人，分属560多个部落，居住在200多块印第安保留区内。 　　印第安人的总体收入水平远远低于全国平均水平，年收入25000美元以下的占41.7%，高于美国28.7%的平均水平。印第安人中，中低收入的人口占总人数的绝大多数。 　　印第安人的教育水平也是全美最低，大学以上文化的为7.6%，而美国的平均水平为15.5%，比印第安人高出一倍多。硕士以上学历的印第安人比例不到4%，美国的平均水平为9%，也是高出一倍多。印第安人的失业率也是全美最高的，一般高于平均水平二三个百分点。 美国的民主制度还是有很大优越性的(如果不认同这点,可以再讨论) 那么在此比较好的制度下,印第安人的状况还是这样.说明经济利益的驱动导致的印第安人很难根本改善生活条件.但是美国作出了一定的努力.矛盾没有暴力化. 关于"东躲"XX的思考 1.为什么一定是不可以分割的一部分? 2."东躲"为什么50年来一直有独立的想法?50年了,时间不短,问题还是以暴力冲突的形式体现,为什么? 3.PRC(people's republic of china)为什么不许独立论的出现? 4.1912年有个"驱除鞑虏,恢复中华"的口号,汉族为什么不许满族统治? 5.现在汉族为什么一定要"东躲"不能有独立的愿望? 6.国际敌对势力为什么希望中国乱?如果中国天下大乱,经济退步,国际敌对势力可以多卖东西给中国?还是可以多买中国的便宜东西?或者还想再八国联军一起抢劫? 7.达赖为什么在本民族人民的心中是神一样?而他在59年要出逃? 8.中央政府对于"东躲"的新闻为什么要封锁? 9.中央政府投入很大资金帮助发展建设"东躲","东躲"的人们怎么就那么不领情? 如果谁借给我钱,我很感谢,如果白给我,我记他一辈子的好. 如果我不领情,那是因为他是银行,要收利息,我们之间是正常的交易,用不着用感情. 如果我心生怨恨,估计是借的高利贷. 白给呢?真的有白给的东西吗?白给的东西是附加感情的,其实也不是白给. 非亲非故的,谁会一直死心眼的对别人好而不求回报? 10."东躲"人民没有足够的被尊重,合理合法的权益受到了侵害,所以想为自己争取利益,争取的渠道和方式手段有限,争取来的结果离预期差距太大,矛盾激化,以暴力冲突体现. 11.根据文献档案记载,解放战争期间,为了推翻国民政府的统治,共产党给各个少数民族许诺了"民族自治",自治权限之大,令少数民族愿意一起抛头颅洒热血,共同建立新中国. 而现在的"民族自治"离许诺的差之远矣. 12.游行好,思考好,争论好,就事论事好,骂人不好, 13."示威"不好,有何"威"可示?大国"国威"?大国民"民威"?表达意见就好,加拿大政府和媒体同样有表达意见的权利,不管是何种意见. 14.如果想和"东躲"象一家人一样过日子,就一定要互相尊重,所以要先问问人家:"你愿意吗?" 不能说我花了钱,就一定要和你一起.花钱住酒店还讲究"衣冠不整,谢绝入内"呢. 15.没有什么能够阻挡,你对自由的向往----一首歌的歌词的头两句. 何谓"祖国"?什么叫爱国? 有本书的名字叫做 真的有不爱自己祖国的人吗? 祖国这个概念很重要. 什么叫爱也很重要, 搞清楚这样两个问题,就可以谈"爱祖国"的问题了. 祖国是一个含有感情的政治概念, 国家是个中性词,我们先来讨论国家这个问题. 什么是国家, 人的居住地? 同民族的居住地? 有相同文化的各民族的居住地? 有共同语言,文化,生活习惯,各个民族的居住地? 有相近文化,相近信仰,共同的价值观各民族的居住地? 有共同认定的相近的道德观,价值观,信仰,习俗,文化,法律制度的各民族的共同居住地? 各个民族互相包容,彼此尊重,有各自信仰,文化,习俗,有统一的宪法下的共同居住地? 这些定义下的国家,基本可以适用地球上的现有联合国成员国. 再来说"爱", "爱"是对某一事物的认同,在此基础上产生的一种有依赖性的感情,伴随着或愉悦,或忧伤,或思念,或此恨绵绵无绝期的那种"恨",为之欣喜,为之沮丧,为之骄傲,亦有为之颜面扫地之时. 比如"父母子女,恋人,朋友" 有此种现象的感情,定义为"爱" 现在,你说,什么样的人不爱国? 有句话是这样说的"我想念你的多种方式" 爱也有多种方式. 只不过有些时候,你所说的"祖国"和我所说的"祖国"定义有区别,爱的方式不同罢了. 现在你明白为什么说了吧? 你要把你理解的祖国,你爱你的祖国的方式强加给我, 虽然地图上是一样的"祖国",但是我不接受你的定义和爱的方式. 爱是参差多态的,幸福也是参差多态的. 有的人认为表扬和肯定是爱的方式,有人认为批评和鞭策是有效途径. 有人认为多多关心是爱的方式,有人认为任其有最大的自由度发展的才好. 希望看到我这个帖子的朋友,再别说什么汉奸,卖国,叛徒,奴才,走狗这些缺乏逻辑的词汇了, 如果我认同这个国家,那么是我有不同的爱的方式. 如果我不认同这个国家,只要遵守这个国家的法律,那么就是合格的公民. 至于泄漏国家机密,出卖国家情报罪,有兴趣的朋友可以研究一下前苏联和美国冷战时期的间谍站,看看那些被策反的间谍,其中有多少人是不认同所处国家的政治制度, 其实严格的说他们的叛变正式因为爱自己的国家,美国有叛变的,苏联也有叛变的. 大家都知道汪精卫是汉奸,中国的大汉奸,查资料,wiki百科比较方便. http://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=%E6%B1%AA%E7%B2%BE%E5%8D%AB&variant=zh-cn 你看汪精卫的学识,勇气,品格,和汉奸是不是很合拍? 狱中赋诗："慷慨歌燕市，从容作楚囚；引刀成一快，不负少年头。" 他的南京政府好像也不是想电影和其他宣传的那样汉奸. 你可以肯定的说,他不爱国?! 注:"幸福是一样的"这种话是文学家说的,"幸福是参差多态的"的哲学家罗素说的,仔细想想,决定赞同罗素的说法

最初由 小庄 发布： 回复：回复：回复：回复：回复："东躲"问题的历史渊源 看历史有个很好的方法,向后看(2008,2007,....1990,1989,....1912) 历史的魅力就在其中,东欧各国的情况其实是各有特色的,现在是总体向好了. 至于板上的肉,是在休克疗法时候的一种状态,现在可以查2005,06年的国家国民的人均GDP和人均收入,表现都不错, 车臣,塞黑克索沃,再加上达尔富尔,都是民族冲突严重的地区,暴力,解决不了问题, 所以要对话,"东躲"类少数民族问题搞了50多年,还是暴力形式,说明行政基本不作为.50年不能建立一个对话平台 真是这样的吗？ 我也读过这段历史，我得出的结论是：东欧，尤其是巴尔干国家，从19世纪到现在，每隔一小段时间就会发生一次民族战争，每个民族都有极其屈辱的经历，而每次的战争的爆发，背后都有几支来自西方的黑手在操纵。这些国家和民族从19世纪以来就没有强大过，几乎没有掌握过自己的命运。唯一长时间各民族相安无事的时代，正是西方最诋毁的由于共产党统治而西方无力插手的时期。 我们绝对不会希望我们的祖国有这样的“特色”。

大家一定都学过鲁迅的文章!? 呵呵,应该是的 其尖刻,辛辣的文风就是我残留的印象, 骂人不带脏字,要医治国人的精神. 连骂带医了将近100年了,效果如何? 各有个的看法,所谓淫着见淫,智者见智. 我是没得到什么医治. 倒是另外一位在大陆没有市场,不被宣传的,被批判过的胡适先生,说理平和中正,质朴清晰,为广大中青年所推崇. 在讲道理时,首先要努力理解对方想说什么,自己在发言时一定要着眼与问题本身, 胡先生身体例行.了不起啊,期望大家共勉

最初由 小庄 发布： "东躲"问题的历史渊源 政策一步一步演变成面目全非, 假设你是达赖,你是藏族人,你什么感觉? 什么是历史局限性,你不记得的事情,对方可是刻骨铭心的记着呢. 认真研究问题,解决问题才是正途. 表明立场和态度在文明社会比较容易.环境宽松.但是没认识清楚,盲目表态,可惜了这个大好环境, 你在大陆的网站上折腾着试试,你一定会知道很多类似"东躲"这样的词汇. 另:留学生年纪小,读书面狭窄一些,是难以避免的,国内教育环境影响不好,但是他们获取新知识的能力很强,所以不赞成对其挖苦嘲笑,有说的不全面的,应该给其指出具体哪里有欠缺,推荐阅读书目,作者. 有些留学生也是博闻强记,见识非凡的,少. 可惜🙂 而留学生是有朝气和锐气的青年,阅历难免不足,严谨的态度弥足珍贵,要多读多看,同时一定要分析思考,一百年以前中国就在讲科学与民主了! 科学精神一直没有建立起来,"大胆假设,小心求证".民主还在建设过程中,年轻人一定要有怀疑精神,不盲从,有独立的人格,独立思考的习惯,建立这些,对以后的人生能增添很多"幸福指数". 头脑清晰,是很轻松的一种状态. 涉及到民族利益的时候是没有过多的道理可讲的。美国人、加拿大人同情印第安人吗？也许他们同情，但他们是怎么做的。以色列人真的那么恨巴勒斯坦人吗？也许他们很同情他们。 我们同情藏人，所以中国政府才会在很多民生问题上向他们倾斜，给他们的政策要比给汉人的还好。我们比美国人、加拿大人和以色列人以及世界上很多国家做得都好。但只能仅此而已，分裂我们的国家绝对不能允许。 我是中国人，是汉人，在涉及到我所在的民族利益时，我不会从藏独的眼光来看问题。就象加拿大人绝不会站在印第安人的角度去看问题一样。

最初由 Y2008 发布： 小庄真有耐心，佩服。 承让🙂

最初由 清风如约 发布： 回复：回复：回复：回复："东躲"问题的历史渊源 一个失败的教训.历史已经作出答案. 看看车臣,再看看塞黑克索沃. 很爽吧?东瓯列国成板上肉了. 😁 看历史有个很好的方法,向后看(2008,2007,....1990,1989,....1912) 历史的魅力就在其中,东欧各国的情况其实是各有特色的,现在是总体向好了. 至于板上的肉,是在休克疗法时候的一种状态,现在可以查2005,06年的国家国民的人均GDP和人均收入,表现都不错, 车臣,塞黑克索沃,再加上达尔富尔,都是民族冲突严重的地区,暴力,解决不了问题, 所以要对话,"东躲"类少数民族问题搞了50多年,还是暴力形式,说明行政基本不作为.50年不能建立一个对话平台

最初由 小心为上 发布： 回复：回复：回复："东躲"问题的历史渊源 前苏联怎么算? 😁 你希望你的祖国象苏联一样的结局吗？ 中国要是分裂了，可能会比苏联更掺。你真得希望那样吗？ 你的帖子我大部分都看过，看得出你内心里还有对祖国的一份感情。希望我这次没有看走眼。虽然我也曾看错过几个人（也许不该称他们为人）。

最初由 navigator 发布： 什么西藏人,都是些印度来的难民,叫人作呕的打督陆的英语! 对于苦难的民族,多给与一些同情,比给与鄙视要好些,其实对他们没有实质上的任何作用. 大陆口音的英语明显不同于打督陆的英语,同样也不属于英语普通话

小庄真有耐心，佩服。

最初由 清风如约 发布： 回复：回复：回复：回复："东躲"问题的历史渊源 一个失败的教训.历史已经作出答案. 看看车臣,再看看塞黑克索沃. 很爽吧?东瓯列国成板上肉了. 😁 最初由 清风如约 发布： 在人类还存在国家这一个概念时, 维护国家主权和利益就是人民"至高无上的头顶大事" 是不是教训现在为时过早, 但人家确实没把你那所谓"至高无上的头顶大事" 当回事 😁

最初由 清风如约 发布： 回复：回复："东躲"问题的历史渊源 这你就说对了. 按照你的说法,支持国家统一是绝大部分中国人的意愿嘛,很高兴你有这个认识哈. 😁 相反的是要告诉你们这一小撮: 无论是共产党还是国民党, 无论是社会主义还是资本主义 无论是独裁国家还是民主国家. 都不允许分裂国家. 在人类还存在国家这一个概念时, 维护国家主权和利益就是人民"至高无上的头顶大事" 不过说这些你不会明白,因为你没有什么头脑,..., 这就是我们的区别吧. 😊 . 其实国家统一在不同时期有不同的形态. 有自愿结合成为联邦的,比如美国,从13州的结合,逐渐增加到50个州 也有内部矛盾很多,打来打去,双方疲惫不堪,索性分开的,比如印度,巴基斯坦,孟加拉之间的关系, 也有本身差别很大,勉强和在一起,然后有和平分开的,比如捷克,斯洛伐克 也有亡国多年,然后又重建国家的犹太人,以色列. 还有些类似的例子,有兴趣可以再查查 其本质目的在于民生,统一是手段,民生是目的. 不论统一还是分裂,出发点不能搞错,统一和分裂都有和平形式的先例.

最初由 多面思维 发布： 爱的力量是无限的,爱我们中国每个人包括藏胞, 爱的力量是无限的,爱我们中国每个人包括藏胞,这样会永远解决他们要独立的愿望,对立只会仇恨加深,把问题的暴发点推后. 藏独也是中国人,可不可关门座下谈,本来中国人的事,都不座下谈,非要闹大大街上让人看中国人的笑话 爱的力量是无限的---单相思有P用 😁

要去!

爱的力量是无限的,爱我们中国每个人包括藏胞,这样会永远解决他们要独立的愿望,对立只会仇恨加深,把问题的暴发点推后. 藏独也是中国人,可不可关门座下谈,本来中国人的事,都不座下谈,非要闹大大街上让人看中国人的笑话

最初由 清风如约 发布： 回复：回复："东躲"问题的历史渊源 这你就说对了. 按照你的说法,支持国家统一是绝大部分中国人的意愿嘛,很高兴你有这个认识哈. 😁 相反的是要告诉你们这一小撮: 无论是共产党还是国民党, 无论是社会主义还是资本主义 无论是独裁国家还是民主国家. 都不允许分裂国家. 在人类还存在国家这一个概念时, 维护国家主权和利益就是人民"至高无上的头顶大事" 不过说这些你不会明白,因为你没有什么头脑,..., 这就是我们的区别吧. 😊 . 前苏联怎么算? 😁

最初由 Y2008 发布： 回复："东躲"问题的历史渊源 当一个国家绝大部分人把＂国家统一＂作为至高无上的头顶大事甚至不惜支持动用武装力量进行统治的时候，你对这些人讲其它的道理能有作用么？ 有用

最初由 波哥大 发布： 小庄一瞬间发上这么多帖子,看样也是下功夫了 我是吃饱了撑得🙂 感同身受的经历,思想方法,看问题的角度(多角度)的变化, 关键是心态的变化,平和的心态. 老话说"贫贱不能移,富贵不能赢,威武不能屈" 俺基本上是能不移不屈了,全赖自我提高,见贤思齐🙂 所以有存的文章很方便拿出来