人在异乡：来加10个月了 越待越苦闷……

希望你能看到我的回复，谈一下我的经验。 我想我的条件比你好很多在国内，来加国无非为孩子，孩子生于国内，六岁来加的。 初来第一年非常艰辛，第二年好很多，第三年就大为改观了，很少在家里做饭了。当然要和当初在国内的水平比还是差很多，感觉上要回到国内的水平，没有七八年是不可能的，另外你要格外的勤奋。 以你而言，建议两条： 1。赶快上班。你老公可能担心你太靓丽，红杏出墙，你要说服他，其实也不必，这是你的自由。 两年以后，看看是否大有改观，若是，到那时你可能已改变现在的观念。若否，马上离开这个狗屁的加拿大。 2。立即卷铺盖走人，回北京享受生活。 以上两点建立在你没有孩子的基础上。至于你老公，一个大男人，离个婚没什么大不了的。

最初由 yun78 发布： 年青的时候多是有点可笑，年纪大了成熟了，不可笑了，也没意思了。你看这里，钱多的压钱少的，漂亮的压难过的。人生不过70年美好，30年河东30年河西，最后谁平均更HAPPY WHO KNOWS。...... 3月份注册进来，今天才第一次发贴，你真沉得住气。 佩服！ 😊 😊 😊 😊 😊 😊

年青的时候多是有点可笑，年纪大了成熟了，不可笑了，也没意思了。你看这里，钱多的压钱少的，漂亮的压难过的。人生不过70年美好，30年河东30年河西，最后谁平均更HAPPY WHO KNOWS。 楼主的功劳不可抹，她也还是有后劲的，不用担心。教学相长，别愤怒。没准她将来比钱多的更钱多，比漂亮的更漂亮。但怎能再有北京时的风华正茂的美好时光啊。无疑在那个岁数段上，她还是潇洒的，也是成功的。难道不应该小吹一吹，给自己鼓鼓劲吗。 加拿大的事小声点说，因人而异。谁也帮不了谁太多，何必打击同胞呢。

好文！顶！ 👍️ 最初由 shadz 发布： 其实这是一个要谈烂了话题――去留加拿大。但我非常体谅和明白你的切身感受与处境。尽管我相信会在加拿大有不少人对你的境况作出各种说教――不一定是恶意。但他人评价出于什么都没有意义，因为别人不是你。只有你自己明白你的曾经，你的向往，你的价值取向，你的人生定位。你想要的是什么，而不是别人说你应该要的是什么。 我不管别人说加拿大有多么多么好，那是别人的活法，与其背景、人生观等等有密不可分的关系，也包括你老公。我个人是看透了加拿大。那是一个像其漫漫长冬一样毫无生气与活力的国家。公共资源严重浪费，包括医疗、人才、自然资源，等等，这些常被当地人津津乐道的所谓福利。但正因为资源严重浪费，造成资本主义外壳，社会主义本质，才导致经济没有活力（当然其中还有其它因素，如保守等等），才导致知识无用，教育无用。有人说这是一个‘批发卖护照’的国家，也不无道理。 想起自己和老公几年之前在温哥华刚落地时说：‘宁要资本主义的草，不要社会主义的苗，死也要死在这里了’的豪言壮语。四年多中我的感受发生了太大的变化。找到找不工作并不是最本质的，关键的是我们追求的是什么样的生存状态。蓝天白云大草坪不能当饭吃，更不能作我们的精神食粮和寄托。北美是一个文化沙漠，尤其对中国人而言。而加拿大更甚。记得在读MBA时修过一个INTERNATIONAL　MARKETING的课，印象极为深刻。我们小组一次课题是有关北美文化对其他它民族的文化侵略。其中一个话题是HOW　TO　BRAND　CANADA？试想一下，这样一个话题如果放在中国身上，我们会因太多的选择而无从下手。太多的东西可用来代表中国，向世界推销中国了。然而可笑的是，全班几十个‘真加拿大人’（我在美国的移民律师网站上与这些露出TRUE　COLOR的真加拿大人有过不客气的争论，之后便如此称呼之）张口结舌，分组讨论后仍不能给出什么令他们自己有信心的结论。我也看到了班上另一半来自其他相对有文化底蕴国家的同学眼中微妙的神情。在冷场时，当我们把TIM　HORTON买来的一小盒TIM　BITS从桌下拿出放在讲台上时，全班哄堂大笑。作为美国的一个文化、经济附庸，当枫糖、冰酒、所谓马赛克文化（太多漏洞了吧）不能真正代表加拿大时，只好用一个全国性的尽人皆知的甜品连锁店吗？我只是想说，我可不想让我的孩子在这儿长大。当然，我无意与任何人抬扛，我只说是我的孩子。 太多的人在谈到中加文化比较时，过多地强调‘环境’，包括软环境、硬环境。北美是有良好的政治环境、人文环境，自然环境：制度的相对合理性，人际的单纯性等等。但我想环境只是文化的一个部分，决不是全部。广义的文化不仅包含一个民族的饮食文化、历史、戏曲、音乐、文学、影视、绘画，还有其思维习惯、行为模式等等。制度只是一个部分，不是全部。况且，我感觉，对于一个民族，先进的科学技术、管理、甚至民主制度都是可以在短时间内学来的，制度的转变可以在历史的瞬间完成。看看八十年代未九十年代初全球社会主义阵营的瞬间瓦解，看看中国近十几年的巨大变化。况且了，我们老祖宗说了：三十年河东，三十年河西。 而文化，是永远都学不来的，没有就是没有。这是一个民族的根本，是生命力。我们历史上曾经多次辉煌过，我相信以后也会，大可不必为目前的落后而自卑、自轻、自贱，甚至自虐。况且，所有千年文明，都必有糟粕，但更有精华。 出国几年后，我是真正第一次发自内心说，作个中国人我很骄傲，因为我们其实有太多的东西可以展示与人，眩耀于人。所以我希望我的孩子在中国长大，更多地了解属于他（她）的的文化。我们都是在那儿长大的，不是也成长得很健康吗？不是也达到了物质精神双丰收吗？我的孩子也可以。而且我看到在加拿大长大的少数族裔的第二代并非我们曾想象地那样，能与所谓主流社会相处其乐融融。种族的鸿沟仍难以跨越。 这是白人的狭隘。美国白人也同样。（我现在在美国，只为了回国前攒点美国经验。）记得在加拿大读书时在校友会认识了一个丰业银行的部门VP，搞财务的。我觉得他是北美人的典型代表：富足、单纯、幽默、善良、有知识（技术、工作知识），却自大，而无知。为什么呢？他有个中国妻子，去过几次中国，我说我是搞旅游的，他很兴奋地发现参加过我原单位的团。于是与我讨论三峡及兵马佣的问题。当他说兵马佣会不会是假的，只是为那时的中国开放需要时，我看着他无言以对。真的是无言以对。并不一定因为他的话唐突冒犯，而是惊诧于他的浅薄。一个人可以如此地拥有技术知识、行业知识，却对有关人类文明的问题如此无知，不加思考，且不愿思考。他们只是为他们一时先进的科技、管理、和腰包里的钱自大着。而人之所以为人，拥有再多的技能也只是一种谋生手段，为达到一种物质生存状态。技术知识决不是智慧。 我希望我的孩子长大像他一样吗？我相信他在中国一样可以学得许多时髦的知识技能，但同时会有更多的机会对他所属的人文文化进行体验和思考。生命本是一种体验，不只为活着。况且，到那时，中加孰好孰劣还很难说，其实在今天就已经难说了。不然为什么有这个话题？ 我个人认为，就凭加拿大对资源的惊人浪费，它在几年之内就会有许多的变化。只浪费财富，不创造财富，所谓福利不可能长久。其实在今天这些变化就正在进行着。不要为了依赖福利而最终害了自己。几年之后，发现福利不在，却蹉跎了岁月，两手空空。 说得太远了，这个话题永远是见仁见智，就像我们的人生观，既没有必要争论，又不可能取决于他人。问问你是谁，你倒底想要的是什么。鱼与熊掌不可兼得。你是有过些阅历的人，当了解自己，为自己作主。理理乱麻，找个双方都差不多能接受的路线。我28岁刚到加拿大时也很苦闷。之后几年酸甜苦辣，飘泊与压力，但其间心路历程，却也有不尽收获。会指引终生。所以我可以理解你的状态。你的现状只有你自己清楚，当多问自己。眼光可以放远一点。你想过读书吗？读书是一个充实自己，扩大眼界，也是一个重新思考和体验人生的过程。当然我这里衡量的标准并非是某某学位能为你带来多大的立时经济效应。是为长远。读适合你的，符合你以后人生追求的。最好不是那种只为在加找工的，像护士。（只是个人看法）。我们还年轻，当相信自己以后的能力。 但对你们两口子意见相左，只能靠你们自己解决。避免因意气用事而抬扛，双方而愈发偏激。我和老公也是在年年月月不断分析探讨中趋于一致的。环境可以变，人的知识结构可以变，眼界可以变，看法也可以渐变。或许你与老公多多互动，可以渐达成一致。不要指望别人为你们作主。因别人不是你们自己。 一句话，还是得了解你自己。如果舍不得老公，就狠下心来，作主妇（如果他养活得了家）。我有个朋友，在加国算是高薪了，他是个好男人，但却羡慕我们这种比翼双飞型的，可他太太就愿依赖着他，在家作主妇，尽管男人有些遗憾。我作不了她。但如果你喜欢那样的人生，也没什么不好。如果你注定不是主妇型，就别勉强自己，几年蹉跎后，再怨天尤人，唉叹悔恨，到时你们反倒更没有幸福，家里鸡犬不宁。要知道，离开职场容易，重返职场却很不易，尤其女人。 至于生孩子，我倒是觉得，如果你对婚姻都在犹豫，还是暂不考虑的好。孩子生下来是责任，是要让其幸福成长的，不是送给任何人的礼物。如果你们真的分开了（当然希望不是如此），你这是害他，害你，更害孩子。1）他一个单身，带着孩子在加国，会多么难？他的以后呢？条件好的女孩会考虑他？！2）你回国后，作半个母亲，会于心不忍。3）更害孩子，就不必说了吧。所以我认为，人可一错，不可再错。 当然，我想你们感情不错，多多沟通，会有方法。事在人为。祝你们都能好。 对于某些对这个女孩子恶语讥讽嘲弄的人，我也说一句。你认为她以前过得不错，是她的错吗？别告诉我，你不追求良好条件的物质生活。你没达到，也不是她的错。恨她骂她都没用。

最初由 swiftcloud 发布： 回复：有钱哪里都好 第一次看到你说出好话，：） 哈哈，同意：)

在中国没什么事,你什么都好,你一有事什么都不好了;而在加拿大你是一有事,你就觉得这挺好的,一切都讲规矩,没有什么歪门邪道 deep agree with this sentences. finance is not all in life!! Social position is not depend on where you shopping of drink cafe. I also come from a famous top 500 company in the world, arrived here about 2 month, although I cannot find a job here, I still love here, because I know I'm safety , no police ask you when you walk along the street, nobody bother you abouut your belief. It seems everything is working under a system, and I don't worry after I retired what will happen, or what is my health situation at that time. this feeling is different.

我是男的，下面是我去看写给一个朋友的，想劝她，也是说出我在加拿大的一些感受。 我为什么来加拿大， 原因如下： 1. 不安分 a) 大学毕业前，家里就想让我出国。我爸去过几个国家，说国处好，虽然他是共产党员，好象还是要实事求是吗。现在连政府也承认了。也就没有什么好说的了。 b) 毕业时工作很不如意，98年的时候，1个月只有300多块钱，半年后长到800多。当我过了近一年攒了一千块钱时，真的很兴奋。后来办移民时的几千块钱还是家里出的。有时想一想真是塞翁失马，如果开始找到一个好工作，我也就不动了，象我们大部分同学一样，娶妻生子了。 2. 没本事 a) GRE，TOEFL都考过了，不过都不能提，基本上没有用。 b) 公家的，私人的便宜都占不到。后来在那个外企是美国公司，以前有先例，从中国transfer到美国，我基本上不属于这一类。不论是技术上，还是英语，都不合格。 3. 没钱 a) 出国是花钱的事，这个大家都知道。之前有机会去英国，德国留学。不过不论是学费，还是生活费，其实当时我连机票的钱都没有。 b) 移民对我来说应该是花费最小的，我当时是自己办的。花费大约在2万多RMB，当时就是这个钱用在考G考T，再加上申请学校的费用，也基本上差不多。更不用说去过美国鬼子的签证关了。 我： 我想先说一下我自己，我不是那种很聪明的人，也不是那种反应很快的人，更不是那种很踏实的人。但我决对不是一个投机者，只知道一条路，给自己投资，充实自己（一个打工的工程师最简单的想法）。 我所以最后决定离开，与我不喜欢国内的环境有关。现在国内是一个投机的环境。是你可以一天爆富，但绝对不是投资来的，是投机的产物。而且国内虽然规矩很多，很真正遵守的人很少，大家在制定规矩时，也都在破坏规矩。而且总是希望自己是特权者（这就是有权不用。。。）。现在出来之后，也经常在网上看到有人说，想做外贸什么的，在那里，那里有关系。我只是不明白那些人所谓的关系也好，朋友也好，有多少是因为他/她原来所在的位置决定的。这种社会，至少不适合我。 目的： 说出来，就是开开眼界。也没有想过要不要在国外长住。其它的在申请的时候基本就没有想过。还有一个目的，是觉得自己太顺了，想出来吃点苦。这是我当时的真实想法， 在sanfo这里，基本上有什么说什么，也不是什么卖乖。 过程： 我的移民是自己办的。前后办了有两年多，基本上所有的事都经历了。然后我是2002年4月出来的。我这个人很土的，出国是我第一次做飞机，当时在机场是什么都不知道，看着人家怎么走，我就怎么走，人家干吗，我就干吗。 开始。。。苦还是甜？ 到了这里以后，一个人在toronto的机场外吹了一个小时的风，移民接侍站的人才到，所谓的接侍站，就是自己买了一个house，把房子隔成一小间，一小间的。我住的那个是一个地下室，没有窗户，让我想起了小时候挨罚给关的小黑屋（这个经验不少）。什么都是潮的，地方一张床，一张桌子。就没地方了。一天也是30块钱，没办法，新人总是挨欺负的。 第一条：生存： 没睡了几个小时，天亮了。开始了我在加拿大的第一天，那一天，早上是下雪，上午下雨，中午出太阳，下午又是下雪。做车，去城里要一个多小时，没人管。 别人可能头几天都感叹于加拿大的美景和异域风情。我也一样，看到了，也感到了。不过我准备的比较充分，基本上我从开始办就开始收集，整理资料。所以两年中的资料基本上都是在不段更新的，而且有了网络基本上是同步的。我来时就知道安省的公务员在罢工，许多都办不了。结果在飞机上的一个在这里两年的小留学生去是什么都不知道。所以我进入角色也很快。我还记得很清楚，第一天就吃了一块巧克力，一个麦当劳的汉堡。不过我那一天也没闲着，光走路就有近4个小时，印象特别深的是。我知道这里转车有transfer，拿到之后，可以接着换车，可是我到了一个地铁站之后，没找到哪里有就出来了，结果到了bus站，看到车过去了两，三辆。犹豫，最后还是没上，结果走了两个多小时才走回去。实际上车票就1.8，换成人民币也就10块钱。在北京打车，几十块钱根本就不想。这里不行，因为我不知道我的未来是什么？不知道以后会什么样？也许现在省下的1块钱，以后我就可以多生活一天。 这里插一句。许多事都是阴差阳错，办移民这两年。我在北京换了两个工作，学了许多东西。生存就是其中的一条。所以这一关，我过的很快，也过的很容易。因为我在北京就挨过饿，为了省钱一天只吃一顿，不是我没钱，是没有工作，没有收入，不知未来在哪。 第二条：逼： 头三天都是这样过的，我过那条街印象很深。因为那时的每一条路，我都一步一步的走过。后来找房子。我在北京没找过房子，一直住在亲戚家。所以来了之后，我没象其它人那样，去什么华人超市找中文报纸，我买了一张Toronto star，这是这里发行量最大的报纸。我来时就想过不住中国人的房子。而且既然放弃了国内的生活，从新开始。就一切都从头开始。Toronto star上有4，5版都是房子分租的信息。所以后来也有朋友说想找外国人的房子，就是不知从哪里开始，我告诉他们，那是你自己的问题，出来之前没有准备好，没用你自己的脑子，只是想一切都吃现成了的。我实际上从第一天开始就没有走大部分移民都走的路。我走的是我自己的路。 找房子，也不是很顺利。走的路很难。去看了一个老外的房子，只能放下一张单人床，再加 上我的一条腿。而且不通bus，还特别贵。后来想了一想，还是得找中国人的房子，因为老外很注重私生活，他宁可住的小一点，也不愿意分租。要考虑国情吗。找中国人的房子到是很顺利，而且看出我是有福之人。我找的第3家就是我后来租的。我想去看的第4家，当时就在第3家装修。我是在网上随便找的，而且多伦多的华人不会少于20万，这种机率不敢说是万分之一，千分之一总是有的。所以我一直认为自己是有福之人。 搬家后，大约一个多月，近二个月。我现在想起来，什么也没干。就是逼自己（因为也没别人可逼），还好我比较阿Q，就那样心情还是不错的。基本上有Free的语言学校，我也没去。外面的大好春光，也没出去享受，只在家里。带来了许多英语的书，准备考试上学，也没看。计划好花光8000加元，不论如何就去打工，也没计划节简，第一个月就花了1000块买了一个17的液晶屏，和无线的网卡。 做了什么，想了什么？不知道，真的不知道。出来之前的种种计划，设想都没有实现。最后基本上是吃了一个月的闲饭。不过实际上这两个月，我瘦了30斤。不是吃的不好。实际上，来加拿大的第四天，也就是我搬到新家的第一天。我吃的是手擀的炸酱面。这几个月，前后吃了4次手擀面，吃了3次饺子。平时，基本上每顿饭都是两菜一汤（虽然我做的饭曾被吃过的同志大加鞭笞，我对自己的手艺还是很满意的，有时是没有发挥好）。 逼自己，是因为想让自已多想，多学。不是要把自己逼疯，是给自己找出一条与别人不同的路来。逼自己尽快的适应新的生活。 第三条：享受： 如果一直逼自己，那一定会疯掉的。所以要有张有弛。去游泳，去骑车。看书。好在我这个人不是一个很爱热闹的人。而且出来之前就知道，这里最难过的就是寂寞，所以在两年中有意识的让自己去过一种孤独的生活。后来习惯了，说和好一点听是享受孤独，实际上是忍受孤独。 那个时候，印象最深的是躺在床上，打开窗户，看着外面的雨点，听着雨声，雷声。闻着空气，和青草的味道（这是我最爱闻的，我现在经常把车窗打开，一路间着青草的味道。 第四条：信心： 信心是一点点建立起来的。来到这里，对自己最大的挑战就是重建信心。最受打击的也是这一点。 我刚来时，真的希望自己是一个聋哑人。因为那样不用说话。而且也不用转换。可是我们学的，到这里是说什么，别人也听不懂。每次看到其它人用奇怪而真诚的眼光看着你，说“excuse me”, “sorry”, “what”,信心值一定是会下降的。等到发现自己连在国内那点可以移民的技术也不被接受时，信心值已经接近降为0了。 如果你不自己帮自己，自己走出来。没人能帮你。 信心是一点点回来的，从买菜，一个单词一个单词的记。到听别人说话由两次sorry到一次，到不用说sorry。 有时一个小小的成功，对那个时候的自己都是巨大的鼓励。当考完驾照的笔试后，我奖励自己出去吃一顿饭（虽然人家说想不过都很难），等到大家嘴里说的巨难无比的路试一次成功通过，好象又奖励了点什么。经过那次之后，信心已经恢复了一半了，我并不比别人差，我只是需要一些时间。 当然，我都是在准备的很充分了之后才去考的。那个时候一个小小的挫折有时对自己的打击都是很大的。 后来到找到工作，信心已经恢复到3/4了。后来工作中又下降，又上升，总之现在基本恢复到了出来之前的水平。 第五条：机会： 这个应该是写的最多了，也是大家最感兴趣的。我的第一份工作是在超市里卖肉。说来这份工作来的很意外，我给自己定下目标是要完8000后，再去打工。但一次去超市买菜，那是一家新开的超市，正在招人。我同屋的小留学生想找工作，不过她没车，所以想拉着我。结果她被据了，我被接受了。当时也是说，labour工，有必要做吗？我又不是没钱。而且一个小时7块钱，还没有我在国内挣的多。当时去interview（看到没有，打labour也不是许都可以的，口黑口黑），我还想回去考虑一下，那个人让我当时决定。后来我想是一个机会就接受了。 感受，有，不多不少。 我只干了4天。很巧。我的手机一直开着留言，就是为了找工作时听不懂或有事接不到时用的。结果第一天下班，回来就听到留言，让我去面试（就是我现在这家公司）。结果我第2天请假，第3天休息，去面试。第4天休息，第5，6，7天工作。第7天我就和我那个meat部的头说，我不干了。当然很巧的，一个是我面试的感觉很好，我回来后对我同屋的说，如果在国内，我有80％的把握拿到这个工作（我在国内只换过2家公司，不过前后面试的公司近20家，所以还是很有经验，感觉也很准）。再一个我的一个室友在一个中餐馆做deliver，也想让我去。所以我就不会在那个超市开下去。 在超市的第一天，没什么感觉。只是那个冷库里的酸味和垃圾桶里的酸臭味，我现在还有印象。到不会有什么后遗症。工作中有的新移民，有假期打工的台湾学生，还有一些在这里生活了十几年的老移民。总的来说，我还是干的不错的（大学毕业，干点这个，再有问题，那遗是真有问题了）。第一天，我就对自己说，这不是我的工作，我不会永远做这个的。如果没有面试和其它的工作，我还会在这个超市开下去，但不会当做一份工作，可能一周做1，2天。其它的时间，去学习，是真的学习，考试，去读书。之前都提不起劲来读书。 对于做labour，我的看法很简单。就象在大学打工一样。没有什么面子不面子的问题。我对那一段经历印象很深，也很重要，我甚至想，如果我当时不接受那份工作，可能也不会有我现在的工作。那一段时间，我想了很多，但其实也不知想的是什么。如果要隐瞒，只会对我的父母，因为他们会不好受的，实际上他们吃的苦比我多的多。总是这样，父母总是不希望自己的孩子吃苦。 这里就要说到一个这时的收入问题。这里工作有最底的工资标准，在ontario好象是6块多，这里的人工都是很贵的，所以就是扫雪，有专门的扫雪车，扫地的，有专门的吸尘车。这中间有很多差别，当然也有许多非法打工的（象留学生）。这些与这些没关。只是这里真正的labour不象国内，蓝领与白领有太大的差别。实际上，这时多所谓的蓝领，挣的比白领要多。象Toronto收垃圾的工人和开公共汽车的人，平均收入都在5到6万。而许多coding的人，收入只有一年2到3万。加拿大是一个高福利的社会，所以差距不是很大。也不是简单的脑体倒挂，政府的税收政策就是要帮助弱势群体（特别是本国的弱势）。至于说为什么IT的那么低，有很多原因。我也不是都很确定。但有一点，很多都是由市场决定的，由于供大与求，所以工资明显下降。 说到工作，还有一个问题就是工作态度。这里基本上没有加班，很少会象国内那样一周基本 上天天加班，但只是给你的工作你必须完成，完不成你就走人，所以这样工作时的压力也不小，相对国企的一些情况，要静业的多。工作上的事我不想说太多，基本上与国内没有什么不同，如果你在国内能混的不错，过了适应期，基本就没问题，人际关系比国内简单多了。 第六条：歧视 这也是一个普遍存在的问题，我也有很多感受。但我不想说，因为是我们来到别人的土地，不论以前是谁的，现在这片不属于我们的土地，我们必须遵守人家的规则,想一想外在人到北京的感受，这里只是可能更明显一点，更敏感一点。等到有一天，我们强大到了可以改变甚至决定规则时，就不会有歧视了。所以，还是从我们自己身上找原因的好。 多说一句，这里更看重实力。Bill Gates，你可以取笑他衣冠不整，可以嘲笑他反应不快，可以说出这样或那样的缺点，但谁能歧视他。。。 写着，写着就不知所云了，而且有许多是写不出来的。有点虎头蛇尾的感觉。至于出不出来，看自己了。如果想出来，做好吃苦的准备，有多苦，那就是小马过河，深浅自知了。不要想什么，出国就与以前我们说的“闯关东，走西口”没有什么区别，只是更难，更苦。而且未知更多，也更冒险。幸运的，可能会得到很多，不幸的。。。我不希望有不幸的。 幸运是什么?不是不劳而获，而是劳有所得。其实我觉得我就已经很幸运了，但不如意的事还是很多，常说人生不如意的事十之八九，我只有十之六七，已经是很幸运的了。

看了楼主的这篇东西，觉得她是不知道她要什么。我在加拿大就是要它的自由、法制、宁静、阳光、空气、大地。我得到了！我知道我不可能在其他任何地方同时得到这些。 奇怪她先生为什么不放她出去工作？我太太到地球另一边工作一去就是两年，我根本不拦着！一是尊重她的选择，二是不在乎她永远的离开。如果能有个爱人能白头谐老，最起码是个十二分划算的买卖！可那是强求得来的吗？没看《廊桥遗梦》？分分钟关在家里的太太不是照样厌倦丈夫，红杏出墙？

最初由 Ozguy 发布： 本来不想参加讨论，但是看在和楼主是同乡又曾是GE同事的份上，也不远万里从澳洲发贴子来凑凑热闹，言语不周之处请楼主和各位原谅。 很多人抱怨国外生活单调乏味缺乏激情活力，但是生活难道不是你自己活出来的吗？ ...... 这位讲的实在有理。非常赞同！ 😊 😊 😊 😊 😊 😊 😊 😊

最初由 jdanj 发布： 我现在在加拿大读书，毕业后能去美国发展几年就去那里干几年，不行、或者最终我100％将来打算回上海发展后半辈子。 加拿大，这冰天雪地的地方（一年4个多月雪季，有车没车的都受罪，零下35度40度的严寒警报，去哪里娱乐、工作都不舒服；四月份上海气温都20度了，这里还零下11度……气候不好，寒冷的地方势必一定程度影响经济繁荣发展） 美国、上海的气候很多地方都明显比这里强！ 所以我毕业之后可不在这里享受所谓“与世无争”、“平静”、“闲逸”的“高”品位人生…… 本来觉得你前面的贴子挺有道理的，闹了半天是一学生啊。 别误会，本人绝对不是对学生有什么成见。 只是觉得，对一个国家一个社会谈得上深刻了解的人，应该 是一个“社会人”，而不是象牙塔里的学生。 都是从学生时代过来的，想想我念大学那阵子的思想，呵呵， 很可笑。

"刚来的第一个月，我觉得满新鲜的（我以前从来没有来过北美）", ????????????? 美国通用的6年雇员，从没有来过北美？没有到北美培训过？度假过？总部开会过？

本来不想参加讨论，但是看在和楼主是同乡又曾是GE同事的份上，也不远万里从澳洲发贴子来凑凑热闹，言语不周之处请楼主和各位原谅。 很多人抱怨国外生活单调乏味缺乏激情活力，但是生活难道不是你自己活出来的吗？你想要什么样的生活？我们在抱怨的时候是真的所在国家条件不够好还是自己活得不如意而怨天尤人？有人自己不顺的时候连气候也成了谴责的对象，比如四个月都下大雪之类，难道我们中国的气候就永远风和日丽？相反我倒听说温哥华和悉尼是全世界气候最好的地区。你说No Challenge, No exciting in life,那么请问一个人在一个全然陌生的国度里打出一番天下和一个人在一个熟悉的环境和文化里混成一个不高不低的Manager, 那一个更Challenge? 所以我对那些说喜欢挑战的新时代男性，女性们总是很怀疑，因为那往往是借口，干不成事就赖环境，现在说国外的生活条件发挥不了我的才能就嚷着回国，就象当年的老留学生说国内的生活环境发挥不了他的才能嚷着出国一样，结果后来发现没出国的人不也干出事业来了？所以别提什么新时代不新时代，现在的新移民新留学生有着和老知识分子一样的毛病：眼高手低，爱好空谈。尽管现在这些人不愿意把自己说成传统知识分子。 还是回到那个最根本的问题：你想要什么？大家都说别假清高，谁不想要好的物质生活，那好，我现在有一份刷厕所的Cleaner工，一年几十万澳币，你做不做？我现在有一份卖带鱼的活，一年几百万，你做不做？我在澳洲认识很多六四之前来的留学生，这里的情况和加拿大有点不同，就是前几年并没有象加那样大规模地吸收技术移民，所以很多华人都是靠六四拿到身份语言生，这些人的学历都没有后来来的人高，后来来的新移民和留学生很多人还看不起他们，但是我从这些老语言生上学到的最宝贵的一点就是踏实肯干，他们中很多人都是怀揣几十澳币来的澳洲，从最低贱的工作做起，到现在基本都有相当富足的生活。做Cleaner的现在都有了自己的连锁生意，一年进几十万没问题；当初做卖鱼夥计的，现在已经有了两三家店和一个仓库，一年几百万没问题。而且我并没有觉得他们的生活平淡乏味，他们天天在想着新生意机会，那位卖鱼的广东朋友前几天还去欧洲订货；而且我也没觉得他们的物质生活会比中国差，房子都是上百万的，孩子上的是最好的私校，车子就不用说了。然而，还是那个问题，你想要这种生活吗？特别是你想要这个过程吗？我们很多新移民都说，我们跟以前的人不一样，我们很实际，我们重物质不清高，但真让你做的时候，你就不行了。这点上你甚至不如香港和东南亚人。我有个香港来的朋友，原来是大学教师，在这里也找到了一个part time的大学职位，但这哥们居然把学校的职位辞了，干护士去了，为什么？挣钱多，他说什么挣钱多我做什么，就这么简单。这哥们还给我提了一个建议，他说我看你够壮，你应该去开卡车，开它几年挣一比钱，买一个仓库出租，坐收渔利。我觉得是个好主意，但我还是舍不得我几万年薪的安稳日子，究其实我也还是中国新时代移民中的一员，实际不到那个地步。我也不是说每个人都该过这些老留学生的生活，只是说假如你真那么爱钱，那么爱物质生活，在国外你不是没有机会。 也许又有人说了，我们新时代中国人不光爱物质，我们要的是事业和追求。那我就再讲讲事业有成的故事，澳洲有个华人参议员叫陈之彬，他不是土生土长的第二代第三代移民，而是出生在香港的第一代移民，这哥们为了实现自己的政治理想，当初把自己的房产生意全卖掉当竞选经费，一家一户的拉票，最终成了澳洲历史第一位华人参议员，而他的助理告诉我，假如竞选失败，他现在就得去领救济生活。那些说自己爱事业有追求的，你敢这么做么？还有墨尔本市市长苏镇西，也是第一代香港移民，英文说得可能还没有你我好听，但他就敢用他那口音很重的英语到墨尔本意大利街上逐门拉票，最后选民还就选上他了。你有这个勇气么？你说这些都是名人，讲讲普通人，那好我的另一位华人朋友，学技术出身，在通讯公司也拿到了五六万的年薪，但他酷爱播音，愣是放弃了工作和朋友一起搞了一个华人电台，在澳洲华人社区也颇有影响，最近遇到他，他又有了新的计划，告诉我正在拉赞助商要拍一部反应华人登陆澳洲足迹的记录片，他要亲自驾车跑遍华人到过的所有澳洲地方，可是这位老兄的车，房都不能算是理想的了。所以那些爱事业理想的，你真地为你的事业去做了么？还是加拿大真的没有机会？其实很多新移民，特别是在国内外企呆过的，把事业成功的模式想得很窄，就是在一个500强的公司里当个白领，慢慢爬到CEO一类，这最多不过是成功的一种，就连你们最崇拜的比尔盖茨都不是这种模式出来的。所以你如果真有事业心，你有很多路可以走。 再说回国不回国的问题，有一种意见说很多人在加拿大生活不成功就把加拿大的好处夸大了用以自我安慰。那么有人想过没有，是不是也有人因为在国外生活得不成功，把国内的好形势片面夸大了来自我安慰？我是九十年代初到海外，二十一世纪初当过海龟，现在又下定决心在国外的人。我想国内国外的人都别吹牛吹得太离谱。那些鼓吹回国和楼主本人应该知道，现在月薪一两万在北京上海或广州能过什么样的生活？别跟我说北京食品，衣服便宜，您在外企上班不会到下岗工人去的地方买东西吧？我现在还在中国GE的朋友花150万只能在三环边买一个三室一厅的鸽子窝，我跟他开玩笑说，这钱我在澳洲能买一个风景不错的独立House。国内的朋友是能开崭新的桑塔那2000，可我觉得它不一定强过我两年新的Toyota Camry，别跟我说国内人人都开奥迪，留着蒙鬼子去。所以不要说年薪二十万如何如何，那个单纯的绝对值在畸形的物价下买不来什么东西，别说生活品质了。而且更重要的是，现在有多少海龟回去第一份工作月薪到一万了？就楼主这样的条件回去还拿得到你原来的工资吗？国家发展快，大环境好不一定你的情况就好，特别是在中国，机会多不一定是你的。而且至於将来中国怎样现在还难说呢，当然这是另外的话题了。所以如果你在海外多年有稳定工作，除非回国有上百万的年薪，还值得去淘一把金回来花，否则我觉得你还是老实在国外呆着。至於象楼主这样初来乍到的，如果你短期(一年内) 拿个学历回去，凭过去的经验和关系你或许还能回到原来的工资水平，继续过你不切实际的生活，否则时间一长，等於两边都要从头开始，那你不如踏踏实实在国外干。

楼主这林子真够大的，好赖话该说的也都说的差不多了，楼主拿出个主意，给大家个交待，收场吧！ 😊 😊 😊 😊 😊 😊 😊 😊

楼主别玩了, 北京GE没你这人(要么就是用假照片). 你杜撰的故事很有趣, 可以做一典型的反面教材. 不是想不通北京年年变,多伦多几十年不变吗? 不过是developing and developed 的区别. 这么想要成功的例子, 是搜集小说题材吧? 我也有这爱好. 祝好运!

林子大了什么鸟都有。

如果在国内很成功，想一想，是撞了运呢还是出了力？如果是走运，那千万别轻易出国。60年风水轮流转，正好遇上了好运，一挪窝就废了。如果是出汗流血得来成功的，出了国还照样得努力，这类人还会有成功。 最忌讳“是金子总会发光”，金子本身根本不发光，那需要光源----你的运。如果傻等自己发光，就跟那个等兔子的人一样了。 😁 如果仔细衡量仍然觉得加拿大不合适，赶紧回国，山不转路转，回国找运气去。 最后提供中国数术网网址，那儿有高人替你解褂，如果你实在自己不知道自己。 www.longyin.net

最初由 purple 发布： Where is the picture Anyone can tell where the picture is? 楼主的左侧一栏，点击楼主信息的最下面一行：照片 😊 🙂 😊 🙂 😊

不懂中国人为什么那么喜欢把人分成三，六，九等。所谓城里人看不起农村人，大城市人看不起小城市人，白领看不起蓝领。其实人生来平等，不过是出生地不同或社会分工不同而已。记得小时候去上海奶奶家过暑假，晚上乘凉时，碰到一位邻居大嫂领着一个3岁左右的孩子也在乘凉，大嫂问我从那里来，我说北京。那个可爱的小姑娘问她妈妈，北京是不是乡下。我确实很佩服上海人的爱家乡精神，但过分的自大，只会给人无知的感觉。就像那个3岁的小女孩。

在国内的时候，见过这样的mm多了。国内外贸体系一变，国内的外贸公司的mm,下岗的像下雨一样。现在像2鬼子这样的代办还吃香，中国政策只要稍稍一变，这帮也是下岗的像下雨一样的命。 北京写字楼的，薪水比较高，也是因为考虑到北京租房费用比较贵，这么北京mm，住在父母家，衣来伸手，饭来张口，租房的钱，一并攒成私房钱，然后一次性购房了，又算得了什么呢？明确的说，她那房，一半的产权，应该属她父母 28－29岁的年龄了，两次长期恋爱史，有没有与别人同居史呀？他LG娶她已经相当够意思了 有能耐，再念个MBA，你LG不愿意到中国发展，你们又不想离婚，可以南下到美国发展吧

回去，原来的位置还等着你吗？中国就是不缺人。如果那是个肥差，早不知有多少人盯着哪。就是说，回去，不等于能回到过去的生活方式。 其实很简单，为什么这么多中国人往这里跑？为什么没几个日本人移民到这里？这是铁的事实。这里不是最好，但总体上讲，不能否认加拿大比中国强。 所以根本不要再费什么脑筋，踏踏实实地了解这里，生活在这里。活着，不仅仅是逛商场，打的，摆阔。需要面对还很多。 我赞成上面一位朋友说的话，在这里，你好的时候，没人管你；当你不好的时候，你才会发现这个社会的好处。这恰恰对每个人来说都是很重要的。 👋

MM, 你说的都是心理话, 只是做事太犹豫不决. 离婚吧! 真的, 就明天离吧! 新移民离婚率超过60%! 你老公不是人好, 是没资本接触诱惑! PHD不是什么身份, 还不是为了那点助学金, 不敢面对社会! 你要的生活在加拿大需要三十万加币的年收入才能满足, 中国人在这边的没几个符合要求的. 为什么不回北京? 后天就走吧! 偶知道看见你这样出色的MM时一定要绕着走, 因为不配! 非常希望你LG也能明白这个道理, 可能他已经明白了, 正在想方设法把你变成一家庭妇女! 偶现在年薪七万, 中午只能带饭, 因为买饭太贵! CANADA 的十万年薪和中国北京的十五万人民币年薪的生活水平差不多.

最初由 gghh 发布： 大家最大的感触就是：在加拿大的几年或数年生活，人都变好了！待人接物平和多了；趾高气昂的少了；人的朝气不在写在脸上，而是融入到你的精神之中；不在为无谓的攀比而烦恼。说白了就是内在的东西更多了。 ............... .................... 祝你好运！ Good, 有生活!

最初由 jdanj 发布： 写给楼上的Shanghainese! 你十五年前从上海来加拿大,你近期回去真的没有什么感受？ 你没有感触？对不起，我问问你是盲人吗？要是可以谅解…… 回答吧 你认为上海这磨好，立马回去呀。没人留你。！！！ "让上海、北京、广州市民移民去东北长春、哈尔滨去度此生，你们睡乐意……但是来北美不一样，这里的雪比长白山的白！）..." 别的地区人别活了？！ 狭隘！！！ 上海小人，今天本大爷气愤不过，发个帖子，说说, 就你混得好，你也许说不清楚，钱从哪来的呢。 人家下岗管你屁事，你的亲戚朋友没有下岗的?? 你的钱清白？！ 你别再说了!,ok? 最后,送你一句话, 井底之蛙别呱呱!

有个很爱的人在一起，怕什么呢？ 相信你可以很幸福的 问题只是你放不下以前的那种身份，总觉得好象现在很丢人，其实不是的，这也是一种实在的生活。 女人不能为了虚荣而看不请事实。 很多到这里的新移民，以前在国内都是很厉害。 放下你高贵的心，用心体会一个普通小家庭的温暖

看了很多朋友的帖子很有感触。也想说两句。在国内时，该有的我都有了，包括什么位子，房子，车子，票子。但我活的很空虚，我跟我的朋友说，我现在是座吃等死。于是就想换个活法。虽说来前也作好了吃苦的准备。但还是没想到会有那么苦。尤其刚来时没有车，每次到中国城买菜，大包小包的还要转车，回来还要自己烧，真的好苦。我跟我老公说，来加拿大几个月，我已把前半辈子没烧的饭都补上了。虽然我们来时是作了充分的经济准备的，没有象有些朋友那样为生活所逼去打工。但因为看不到前途，也不敢乱花钱。就像那位北京小姐说的，连花一张地铁票都要想想, 我曾经把一双休闲皮鞋的鞋跟磨平了。现在一切都好了，我老公有了一份不错的工作，我也从学校毕业了，正在找工。我们买了房子，车子。生活水平逐步回升，我们已经很久不去中国城买菜了。回顾三年的移民生活，最大的感触是我又重活了一遍，我做了许多过去连想也没想过的事情。我证实了我自己是一个生活的强者。朋友只要你肯努力，生活就会向你微笑。you can do if you try.

I know you're young.

我现在在加拿大读书，毕业后能去美国发展几年就去那里干几年，不行、或者最终我100％将来打算回上海发展后半辈子。 加拿大，这冰天雪地的地方（一年4个多月雪季，有车没车的都受罪，零下35度40度的严寒警报，去哪里娱乐、工作都不舒服；四月份上海气温都20度了，这里还零下11度……气候不好，寒冷的地方势必一定程度影响经济繁荣发展） 美国、上海的气候很多地方都明显比这里强！ 所以我毕业之后可不在这里享受所谓“与世无争”、“平静”、“闲逸”的“高”品位人生……

I don't think you have enough life experence to understand what people are talking here. Shanghia is developing, but that doesn't mean all the Shanghainese should go back home. At the same time, please accept my advise: be polite when you're writing. This is the end.

My question: 1.When your 2 questions can become true? 2. Why you're still here?

你十五年前从上海来加拿大,你近期回去真的没有什么感受？ 你没有感触？对不起，我问问你是盲人吗？要是可以谅解…… 你爱多伦多什么？一年长达4个多月的大雪封路？（说这里自然条件好的人们，如果啥其他因素都不考虑，只考虑自然气候因素：让上海、北京、广州市民移民去东北长春、哈尔滨去度此生，你们睡乐意……但是来北美不一样，这里的雪比长白山的白！） 多伦多的繁华？六日大商场晚上六点就关门，有钱都消费的不痛快 多伦多的House？中国人就算住进了白人社区，一家和一家离得老远，也老死不相往来、实际生活文化沙漠之中，在家守着钞票花都寂寞！ 我也来自上海，我爱上海，爱永远的黄浦江！爱每一次回去家乡的巨大变化！来自上海的网友们，不支持的立刻讲出来！ 我还爱我家住的美丽的小区，甚至爱每次从我家步行到家附近的沃尔玛之类的大超市时一路上肯定能够碰到熟人（长辈或者同辈）亲切的彼此用家乡话打着招呼（那种简单的不能再简单的感觉就叫做文化、叫做亲切）；而在多伦多，我给大家讲一个小的不能在小的事情，不经意间就给人巨大的失落感：今年圣诞节Boxingday我去FutureShop买自己在网络上面看好的电器，那天店里面人挺多（白人也出奇得多），结帐的时侯收款员是个白人小伙子，恰好排队结帐是我前面几位全是看上去加拿大本地白人，小伙子收银时和我前面几位顾客一一热情的说：Happy Christmas!充满了节日色彩，偏偏到我这里受了银，一句话也没有说…… 太小的一件事情，那天却给了我一丝失落感，被一种文化排除在其外！也是华人，无论你的收入就算基本和一般白人相等了，可人家依然根本就不会拿你当回事儿！这就叫“不亲切”，着就叫没友真正进入主流文化！ 楼上的那位说回了上海，依然觉得那里不好，是不是你全家人在上海全下着岗呀！在上海人里面混的太惨了！所以你也不想回去了！你是不是因为家庭、孩子的原因想回也回不去了…… 怎么我就和你的感觉完全不同呢？ 问问那些说加拿大气氛好、空气好、奋斗好的所有同志们2个题？ 1）假如加元和人民币的汇率变成1：1，你们还来不来加拿大？ 2）假如中国整体发展的比中国香港还要好，而且政局稳定，你们还来不来加拿大“享受”平静生活？ 回答吧