胡锦涛表示：西藏问题并不是人权问题

最初由 salehouse 发布： 回复：回复：回复：回复：回复：回复：奥运圣火传递的艰难旅程，已经充分地证明了一切 6.4时我也在北京，我觉得初衷是很好的，但后来似乎变了味儿。 但却是对民主制度的曲解。需要读读这方面的书，再看看韩国和台湾走过的民主道路就可以理解什么是民主。

最初由 salehouse 发布： 回复：回复：回复：回复：回复：回复：奥运圣火传递的艰难旅程，已经充分地证明了一切 6.4时我也在北京，我觉得初衷是很好的，但后来似乎变了味儿。那时候天安门广场都快成了集贸市场，人们正常的日常生活被打乱，我看共产党也是下了很大的决心才那么做的，要不也不会拖那么久。如果你不相信西方人在6.4事件起了作用，就问你一个问题，为什么那些所谓的民主精英们，6。4后跑得比谁都快，各个都在第一时间内跑到国外去了，别忘了那个时候中国人出国可还是非常不容易的，他们怎么那么快就拿到了签证？单从这一点，就可以看出，某些西方国家在天安门事件中到底做了些什么。另外，通过西藏暴乱的报道，你也可以想象的出，他们是怎样报道天安门事件的。我问过当地的加拿大人，他们只知道学生和平示威，中国政府马上枪杀镇压学生，却根本不知道整个事件历时两个多月的时间。更不会知道暴徒虐杀士兵的事件（他们也是普通老百姓）。 另外我还想说的是，当有些人说民主，总给我一种个人利益参杂在里面的感觉，就如同哒赖说人权，指责共产党如何如何不好，难道他给西藏人民人权了？大家都知道50年前在农奴制度下西藏人民根本就没有人权。他这么多年来的游说，无非想再夺回他以及他所代表的农奴主的权益？！你相信他真的关心普通西藏人民的人权？我觉得有些人总是打着要民主的幌子，想把共产党推下台，可是我怀疑这些人上台了，他们比共产党还要专制。还是那句话，在所谓的民主自由的西方世界里，民主自由也是相对的，绝对是利益当头的，从西藏暴乱事件，西方世界在这一点上暴露的一览无余。 中国的事，中国人自己做主。谁把中国治理强盛，谁把中国人民生活水平提高，我就拥护谁. 只有中国强大，那些对中国虎视眈眈的就不敢欺负中国。我们需要和平强大的中国！！ 我同意您的观点，我想之所以拖了那么久，可能是中央没有明确的态度（内部有严重分歧），地方政府都在等待观望，拖的太久了，最后乱的不成样子了。 坦克开进京城主要是针对赵紫阳，对付几个学生用不着那样，主要是因为赵紫阳手里有部分兵权。 如果拖延太久，可能就会有兵变。我那个时候也在等待兵变，现在看来要是有兵变，中国不知走向何处，祸福难料。

Daydream! 最初由 小心谨慎 发布： 很快中共就会与达赖和谈, 最后被涮的就是那些傻FQ

最初由 飞鱼IT 发布： 回复：回复：回复：回复：回复：奥运圣火传递的艰难旅程，已经充分地证明了一切 6、4时，我就在北京，起因，演变，我都很清楚。 表面上看，中共做的不对，实际上，就是西方的和平演变造成的。 邓小平放松了思想教育，国门大开，让西方的苍蝇蚊子跑了进来，造成了这种事实，这就是西方想看到的。 改革开放是“摸着石头过河“ ，犯了不少错误，还有个最严重的错误就是封建迷信又跑了进来，为了和西方做生意失去了原则，让那些宗教迷信又回来了。 6.4时我也在北京，我觉得初衷是很好的，但后来似乎变了味儿。那时候天安门广场都快成了集贸市场，人们正常的日常生活被打乱，我看共产党也是下了很大的决心才那么做的，要不也不会拖那么久。如果你不相信西方人在6.4事件起了作用，就问你一个问题，为什么那些所谓的民主精英们，6。4后跑得比谁都快，各个都在第一时间内跑到国外去了，别忘了那个时候中国人出国可还是非常不容易的，他们怎么那么快就拿到了签证？单从这一点，就可以看出，某些西方国家在天安门事件中到底做了些什么。另外，通过西藏暴乱的报道，你也可以想象的出，他们是怎样报道天安门事件的。我问过当地的加拿大人，他们只知道学生和平示威，中国政府马上枪杀镇压学生，却根本不知道整个事件历时两个多月的时间。更不会知道暴徒虐杀士兵的事件（他们也是普通老百姓）。 另外我还想说的是，当有些人说民主，总给我一种个人利益参杂在里面的感觉，就如同哒赖说人权，指责共产党如何如何不好，难道他给西藏人民人权了？大家都知道50年前在农奴制度下西藏人民根本就没有人权。他这么多年来的游说，无非想再夺回他以及他所代表的农奴主的权益？！你相信他真的关心普通西藏人民的人权？我觉得有些人总是打着要民主的幌子，想把共产党推下台，可是我怀疑这些人上台了，他们比共产党还要专制。还是那句话，在所谓的民主自由的西方世界里，民主自由也是相对的，绝对是利益当头的，从西藏暴乱事件，西方世界在这一点上暴露的一览无余。 中国的事，中国人自己做主。谁把中国治理强盛，谁把中国人民生活水平提高，我就拥护谁. 只有中国强大，那些对中国虎视眈眈的就不敢欺负中国。我们需要和平强大的中国！！

最初由 TianSheng 发布： 回复：回复：奥运圣火传递的艰难旅程，已经充分地证明了一切 尽管我不同意的观点，但还是很欣赏你能够思考和表达自己的观点。 海外华人和留学生在爱国主义名义下，其实有一种深层的、不易被人觉察的自私心理。他们只愿意享受中国‘国家强大、原子弹、国际地位’这些国际实力方面给他们这样的中国人所能够带来的心理上的满足，亦即作为一个中国人的尊严和面子。 山西黑煤窑事件谁在国外游行示威了？层出不穷的矿难事件谁在国外游行示威了？天量的国有资产贱卖人民血汗钱被鲸吞谁在国外游行示威了？国内的百姓基本人权被一次次侵犯的时候谁在国外游行示威了？中国的大好河山被短视的领导人一而再再而三的破坏污染又有谁在国外游行示威了？ 　　 　　国内人民的无数疾苦无人问津，执政党的脸面一丢“爱国”留学生们就痛心疾首上街游行了，扪心自问，你们爱的谁的中国，是谁的人民？ good points

最初由 gongyu 发布： 回复：回复：回复：回复：奥运圣火传递的艰难旅程，已经充分地证明了一切 放屁，64屠杀是西方人驾的坦克开的枪？共产党的奴才，滚回中国去。 你很幼稚，素质也不高，我滚回中国，你滚会哪里？ 西方人滚会那里？ 6、4时，我就在北京，起因，演变，我都很清楚。 表面上看，中共做的不对，实际上，就是西方的和平演变造成的。 邓小平放松了思想教育，国门大开，让西方的苍蝇蚊子跑了进来，造成了这种事实，这就是西方想看到的。 改革开放是“摸着石头过河“ ，犯了不少错误，还有个最严重的错误就是封建迷信又跑了进来，为了和西方做生意失去了原则，让那些宗教迷信又回来了。 西藏问题和宗教迷信的回归关系很大。

最初由 悟空居士 发布： 胡锦涛表示：西藏问题并不是人权问题 西藏问题， 就是西方帝国主义强盗企图瓜分中国， 企图重新鱼肉中国人民， 企图再次发动对中国的鸦片战争。 胡哥是聪明人， 毛主席去世后， 中国已经很久没有出现阳刚的领导了。 胡哥有点毛主席的遗风啊。 中国是美国最重要的贸易伙伴，也是美国最大的债权国。 😜 😜 😜 😜 :

最初由 TianSheng 发布： 回复：回复：奥运圣火传递的艰难旅程，已经充分地证明了一切 尽管我不同意的观点，但还是很欣赏你能够思考和表达自己的观点。 海外华人和留学生在爱国主义名义下，其实有一种深层的、不易被人觉察的自私心理。他们只愿意享受中国‘国家强大、原子弹、国际地位’这些国际实力方面给他们这样的中国人所能够带来的心理上的满足，亦即作为一个中国人的尊严和面子。 山西黑煤窑事件谁在国外游行示威了？层出不穷的矿难事件谁在国外游行示威了？天量的国有资产贱卖人民血汗钱被鲸吞谁在国外游行示威了？国内的百姓基本人权被一次次侵犯的时候谁在国外游行示威了？中国的大好河山被短视的领导人一而再再而三的破坏污染又有谁在国外游行示威了？ 👍️ 　　 　　国内人民的无数疾苦无人问津，执政党的脸面一丢“爱国”留学生们就痛心疾首上街游行了，扪心自问，你们爱的谁的中国，是谁的人民？

最初由 退出 发布： 说的对，说到点子上了，实际上是政治体制的问题。不是你长得不漂亮，不是你没钱，是你素质太差。 这也不是你在选老婆。你有什么资格说别人的素质差。 你用这个老掉牙的假正经的相片，真没品味。 你还知道什么“政治体制问题”，莫不如说是你的良心问题。 你是一个假正经的流氓。

最初由 随风潜入夜 发布： 回复：奥运圣火传递的艰难旅程，已经充分地证明了一切 达赖算个屁! 一帮暴徒的领导人, 和他有什么谈的?!　布什为什么不和拉登谈谈呢？！ 你说的完全正确。支持！

人人都有不同的观点，不同意你的观点就是“共产党的奴才”？太过分了吧？！

最初由 飞鱼IT 发布： 回复：回复：回复：奥运圣火传递的艰难旅程，已经充分地证明了一切 都试过了，6.4之前 中国新闻没有封锁，门开的太大了。最后搞出个6.4. 西方人都是极其自私自利的，丢掉幻想，你以为西方人想帮你，做梦去吧。 中国人要走自己的路，中国的问题要自己解决。 让他们这般人进去黑的都会变成白的，新闻控制在现阶段是完全必要的。 放屁，64屠杀是西方人驾的坦克开的枪？共产党的奴才，滚回中国去。

that's true! 最初由 飞鱼IT 发布： 回复：回复：回复：奥运圣火传递的艰难旅程，已经充分地证明了一切 都试过了，6.4之前 中国新闻没有封锁，门开的太大了。最后搞出个6.4. 西方人都是极其自私自利的，丢掉幻想，你以为西方人想帮你，做梦去吧。 中国人要走自己的路，中国的问题要自己解决。 让他们这般人进去黑的都会变成白的，新闻控制在现阶段是完全必要的。

最初由 TianSheng 发布： 回复：回复：奥运圣火传递的艰难旅程，已经充分地证明了一切 第一，履行宪法赋予人民的权力；第二，解除新闻封锁，允许中外媒体自由采访；第三，释放政治犯和良心犯。 都试过了，6.4之前 中国新闻没有封锁，门开的太大了。最后搞出个6.4. 西方人都是极其自私自利的，丢掉幻想，你以为西方人想帮你，做梦去吧。 中国人要走自己的路，中国的问题要自己解决。 让他们这般人进去黑的都会变成白的，新闻控制在现阶段是完全必要的。

最初由 TianSheng 发布： 回复：回复：奥运圣火传递的艰难旅程，已经充分地证明了一切 第一，履行宪法赋予人民的权力；第二，解除新闻封锁，允许中外媒体自由采访；第三，释放政治犯和良心犯。 说得好。

最初由 TianSheng 发布： 回复：回复：奥运圣火传递的艰难旅程，已经充分地证明了一切 尽管我不同意的观点，但还是很欣赏你能够思考和表达自己的观点。 海外华人和留学生在爱国主义名义下，其实有一种深层的、不易被人觉察的自私心理。他们只愿意享受中国‘国家强大、原子弹、国际地位’这些国际实力方面给他们这样的中国人所能够带来的心理上的满足，亦即作为一个中国人的尊严和面子。 山西黑煤窑事件谁在国外游行示威了？层出不穷的矿难事件谁在国外游行示威了？天量的国有资产贱卖人民血汗钱被鲸吞谁在国外游行示威了？国内的百姓基本人权被一次次侵犯的时候谁在国外游行示威了？中国的大好河山被短视的领导人一而再再而三的破坏污染又有谁在国外游行示威了？ 　　 　　国内人民的无数疾苦无人问津，执政党的脸面一丢“爱国”留学生们就痛心疾首上街游行了，扪心自问，你们爱的谁的中国，是谁的人民？ wo ri ni lao mu

最初由 随风潜入夜 发布： 回复：回复：回复：奥运圣火传递的艰难旅程，已经充分地证明了一切 错啦！！！ 第一，补充宪法剥夺走狗的权力；　第二，加强新闻封锁，禁止西方媒体歪曲报道；　第三，严惩反华走狗和暴乱分子． 👏 👏 👏 👏 👏 👏 👏

好！

最初由 TianSheng 发布： 回复：回复：奥运圣火传递的艰难旅程，已经充分地证明了一切 第一，履行宪法赋予人民的权力；第二，解除新闻封锁，允许中外媒体自由采访；第三，释放政治犯和良心犯。 错啦！！！ 第一，补充宪法剥夺走狗的权力；　第二，加强新闻封锁，禁止西方媒体歪曲报道；　第三，严惩反华走狗和暴乱分子．

我建议，413组委会在首都集会后，就着手准备 520 国共合作集会。（2009年5月20是马英九就职一周年，奥运后） 呼吁：用民主统一中国。以胡锦涛为共产党的候选人，马英九为国民党的，在中国（大陆，香港，澳门，台湾）竞选。

最初由 TianSheng 发布： 回复：回复：奥运圣火传递的艰难旅程，已经充分地证明了一切 尽管我不同意的观点，但还是很欣赏你能够思考和表达自己的观点。 海外华人和留学生在爱国主义名义下，其实有一种深层的、不易被人觉察的自私心理。他们只愿意享受中国‘国家强大、原子弹、国际地位’这些国际实力方面给他们这样的中国人所能够带来的心理上的满足，亦即作为一个中国人的尊严和面子。 山西黑煤窑事件谁在国外游行示威了？层出不穷的矿难事件谁在国外游行示威了？天量的国有资产贱卖人民血汗钱被鲸吞谁在国外游行示威了？国内的百姓基本人权被一次次侵犯的时候谁在国外游行示威了？中国的大好河山被短视的领导人一而再再而三的破坏污染又有谁在国外游行示威了？ 　　 　　国内人民的无数疾苦无人问津，执政党的脸面一丢“爱国”留学生们就痛心疾首上街游行了，扪心自问，你们爱的谁的中国，是谁的人民？

最初由 TianSheng 发布： 奥运圣火传递的艰难旅程，已经充分地证明了一切 始于3月10日的西藏危机，至今仍然是世界关注的中心。如果胡政权不能妥善回应，藏人的反抗和国际社会的谴责,必将伴随到北京奥运的结束。 西藏危机中的民族冲突是误导、是表层，独裁与自由的冲突才是实质、是深层。汉藏民众共同面对同一个独裁政权，藏人面对的主要问题，也是汉人面对的主要问题，在此次危机中，当汉族民众在互联网上向达赖喇嘛大吐口水时，遮蔽的恰恰是汉藏民众最真实的处境——我们都是独裁制度的“囚徒”。只要汉人还处在无自由的独裁治下，藏人也不可能先于汉人获得自由；只要内地民众无法获得真正的民间自治，藏人和其他少数民族也不可能得到真正的民族自治。 所以，西藏问题的解决，在根本上有赖于整个中国的政治体制问题的解决。不管西藏问题的未来解决采取何种模式，整个中国的民主化都是必须的政治前提。达赖喇嘛与胡温的真正和谈能否开启，开启了能否谈出具体成效，不取决于北京与达兰萨拉之间的关系如何定位，也不取决于西方社会的外部压力，而是取决于大陆内部政治改革进程，中国的政治民主化真正启动之时，才是北京与达赖喇嘛的谈判真正开始之日。 达赖算个屁! 一帮暴徒的领导人, 和他有什么谈的?!　布什为什么不和拉登谈谈呢？！

最初由 乾坤带 发布： 回复：奥运圣火传递的艰难旅程，已经充分地证明了一切 理论家,你说说怎样启动民主. 第一，履行宪法赋予人民的权力；第二，解除新闻封锁，允许中外媒体自由采访；第三，释放政治犯和良心犯。

最初由 TianSheng 发布： 回复：回复：奥运圣火传递的艰难旅程，已经充分地证明了一切 尽管我不同意的观点，但还是很欣赏你能够思考和表达自己的观点。 海外华人和留学生在爱国主义名义下，其实有一种深层的、不易被人觉察的自私心理。他们只愿意享受中国‘国家强大、原子弹、国际地位’这些国际实力方面给他们这样的中国人所能够带来的心理上的满足，亦即作为一个中国人的尊严和面子。 山西黑煤窑事件谁在国外游行示威了？层出不穷的矿难事件谁在国外游行示威了？天量的国有资产贱卖人民血汗钱被鲸吞谁在国外游行示威了？国内的百姓基本人权被一次次侵犯的时候谁在国外游行示威了？中国的大好河山被短视的领导人一而再再而三的破坏污染又有谁在国外游行示威了？ 　　 　　国内人民的无数疾苦无人问津，执政党的脸面一丢“爱国”留学生们就痛心疾首上街游行了，扪心自问，你们爱的谁的中国，是谁的人民？ 中国人的事情，中国人比这些西方人更知道怎么解决。轮不到别人说三道四的。 西方社会和这些诋毁祖国的汉奸们是不会看到那些中国50年来的进步的。这是他们痛恨而无可奈何的。 你们现在所指责中国的人权、环境问题，在你们自己身上都比比皆是，怎么你们都不去先消除一下自身的问题呢？ 不就是为了反对而反对嘛。 独轮运和仇华势力们，别扮一副伪善的样子吓人。呵呵

最初由 Orientspear 发布： 回复：奥运圣火传递的艰难旅程，已经充分地证明了一切 如果你认为奥运圣火传递的艰难旅程是所谓的独裁与自由的冲突，那请你解释为何在国内被“封锁”，独裁制度的“囚徒”们看不到外面的真实情况下，反而是由生活在民主自由世界的华人们奋起反击西方的扭曲和偏向性的宣传呢？须知这些人很多也是因为追求民主与自由才移居到国外的。 尽管我不同意的观点，但还是很欣赏你能够思考和表达自己的观点。 海外华人和留学生在爱国主义名义下，其实有一种深层的、不易被人觉察的自私心理。他们只愿意享受中国‘国家强大、原子弹、国际地位’这些国际实力方面给他们这样的中国人所能够带来的心理上的满足，亦即作为一个中国人的尊严和面子。 山西黑煤窑事件谁在国外游行示威了？层出不穷的矿难事件谁在国外游行示威了？天量的国有资产贱卖人民血汗钱被鲸吞谁在国外游行示威了？国内的百姓基本人权被一次次侵犯的时候谁在国外游行示威了？中国的大好河山被短视的领导人一而再再而三的破坏污染又有谁在国外游行示威了？ 　　 　　国内人民的无数疾苦无人问津，执政党的脸面一丢“爱国”留学生们就痛心疾首上街游行了，扪心自问，你们爱的谁的中国，是谁的人民？

最初由 小心谨慎 发布： 很快中共就会与达赖和谈, 最后被涮的就是那些傻FQ 西方进一步加压就不可能了。

最初由 TianSheng 发布： 奥运圣火传递的艰难旅程，已经充分地证明了一切 始于3月10日的西藏危机，至今仍然是世界关注的中心。如果胡政权不能妥善回应，藏人的反抗和国际社会的谴责,必将伴随到北京奥运的结束。 西藏危机中的民族冲突是误导、是表层，独裁与自由的冲突才是实质、是深层。汉藏民众共同面对同一个独裁政权，藏人面对的主要问题，也是汉人面对的主要问题，在此次危机中，当汉族民众在互联网上向达赖喇嘛大吐口水时，遮蔽的恰恰是汉藏民众最真实的处境——我们都是独裁制度的“囚徒”。只要汉人还处在无自由的独裁治下，藏人也不可能先于汉人获得自由；只要内地民众无法获得真正的民间自治，藏人和其他少数民族也不可能得到真正的民族自治。 所以，西藏问题的解决，在根本上有赖于整个中国的政治体制问题的解决。不管西藏问题的未来解决采取何种模式，整个中国的民主化都是必须的政治前提。达赖喇嘛与胡温的真正和谈能否开启，开启了能否谈出具体成效，不取决于北京与达兰萨拉之间的关系如何定位，也不取决于西方社会的外部压力，而是取决于大陆内部政治改革进程，中国的政治民主化真正启动之时，才是北京与达赖喇嘛的谈判真正开始之日。 如果你认为奥运圣火传递的艰难旅程是所谓的独裁与自由的冲突，那请你解释为何在国内被“封锁”，独裁制度的“囚徒”们看不到外面的真实情况下，反而是由生活在民主自由世界的华人们奋起反击西方的扭曲和偏向性的宣传呢？须知这些人很多也是因为追求民主与自由才移居到国外的。 通过奥运圣火传递在巴黎、伦敦和旧金山传递过程所发生的种种暴力抗议、抗议者们的表现和媒体的报道和评论，难道我们还简单地认为纯粹只是中国的政治体制问题？看看网络上那些西人的评论，看看视频上那些西藏在什么地方都不知道的抗议者，还有那些认为世界上的人都在挨饿，所以要抗议压迫的被采访者，就可以看出西方舆论对民众的误导和文革时中共对民众的误导有何区别？那时的国人也是经常集会游行要去解救生活在“水深火热”之中的资本主义国家的民众，要推翻万恶的资本主义制度的。 再看看示威者对传递和平、友谊的奥运火炬的暴力抢夺，难道不是把自己的民意强加在全球其他人的民意之上吗？达赖口口声声“不寻求独立”、“非暴力”、“支持北京奥运会”，但他的追随者们却在到处进行诉诸暴力，高呼西藏独立等等。怎么能让人相信达赖呢？他们冲击的只是中国政府，而且是全体中国人民，毕竟对奥运的期待不止是某个党派的事情。只能说藏独们做得太过份，无论是西方的压力还是中国的体制改变，都很难平息民族情绪了。

很快中共就会与达赖和谈, 最后被涮的就是那些傻FQ

最初由 悟空居士 发布： 胡锦涛表示：西藏问题并不是人权问题 西藏问题， 就是西方帝国主义强盗企图瓜分中国， 企图重新鱼肉中国人民， 企图再次发动对中国的鸦片战争。 胡哥是聪明人， 毛主席去世后， 中国已经很久没有出现阳刚的领导了 。 胡哥有点毛主席的遗风啊。 胡说，邓小平不够阳刚？江泽民不够阳刚？ 他们是历史上为数不多的在京都动手的君王 胡哥动的不过是狗不拉屎的边陲而已 想和老毛比遗风，除非上天安门再召见百万红卫兵， 教育国民“美帝国主义及其帮凶都是纸老虎”， 而不是跟 傻比布什探讨西藏问题（怕其个鸟）

最初由 TianSheng 发布： 西藏危机中的民族冲突是误导、是表层，独裁与自由的冲突才是实质、是深层。汉藏民众共同面对同一个独裁政权，藏人面对的主要问题，也是汉人面对的主要问题，在此次危机中，当汉族民众在互联网上向达赖喇嘛大吐口水时，遮蔽的恰恰是汉藏民众最真实的处境——我们都是独裁制度的“囚徒”。只要汉人还处在无自由的独裁治下，藏人也不可能先于汉人获得自由；只要内地民众无法获得真正的民间自治，藏人和其他少数民族也不可能得到真正的民族自治。 所以，西藏问题的解决，在根本上有赖于整个中国的政治体制问题的解决。不管西藏问题的未来解决采取何种模式，整个中国的民主化都是必须的政治前提。达赖喇嘛与胡温的真正和谈能否开启，开启了能否谈出具体成效，不取决于北京与达兰萨拉之间的关系如何定位，也不取决于西方社会的外部压力，而是取决于大陆内部政治改革进程，中国的政治民主化真正启动之时，才是北京与达赖喇嘛的谈判真正开始之日。 你怎么被‘囚’了，说说看。 你想要什么样的自由，即便在西方国家的‘民主制度‘下，自由也是相对的，没有绝对的！！