多维专访林浊水：马英九的转变是扭曲的

多维社记者劳小婉／毕业於台湾政治大学阿拉伯语专业的林浊水於1991年起草民进党的《台独党纲》，其稳健的台独理论使其成为“台独理论大师”。民进党在今年总统选举中元气大伤后，有观察家将民进党的复兴寄托於包括林浊水在内的理性温和派民进党人身上。3月31日，在台湾立法院附近的一间办公室里，林浊水接受了多维社记者专访。

曾在06年北高选举之后被指为民进党“十一寇”之一的林浊水目前在党内不具任何职务，他称自己是退休之人，未来也不会在民进党内担当角色，称这种状态更利於他的观察与思考。他认为大体上马英九是个正直的人，但不掩饰对马领导国民党能力的怀疑。他坦言民进党目前身处困境，但一段时间之后，民进党会担当自己的角色，因为台湾政治体制的改变还是得靠民进党推动。林浊水所谓的体制改革包括宪政体制即内阁制或总统制的改革，选举体制及外造政党的改革。

民进党即将下野，林浊水却对台湾前途很乐观，因为近些年台湾政治对立，而社会与政治人物走向相反，走向成熟的公民社会。与十年前的台北街头相比，现在的台北更具亲和力，更让人喜欢。

作为民进党的创党成员，林浊水认为以后的台湾政治，还将有蓝绿区隔，但新一代民进党人不能继承前一代的准革命方式。他说：“这次败选，新一代还没有准备好接班，我们就垮了，他们被迫提前接班。现在马英九也说自己烧成灰都是台湾人，任内不会与中国谈统一，下一代民进党人的台独目标是，台湾主权已经独立，建国的工程尚未完善。台湾已具备了自我统治的主权，但国际平等地位还没有。台湾获得主权独立靠的是冲撞，而建国则是细致的工程。”

三代民进党人的使命

林浊水将台湾争取自由的阶段定义为准革命的状态，因为尽管台湾的革命没有操弄枪炮，但参与者被关押。林浊水认为许多老民进党人在革命尚未成功的阶段离党，在这个准革命状态，老民进党人为了寻求路线而离党，虽然不幸，但比真正的革命所具有的残酷，好了很多。林浊水理解离党而去的老民进党人，但认为很难挽留他们，因为人们选择的方向不同，而民进党只能有一个方向，否则无法和庞大的专制集团去拼。

有“台独理论大师”之称的林浊水。（多维社记者劳小婉摄）

至於现阶段民进党的最大问题，林浊水认为并不是摆脱陈水扁，因为陈的影响力很快就会消退，民进党最大的问题是如何面对未来，民进党累积了几十年的社会信赖被严重破坏，要重新累积这种信赖很难。

林浊水和陈水扁属於民进党的同一代人，林称他们的前辈面对的是国民党独裁的铁腕，凡是革命者必定被关押。例如施明德，施明德比他只大几岁，但由於早熟，上高中时就闹革命，於是成为民进党的第一代，遭到关押。而林浊水和陈水扁遇上了国民党政权有被颠覆可能的时代，这个机遇给了他们很大很明确的题目，例如国会全面改选、解除戒严、废省、台湾独立和总统直选等，这些题目很容易被台湾人理解，对这几个大题目的处理成就了民进党的一代人。

林浊水认为民进党的下一代则找不到类似的大题目做大动作，下一代需要的是对问题的细致处理，以统独为例，如何与国民党周旋解决统独问题，需要下一代民进党人的智慧。林浊水认为民进党停止陈水扁乱冲乱撞的做法，加上国民党向台湾意识的靠拢会减少未来政治命题的对抗性。

林浊水承认自己这一代民进党人在建国策略上过於粗糙，造成了一些问题。下一代民进党人除了必须具备清晰的主体意识，更需要细致的建国工程能力。他分析了台湾主体意识在南北的差异，在台湾主体意识上升阶段，台北是僵固的，但掌握了媒体的绝对优势，这种局面在近两年受到冲击，林浊水特别留意《苹果日报》，尽管它的社会版备受争议，但它的政治版较其他报纸健康，因为它有健康的有自我反省能力的立场。他称台湾媒体十分悲哀地沦为蓝绿两党的啦啦队，对风靡台湾的电视政论节目一概嗤之以鼻。

为民进党的经济成就辩护

林浊水强调民进党在经济上并没有输，只是经济信息的通道被国民党掌控，为了打破这种掌控，林浊水自己出版了一本名为《拆解马萧财经神话》的小册子，指民进党执政八年的经济工作比国民党执政的90年代成功，但是这种成功被抹黑，也成为民进党下台的主要罪状，林浊水就此为民进党抱不平。

林浊水认为人们常说萧万长帮助台湾度过了亚洲金融风暴，实际上是全体台湾人替他买了一兆八千亿的单，九零年代在台湾的资产和网路两个泡沫破灭后，经济成长指数持续下降，而台湾股市却冲到最高的一万两千多点。林浊水说：“公司获利下降，而股票却升，不死人才有鬼了，那时有很多房地产和钢铁公司出了问题，李登辉和萧万长注巨资去解困，用过度宽松的货币把泡沫稳住，直至最后垮下。民进党执政时的经济就是在这种前提下运作，全民替萧万长买单，股市下跌，消费能力下跌，台湾每年还有四点几的增长率，已经可以了。”

马萧批评高雄港在陈水扁任内从世界排名第三跌到第八，而林浊水认为这种跌势是必然，因为产品升级必将导致港口吞吐量下降，港口吞吐量并不代表经济发展，美国和日本就没有一个货柜港口排名世界前十名。林浊水的这一观点在台湾有一定的影响，4月1日台湾《经济日报》称高雄港将被三个大陆港口超过而跌出世界前十，政论节目大佬沈富雄在《文茜小妹大》中就引用了林浊水的观点。

林浊水认为国民党在野八年依旧是一头政治怪兽，并没有转变。马英九本人有所转变，而马英九的转变是扭曲的，他从极右派变成台湾主体立场，马英九的转变也代表相当一部分国民党人的转变，但并不意味着国民党整体转变。

陈水扁建立自己的红卫兵

林浊水是陈水扁在党内的批评者，但在县市长选举失利后，林曾一度为身陷围剿的陈水扁解困。总统败选后，林浊水认为目前民进党的问题很大程度上来自陈水扁，因为阿扁搞了个小型的“文化大革命”，时间不是他在执政的八年，而是最近一年多。县市长选举失败后陈水扁的处境，就像大跃进受挫后的毛泽东，大家都不听他的话。他们两人都用激进的策略来凝聚激进主义者，使人们为自己卖命。

然而不同的是，林浊水不认为毛泽东纯粹是为了权力操作而使出恶劣手段，林至今还认为毛泽东的行为具理想性，毛只是用恶劣手段使权力重新回到自己手中，通过权力实现毛的理想。而阿扁连毛身上的一丝理想性都没有，阿扁只有恶劣手段。

林浊水称陈水扁是全台选举的第一高人，但在前一阶段，人们看不懂陈水扁。他以对选举不利的激进策略，在深绿人群中为自己建立了一支红卫兵。因为他对民进党选败早有预知，於是他动员起“红卫兵”，在自己下台时卫护自己。如果阿扁没有这样操作起自己的红卫兵，民进党在选举中不会输这麽多。