网友：一个要谈烂了话题 ― 去留加拿大

看谁掉得快，Toronto这里和国内有一拼。 最初由 sweethoney 发布： 如果这么说的话，您肯定住在什么高尚住宅区！我在国内是个马大哈，来加拿大的前两年连续丢了大概有5套衣服：两件外套丢在学校，我自习的时候过于专心，衣服不知道什么时候就没有了；一套丢在家里，是那个房东或者房客拿走了：还有两件是丢在工作的地方。而且我最先几个月打工的时候，有两个同事，一个被人在DOWNTOWN工作的地方偷了钱包，一个在地铁里被人抢。至于你说的把钱包送回来的事，我现在连想都不敢想，所以我想我们即使生活在一个国家，也同样是生活在两个不同的世界里。我在国内的时候从来不会这样把东西丢了。 这些个事情已经把加拿大的形象在我的心目中大打折扣，我对她的印象现在是：在这个国家里越来越没有什么人能对你的生活和将来保障什么，一切靠自己，同任何其它的国家一样；唯一与中国不同之处是人口少，资源丰富，换句话说就是还有得造。所以生活在这里也没有什么，但不是寄太高希望，什么文化，什么道德水准---这玩意我看在一天天下降。

bill zj,我看你到像一个苦大仇深的祥林嫂。只是不明白你为什么还呆在这里。至于我的房子你就不用去想了。因为你买不起。

星星点灯,我知道你是移民公司的枪手. 在加拿大买房者太一般吶!分期付款,labour 工也不例外.房子今天是你的,明天也许是别人的了!如你那天失业,我可以一次性付款买下你的房子,若你愿意!

成天在这里抱怨现在，怀念过去的人，像不像祥林嫂。如果你真像你自己说的那么优秀，就在加拿大证明给我们看。是金子在那里都发光。还要说明一点的是，并不是所有的新移民都在当劳工。真正有实力的人几个月就找到像样的工作。我所认识的一帮朋友包括我自己都买了房子（我们都是来了3年左右的新移民）。说到二等公民，那是你自己的感觉。没看见加拿大总督也是华人吗？加拿大不相信眼泪。是匹好马就拉出来遛遛。

其实在此吹加拿大好的人是阿Q,你是中国人,你为何跑到加国来作二等公民?受洋罪?做苦力?离乡背井?你真心实意喜爱这个无聊的国家?-一句话,你是在手淫!

人往高处走，水往低处流。这是千古不变的真理。看看每年有多少中国人移民加拿大，有多少加拿大人移民中国就知道了。说到治安环境。从国内来的朋友别说不知道防盗门。我在国内的家有三道防盗门，一道是住宅小区防盗门外加24小时保安，一道是楼梯口电子防盗门，一道是家门防盗门。但我在多伦多的家，前后大门都是玻璃门。是个成年人一脚就能踢开。楼上的朋友说有人在多伦多地铁里被抢，我是第一次听说。本人几年前在国内时，在光天华日之下，在最繁华的商业街被人抢走皮包是真的。而且我的亲戚家人无一例外遇到过贼人，损失小到钱包大到自行车。现在国内更是抢银行成风，以至于去年我回国时，走进银行就忐忑不安，好像我是贼人。至于说到国外回去的人穿着土气，我到不敢苟同。就国内女孩子穿的那些花里胡哨的小衣服，两个字“小气”。到不如GAP的衣服来的大气，舒服。至于说到人长的老气，我也不敢苟同，我去年回国时，留着短发，穿着GAP的衣服，别人都说我年轻。说到抠门那是真的，但我觉得比浪费好。那些所谓的国内大方的朋友，为什么不捐点钱给那些中国的贫困儿童，而要国际组织去援助。要知道加拿大每年援助中国贫困儿童的钱，也有我们移民朋友的一份哦。说到儿不嫌母贫，我到不是因为她贫而离开她的，我相信大多数移民朋友都有很好的物质条件在中国。我只是觉得这个母亲怎么那么偏心，对有些孩子那么好，对有些孩子却那么刻薄，好像一个后娘。其实祖国母亲对我不薄。可是你们知道太多的不平最后会有什么结果吗？

最初由 iceman2000 发布： 回复：因为太了解底细而对自己的国家苛刻，也由于不了解详情而对别人的国家宽容 不同意你的观点，好就是好，坏就是坏，关键是看一个国家体制如何在平衡好与坏，是否是有更多公正的，有更多民主的，中国大陆很明显远远不如加拿大，我们国家一年GDP总值等于加拿大一年的，这就是事实。至于我们的新移民三四十，四五十来到加拿大一个完全不同的社会，当然会有各自的适应力，当然如果你没有足够的钱，一切都要重新开始，我们来这里 不是接收什么，我们来这里是来进行挑战，第一个挑战就是你自己，而不是抱怨加拿大社会是垃圾，既然想在加拿大生活，那就踏踏实实，一步一步的做起，不要再有抱怨，至少这里人人是公平的，不觉得吗。想想我们的国内8亿农民兄弟，他们也是我们新移民的同胞。如果觉得自己老了，很难再改变，再接受挑战，那就回大陆过你的小日子，撕掉你出国的面子。还有那位作者又是在加拿大进修又是跑到美国进修，一边吸收人家的先进文化，一边骂人家是垃圾，我觉得你有点过河拆桥的意思，中国的国力远远不如加拿大和美国，这就是我们所有移民来这里的原因，这是公认的事实，这难道是吹出来的吗？难道你整篇文章都在晃那些过去的中国五千年文明，你不可以说一下中国的现在和将来吗？这是一国家存在这个世界上的实力的证明，历史只只证明你过去曾经强大过，能代表你现在和将来吗？不要在做你的五千年文明梦了，在美国谦虚一些，多学一些人家先进的科技文化知识，将来回去支援建设中国，打破中国的专制体制，这才是你应该激动的地方。你为什么不移民非洲呢，因为非洲比中国穷，没有中国发达，一样的道理。世界上发生的大事，中共在扮演什么角色，难道你还没看出来吗？你都能把加拿大社会看的那么透彻？我可以说我们来这里的人都是很幸运的，最起码我这样认为。 好文。作者有思想深度。 拿两个进城农民打个比方，一个没资本当民工，一个是有资本开买卖当老板。 虽然都进了城，由于两人原来经济地位的差别，对城市的认识就可能不同。 移民兄弟姐妹们，物质决定意识，意识又对物质有反做用。要端正态度，学哲学。在任何条件下都要坚持学习，解放思想，才能不断进步。 再者说加拿大是一个来去自由的地方，如果认为来了且呆在这里是个错误。可以改吗。飞往中国的单程机票也还不难买。 还是那句话， 狼走天边吃肉，狗走天边吃屎。 😁

错！错！！错！！！ 什么是好？什么是坏？标准是什么？ 每个人都有自己的经历，每个人也有自己的感受。就是对同样的东东，每个人的感受也是不一样的。不要强迫别人接受你的好坏标准。 说加拿大好，可以；说加拿大不好，也行。加拿大不会因为你说好，就对每个人都好了，反之，亦然。 最初由 iceman2000 发布： 回复：因为太了解底细而对自己的国家苛刻，也由于不了解详情而对别人的国家宽容 不同意你的观点，好就是好，坏就是坏，关键是看一个国家体制如何在平衡好与坏，是否是有更多公正的，有更多民主的，中国大陆很明显远远不如加拿大，我们国家一年GDP总值等于加拿大一年的，这就是事实。至于我们的新移民三四十，四五十来到加拿大一个完全不同的社会，当然会有各自的适应力，当然如果你没有足够的钱，一切都要重新开始，我们来这里 不是接收什么，我们来这里是来进行挑战，第一个挑战就是你自己，而不是抱怨加拿大社会是垃圾，既然想在加拿大生活，那就踏踏实实，一步一步的做起，不要再有抱怨，至少这里人人是公平的，不觉得吗。想想我们的国内8亿农民兄弟，他们也是我们新移民的同胞。如果觉得自己老了，很难再改变，再接受挑战，那就回大陆过你的小日子，撕掉你出国的面子。还有那位作者又是在加拿大进修又是跑到美国进修，一边吸收人家的先进文化，一边骂人家是垃圾，我觉得你有点过河拆桥的意思，中国的国力远远不如加拿大和美国，这就是我们所有移民来这里的原因，这是公认的事实，这难道是吹出来的吗？难道你整篇文章都在晃那些过去的中国五千年文明，你不可以说一下中国的现在和将来吗？这是一国家存在这个世界上的实力的证明，历史只只证明你过去曾经强大过，能代表你现在和将来吗？不要在做你的五千年文明梦了，在美国谦虚一些，多学一些人家先进的科技文化知识，将来回去支援建设中国，打破中国的专制体制，这才是你应该激动的地方。你为什么不移民非洲呢，因为非洲比中国穷，没有中国发达，一样的道理。世界上发生的大事，中共在扮演什么角色，难道你还没看出来吗？你都能把加拿大社会看的那么透彻？我可以说我们来这里的人都是很幸运的，最起码我这样认为。

同意楼上观点.我们很爱祖国,盼望她更好.但专制的政府使人们敢怒不敢言.他们几时年来的"革命",革掉了中华民族的优良传统,老少不分,时常见到一个孩子哭闹着打父母或爷爷奶奶,一个孩儿成了一家人的主宗.帮助别人不是必备的品德,而是雷锋精神,而雷锋却又少的可怜.勤奋者无用武之地,懒惰着会投机取巧找路子可能还比你过得好.更不用说贪官了.正当的事也要通过不正当的手段来办,不正当的事通过手段也能办.能参加吃喝嫖赌那叫有应酬,表现他很忙有本事.所以关于四种男人的说法很普遍..........等等.真是说不完.虽然加拿大也有很多缺点,但许多方面令人喜爱,看自己的爱好了,喜欢吃喝玩乐的,能应付国内形势的,当然是回国好,但不要让我们看到你又跑回来呦.

如果这么说的话，您肯定住在什么高尚住宅区！我在国内是个马大哈，来加拿大的前两年连续丢了大概有5套衣服：两件外套丢在学校，我自习的时候过于专心，衣服不知道什么时候就没有了；一套丢在家里，是那个房东或者房客拿走了：还有两件是丢在工作的地方。而且我最先几个月打工的时候，有两个同事，一个被人在DOWNTOWN工作的地方偷了钱包，一个在地铁里被人抢。至于你说的把钱包送回来的事，我现在连想都不敢想，所以我想我们即使生活在一个国家，也同样是生活在两个不同的世界里。我在国内的时候从来不会这样把东西丢了。 这些个事情已经把加拿大的形象在我的心目中大打折扣，我对她的印象现在是：在这个国家里越来越没有什么人能对你的生活和将来保障什么，一切靠自己，同任何其它的国家一样；唯一与中国不同之处是人口少，资源丰富，换句话说就是还有得造。所以生活在这里也没有什么，但不是寄太高希望，什么文化，什么道德水准---这玩意我看在一天天下降。 最初由 ohyeah 发布： 我本来对这个话题毫无兴趣，但最近发生的一件小事却使我产生了想说几句的冲动。 我移民加拿大四年了，和大部分新移民一样，四年里，酸甜苦辣，什么滋味都尝到了。在是否如籍的问题上，我和妻子产生了分歧。我个人倾向于入籍，而妻子则不同意。一次，妻子回国休假，从加拿大到汉城到北京，一路顺风。回到家中，发现一个未锁的行李被人打开后取出部分物品，又合上了。妻子是一个很心细的女人，行前，我劝她所有行李都要加锁，然而，这几年加拿大的生活，使原本小心谨慎的妻子，变的事事放心。因为，曾有几次，她忘了东西，甚至钱包都能找到，甚至有人将丢失的钱包送回。 事情过后，我们很快就填报了如籍申请！ 在去留的的问题上，个人差异很大。就我们来讲，最后，我们选择加拿大作为我们的家，尽管还有一些不适应，但生活在这个国家里，我们放心。

特别赞成ohyeah的观点！有时候，一件小事绝对能改变我们的对人对事的看法。我刚来加拿大的时候，也没有决定留在这里。后来，孩子在学校的经历打动了我。由于孩子老实，在国内从小经常受欺负，对方家长却假装看不见。我总是正面教育，不许她还手。结果，孩子都害怕上学了。在这里，一次在公园玩，一个洋人小孩推了我孩子一下，对方的母亲立即批评孩子，并令其道歉，连我说情都没用。孩子在学校，也从未收过欺负，同学都特别友好，很少动手打架。现在她很喜欢上学。可以说，这是我留在加拿大的原因之一。尽管加拿大和中国各有千秋，也各有各的问题，但从整体道德水平上来说，的确比中国强！

我本来对这个话题毫无兴趣，但最近发生的一件小事却使我产生了想说几句的冲动。 我移民加拿大四年了，和大部分新移民一样，四年里，酸甜苦辣，什么滋味都尝到了。在是否如籍的问题上，我和妻子产生了分歧。我个人倾向于入籍，而妻子则不同意。一次，妻子回国休假，从加拿大到汉城到北京，一路顺风。回到家中，发现一个未锁的行李被人打开后取出部分物品，又合上了。妻子是一个很心细的女人，行前，我劝她所有行李都要加锁，然而，这几年加拿大的生活，使原本小心谨慎的妻子，变的事事放心。因为，曾有几次，她忘了东西，甚至钱包都能找到，甚至有人将丢失的钱包送回。 事情过后，我们很快就填报了如籍申请！ 在去留的的问题上，个人差异很大。就我们来讲，最后，我们选择加拿大作为我们的家，尽管还有一些不适应，但生活在这个国家里，我们放心。

完全同意“百年雨林”的观点。这不是什么大是大非的问题，出言不必过激，不管对个人还是对国家，真的是大可不必“上纲上线”。 实际上，shadz 的文章和“人在异乡”的原文都说出了自己的一点道理，但也对加拿大和中国的认识有些片面。个人经历不同，观点不同，想要过的生活方式不同，选择自然不同，重要的是和亲人互相沟通妥协，规划好生活的路线图，看的长远些，相信将来一定会好的。但这个前提一定是夫妻双方真的互敬互爱。 倒是有些评论实在是太走极端，出言过激。所谓人无完人，可对应的说“国无完国”，问题在于个人想要的生活是什么以及能力所致。 同胞门，不要急于去影响别人的选择和对个人自己的认识。

我敢打赌假设楼主真的回中国了，她会为自己所说过的话扇自己一个耳光，然后夹着尾巴又回加拿大来了。我们都是爱国在者，但相亲相不了理，正象楼上的几位朋友所言，如果想过醉生梦死的生活，或者难听一点就是天天想操B，回中国是最好不过了。这年月在中国还谈文化，简直让国人笑掉大牙。把你的假面具撕掉吧，还是在加拿大过平稳富足的日子吧！至于文化这里有的是，只是没文化的人找不到而已！

最初由 松花江 发布： 儿不可嫌母丑，狗不嫌家贫！ ：） 我想，大家可以轻松些，这个话题也不是什么大是大非的问题，仁者见仁智者见智； 毕竟，大家喜欢的东西都不一样，喜欢大自然的、喜欢赛车的、喜欢足球的、喜欢城市的、喜欢乡村的....... 自由的谈自己的看法，谈自己的感受，完全没有必要上纲上线的，生活是自己的，自己的路要自己选择，没有人能替代自己做决定，不论自己的选择如何，都有可能面对失败、有可能后悔，但请记住，不论自己的选择是什么，都有可能面临着同样的困难、同样的结果、同样的成功或者失败。 面对自己的生活，对自己负责，享受生活的每一天。 祝大家好运。

记得自己年纪小的时候，经常会和父母抱怨为什么别人家的孩子比自己多新衣服，好玩具，别人家的饭比自己家的好吃... 弄得父母每次都很气愤的骂出“儿不可嫌母丑，狗不嫌家贫！”，挨了骂，自己的心里也是愤愤不平，觉得父母亏待了自己，甚至怀疑过自己是不是亲生的。 自己成家啦，有了自己的孩子，百般呵护，孩子逐渐张大，开始知道满足自己的需要啦，会和邻居的孩子、学校里的同学攀比，回家和你要求，虽然自己很尽力啦，不希望孩子受委屈，但是能力总会有限度的，孩子得不到满足就有了抱怨，自己也就很伤心生气，也就想也要教训一下孩子。等静下心来，时常想到当年的父母，多了几分理解，但是心里还是觉得自己对孩子更尽心一些。 等到自己人过中年，对自己有了一份客观的认识时，才发现自己走过的路并不完美，也更承认“人无完人”这一道理，对自己、对他人、也对父母有了更充分的理解，也认同了儿不嫌母丑，狗不嫌家贫的道理。

最初由 直言好 发布： 因为太了解底细而对自己的国家苛刻，也由于不了解详情而对别人的国家宽容 感觉shadz 所说的文化是广义上的文化，包括语言思维习惯意识形态艺术甚至饮食偏好等等，并不仅仅限于道德伦理。 想起一个真实的故事。一个加拿大朋友在中国上海呆了一年教英语，对中国的印象好的不得了，甚至决定举家搬到中国。当一个中国人告诉她有关中国的一些阴暗面时，她居然不太相信，理由是她从来看见，也没有经历过。这个加拿大人反过来对这个中国人也讲了加拿大的很多弊端，诸如资源浪费官员腐败警察无能医生草菅人命等等，中国朋友也很惊讶。因为她的那些移民加拿大的朋友都说加拿大特别好，简直就是一片人间净土，她本人也正准备移民加拿大，去过那种她所向往的无忧无虑的平静生活。这件事情回答了我许久以来的一个疑问-----为什么我们有些中国人一提起中国经常义愤填膺，而老外却时常翘起大拇指？为什么加拿大人提起自己的国家经常叹息“王小二过年，一年不如一年”，而一些中国人印度人等外来移民却特别钟爱这里？也许因为我们自己是中国人，对中国国情太了解，也太关心，所以对中国的一些阴暗面知道得越多就越气愤；而在加拿大，由于语言文化等诸多因素的限制，我们对社会生活了解并不深刻，参与程度也较低，看到的东西比较表面化，所谓眼不见心不烦，反而更容易心平气和。看来，世界上根本就没有什么世外桃源，贪污腐败物欲横流也是个全球问题，只是程度不同，隐蔽性不同，或者说你知道不知道而已。因为太了解底细而对自己的国家苛刻，也由于不了解详情而对别人的国家宽容，看来不仅是我们中国人如此。 不同意你的观点，好就是好，坏就是坏，关键是看一个国家体制如何在平衡好与坏，是否是有更多公正的，有更多民主的，中国大陆很明显远远不如加拿大，我们国家一年GDP总值等于加拿大一年的，这就是事实。至于我们的新移民三四十，四五十来到加拿大一个完全不同的社会，当然会有各自的适应力，当然如果你没有足够的钱，一切都要重新开始，我们来这里 不是接收什么，我们来这里是来进行挑战，第一个挑战就是你自己，而不是抱怨加拿大社会是垃圾，既然想在加拿大生活，那就踏踏实实，一步一步的做起，不要再有抱怨，至少这里人人是公平的，不觉得吗。想想我们的国内8亿农民兄弟，他们也是我们新移民的同胞。如果觉得自己老了，很难再改变，再接受挑战，那就回大陆过你的小日子，撕掉你出国的面子。还有那位作者又是在加拿大进修又是跑到美国进修，一边吸收人家的先进文化，一边骂人家是垃圾，我觉得你有点过河拆桥的意思，中国的国力远远不如加拿大和美国，这就是我们所有移民来这里的原因，这是公认的事实，这难道是吹出来的吗？难道你整篇文章都在晃那些过去的中国五千年文明，你不可以说一下中国的现在和将来吗？这是一国家存在这个世界上的实力的证明，历史只只证明你过去曾经强大过，能代表你现在和将来吗？不要在做你的五千年文明梦了，在美国谦虚一些，多学一些人家先进的科技文化知识，将来回去支援建设中国，打破中国的专制体制，这才是你应该激动的地方。你为什么不移民非洲呢，因为非洲比中国穷，没有中国发达，一样的道理。世界上发生的大事，中共在扮演什么角色，难道你还没看出来吗？你都能把加拿大社会看的那么透彻？我可以说我们来这里的人都是很幸运的，最起码我这样认为。

最初由 直言好 发布： 因为太了解底细而对自己的国家苛刻，也由于不了解详情而对别人的国家宽容 不敢苟同，我以为，需要注意的是， 你提到的这个在中国加拿大人，她是以客人身份住在中国的； 而那些到加拿大的人，他们是以主人的身份谈自己的家……加拿大； 没有注意到这一点，就不能完全理解他们之间的区别。

感觉shadz 所说的文化是广义上的文化，包括语言思维习惯意识形态艺术甚至饮食偏好等等，并不仅仅限于道德伦理。 想起一个真实的故事。一个加拿大朋友在中国上海呆了一年教英语，对中国的印象好的不得了，甚至决定举家搬到中国。当一个中国人告诉她有关中国的一些阴暗面时，她居然不太相信，理由是她从来看见，也没有经历过。这个加拿大人反过来对这个中国人也讲了加拿大的很多弊端，诸如资源浪费官员腐败警察无能医生草菅人命等等，中国朋友也很惊讶。因为她的那些移民加拿大的朋友都说加拿大特别好，简直就是一片人间净土，她本人也正准备移民加拿大，去过那种她所向往的无忧无虑的平静生活。这件事情回答了我许久以来的一个疑问-----为什么我们有些中国人一提起中国经常义愤填膺，而老外却时常翘起大拇指？为什么加拿大人提起自己的国家经常叹息“王小二过年，一年不如一年”，而一些中国人印度人等外来移民却特别钟爱这里？也许因为我们自己是中国人，对中国国情太了解，也太关心，所以对中国的一些阴暗面知道得越多就越气愤；而在加拿大，由于语言文化等诸多因素的限制，我们对社会生活了解并不深刻，参与程度也较低，看到的东西比较表面化，所谓眼不见心不烦，反而更容易心平气和。看来，世界上根本就没有什么世外桃源，贪污腐败物欲横流也是个全球问题，只是程度不同，隐蔽性不同，或者说你知道不知道而已。因为太了解底细而对自己的国家苛刻，也由于不了解详情而对别人的国家宽容，看来不仅是我们中国人如此。

我觉得中国的传统文化在这一百多年的变化中，剩下的精髓大概都纪录在书里，放在书架上了。尤其是解放后，几场大的运动把我们所说的传统文化改造的已经面目皆非了。

“我个人是看透了加拿大。那是一个像其漫漫长冬一样毫无生气与活力的国家。公共资源严重浪费，包括医疗、人才、自然资源” 中国对资源的浪费还少吗？简直到了令人触目惊心的地步。更别说道德的败坏，人性的沦殇，物欲横流了，你还有什么资格来谈论加拿大？

I agree with you because I know the situation of those struggling people in our homeland. Somrtimes, I have to say that is a brutal world.

我不太同意楼主的观念。我想你可能在国外呆久了。现在的中国还有文化吗？有的只是钱文化，酒文化，赌文化，娼文化。真的可以 说是繁荣娼盛。你知道一首有名的顺口溜吗？四等男人是下班回家，三等男人是咖啡酒吧，二等男人是外面有花，一等男人是家外有家。我不知道姐妹们希望自己的老公是几等男人。还有在中国，你可以享受高档的生活，但你必须闭上你的眼睛。泯灭你的良心。当你打开电视，翻开报纸，看到那些在贫困线上挣扎的人们，你能无动于衷吗。是的，我不是一个战士，所以我选择了逃避。CANADA 是一个能让我平心静气生活的地方。所以我选择留下。