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One of the reason to rally is MEDIA DISTORTION. Yet, look at the title and listen to the agenda, there is no proof that Andrea Chun or Wenran Jiang did attacked Alex Lao. Why the title is ?§???
Media is always biased, depends on which side you choose. I see this point from the title: 329·?????????±??°?§???±
×?????·???
Beijing. Take one more look at that vedio.
刚才又听了一遍.
原文: They are asking all the visa students, foreign students from Beijing to leave China between June and August.
这是不是说中国政府要在6至8月把在北京的小留都撵出中国？
这哪有什么可操作性啊。极度怀疑中
☹️ 😕
谢谢楼上玛莉莲的翻译，对着文字，一下就找到了那一段。 😠
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marilyn2000
2008-04-23 14:47
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我仔细地看了一下访谈，作了较详细的翻译，略有删节（不确认和认为不重要的地方）。我对其中两位民主人士的观点实在不敢认同，特别是他们对中国、对华人还有对加国中文媒体、加国大陆移民的评价，相信大家看了自有公理。
Andrea Chun，律师兼节目主持人；
Wenran Jiang，Alberta大学政治学教授；
Cheuk Kwon，多伦多民主联合会主席；
Alex Lao，３２９和４１３集会新闻发言人和组织者；
Jan Wong， Globe and Mail的记者和专栏作家；
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主持人：••••••对在奥运火炬世界传递过程中被抗议者阻拦，中国社区有什么反应？
Andrea Chun：我听到了很多不同观点， 但是大体来说， 他们对伦敦和巴黎发生的针对火炬的暴力很气愤， 在旧金山没发生什么，因为警察玩了捉迷藏的游戏， 抗议者几乎不能接近火炬， 很多人认为这不是一个有效的方式来发出他们对中国政府的不满的声音， 尤其是在这个时候，这部是抗议者该用的方式。华人确实感到了民族主义骄傲，对发生的事感到不愉快。
主持人：KWON先生？
Cheuk Kwon：我认为这是个公平游戏，中国人把奥运政治化了，奥运被认为是盛会，他们想显示21世纪近乎超级大国的地位。 我认为这是公平的，人们，像西藏的抗议者们，或那些抗议各种人权践踏的人们，只要没有针对火炬的暴力，都有权说出他们的想法。
主持人： JAN, 你看到那些抗议者的照片了？
Jan Wong：我想一般来说记者不会报导火炬传递，因为这很单调，至少要是头版消息，至少要吸引人们的注意力，至少每个人都知道北京要举办奥运，我的意思是，没有比这更糟糕的公众宣传了。
主持人： 听上去好像中国被这样的事激怒了。
Jan Wong：是的，中国人对于这件事变得民族主义了。 他们不能接受这件事，因为他们希望事情进展顺利，他们也不想被羞辱。对吗？
Alex Lao：是的，感情上受伤害。100年以前，西方列强敲开了中国的大门， 中国人一直被叫做东亚病夫。从此，中国人很珍视奥运和所有其他的体育运动。 而且这次也是中国人第一次能主办奥运。也是中国在所有国家中第一次被平等对待。
Jan Wong: 所以我认为这次是大大地丟了脸，对吗？
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主持人： JIANG先生，奥运应该是把全世界的人们召集到一起。 现在看来，它们起到了这个作用吗？
Wenran Jiang：对于这个历史上最大规模的火炬传递，我们最初的目的是要显示中国的成就。 但是，作为一个政治科学教授， 我说过：“你们看，你们会遭遇抗议的，有人会利用这个机会抗议，表现他们的不满。” 也许中国和中国人不得不学会适应这样的事， 但是现在全世界的中国人都认为这些抗议不只是针对中国政府，而是针对中国和中国人的，结果抗议就起了反作用，抗议者最初也许是想提醒大家认识到人权问题和西藏问题，但现在看来好像抗议者采取了一种反对他们自己的方式。这种方式导致了中国海内外的华人的民族主义抵抗。
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Cheuk Kwon：未来的超级大国中国有责任，也必须承受。因为世界上很多人都在美国大使馆前抗议，如果他们感到中国做错了事，他们为什么不可以在中国大使馆前抗议呢？
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Andrea Chun：••••••，JACK CAFFERTY澄清说他的评论是针对中国政府的，可是我的很多听众不买账。在他说话的内容里很清楚地指的是中国人。
Jan Wong：我认为很清楚他是指中国政府 。
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Alex Lao: 对中国人来说，当你说中国的时候，那就是指中国人。
主持人：那么人们如果因为不喜欢中国政府的所作所为而要反对政府的时候，他们要怎样做才能不触怒整个国家呢？
Alex Lao：他们应该知道如何使用这些具体的词语，你是反对政府？还是反对这个国家？如果你反对这个国家，那“中国”象征着13亿海内外中国人。
主持人：当人们说反对中国的时候，他们指的是政府，不是指人民。
Cheuk Kwon：共产党习惯了这样做。如果你反党，你就是反华。 我被叫作“民族的叛徒”，因为我批评中国政府。
Andrea Chun：•••••在过去几十年里，中国人一直认为“如果你反对政府，那就是反对我们”。这就是他们误解的原因。他们看问题的方式和我们西方人不一样。
Jan Wong：我不同意这个说法。我想，当年我作为一个新闻报导者和学生在中国生活的时候，在“政府”和“人民”之间有着极大的区别。当你谴责“中国”的时候，你不是谴责“人民”，你是谴责政府，共产党。我不认为这是同样的概念。
Alex Lao：我们就是认为是同样的。
Cheuk Kwon：天安门事件以后，事情有了变化，中国政府使用爱国教育手段。整个一代人，在89年以后，媒体被封锁了。任何人都不允许谈论民主、抗议。整个一代人都是从小被教导“我是中国”，“中国可以说不”。我认为这是一个根本问题 。
主持人：你认为这些抗议对中国政府有什么影响呢？
Wenran Jiang：我认为现在海内外华人的抗议滋长了爱国主义，巩固了中国政府。
主持人： 这是不是错误的？
Wenran Jiang：我想和6.4作一个比较，人们对6.4和现在的事实有区别的。现在，他们在读了看了一些东西以后，他们决定支持政府。关于西藏的历史、主权问题，和6.4是很不一样的。6.4时，海外华人认为中国政府是错的，所以他们抗议政府。我不同意认为6.4以后中国人都是被洗脑了的一代。现今的海内外中国年轻人比89年那一代人有更好的途径获取信息，他们很聪明。我想现在的情况是，为什么大多数人现在在情感上站在政府一边。而89年不是这样，除了西藏敏感问题外，还有很多深层的问题，我们需就此作进一步的探索。
Andrea Chun：我想西藏问题是关于他们认为西方不了解西藏历史的问题，他们很多人心里认为西藏问题被过于简单化了，西藏问题有很多文化、历史的原因，不只简单的事人权的原因，我不是在为中国的人权辩护，但是我的意思是说这个问题要复杂得多，就像任何其他的关系一样，一些加拿大中国人也许会对比地说：“QUEBEC,会不会进行公投呢？”
主持人（马上打断）：Jan，你参加了我们以前的一个节目，那是什么时候，5、6年前吧？
Jan Wong：11年前。
主持人：你来上我们的节目，你说中国在掩盖西藏问题，我们就收到了很多EMAIL，问：“她在说些什么鬼话？”
Jan Wong（笑）：真的吗？我不知道。
Andrea Chun：我想说这更像土著人的问题，今天在报纸上看到土著人可能在2010年奥运期间抗议••••••我想这个问题远比人权问题复杂，所有中国人社区都认为西方人不了解西藏历史。
主持人：ALEX,你认为中国人从他们自己的媒体得到了正确的关于这些抗议和西方对中国政府的情绪的正确描述吗？
Alex Lao：我们想说清楚的是，信息既有来自于西藏分裂分子的宣传，也有来自于中国政府的宣传，他们都有政治偏见，但是中国人比西方人有更多的消息来源，因为像我这样的人，在中国生活了很多年，在加拿大也生活了很多年，我们知道两边的情况，知道两边的争议。可是，西方人很难理解中国文化。
Cheuk Kwon：我对中国政府对此问题煽风点火很有意见。甚至在这里，在加拿大，他们都把“藏人”这个词变成了“西藏分裂分子”。他们把独立和暴力混为一谈，把暴力等同于恐怖分子。他们做的，基本就是煽风点火，让整个中国按他们的方式看问题，而不是像我们在加拿大这样，问：“我们做对了吗？”，“对原著民做得对吗？”。我们的政府不是这样煽动的，这就是为什么中国有很多人被误导了， 我有个美国朋友住在北京，他的女儿要上国际学校，她用英语“GOOGLE” 政治压迫, 却得不到答案。我肯定JAN有很多这样的经历。
Jan Wong：有时候你可以进入（网页），有时候却关闭了。这取决于北京的政治温度。
Cheuk Kwon：他们在关闭网页，他们叫所有外国签证学生在6-8月期间离开中国。
主持人：ALEX,中国人真的看到了关于西方抗议的真实的信息吗？
Alex Lao：在网上基本上可以搜到任何信息，而且我们海外华人和国内的家人、朋友有紧密的联系。我不认为中国政府在煽动，我的很多想法都来源于书本，很多是19世纪初英、美探险者对于西藏的描述。我之所以称他们为西藏分裂分子，是因为，首先，他们并不代表大多数西藏人，我们也要知道达赖喇嘛只代表其中一个教派，••••早先的西方记者也清楚地说明了西藏在59年以前是一个奴隶社会。
主持人(马上打断)：Andrea，让我们回到奥运，因为你接听听众的电话，有没有和认为奥运是件好事不同的意见？
Andrea Chun：他们认为是件好事，••••他们所有的人都说中国向西方开放是一个好的机遇，比如WTO和其他一些正在进行的事情，这都是了不起的机遇。他们只是在如何改善人权上有一些不同意见，还有对达尔富尔问题、外交政策的不满等。
Alex Lao：有支持者认为举办奥运实际上是让中国在人权状况方面追赶上国际社会的良好机会。
Jan Wong：我认为这是第一次中国真正与西方相互影响的事件，他们在受到批评。他们不知道如何面对，他们对此不习惯，这对他们是件好事。他们感到很震惊。在中国，只要一有外国人和中国人争斗，没有人注意他们为什么争斗，所有人都站在中国人一边，人群聚集起来，联合起来，都变成了民族主义者，我看过很多这样的争斗。中国不是一个多民族国家，汉族人超过了95%。总体思想就是中国与整个世界对抗，国际主义思想是那么薄弱，只是表面的一丁点皮毛而已。
主持人：所以西方抗议者介入了这里面。
Jan Wong：是的，这是好事，因为这彰显了人权。
Wenran Jiang：我想西方媒体应该知道，加拿大还有其他地方的华人社区之所以走出来抗议，不只是简单地按北京方面的要求做，他们有很多支持奥运的理由。他们也同情政府的观点。这并不意味着他们在响应中国政府的号召。但是有一点，我同意，就是中国政府在煽动愤怒，在此之前，政府希望有3万5千记者到北京来，现在，他们实际上掀起一个谴责外国媒体的运动。
主持人：让我读一下这个刊登在华盛顿邮报上的消息：有一段录像，可以看到20岁的一年级新生王，站在支持西藏运动和中国反西藏运动抗议者之间，这段录像被贴到了网上，几小时之内，一些愤怒的暴民在网上聚集，称她为“叛徒”，应该受到惩罚。有人把王的个人信息贴到网上，包括她的护照号，父母的地址和电话。“让我们丢了这么多脸，就地毙了她。”一个匿名的人把这样的评论贴到了王的照片上。
Cheuk Kwon：她收到了这样的威胁。
Jan Wong：我说这是司空见惯的。中国政府在玩火。在离奥运还有3个月的时候，他们煽动愤怒情绪和民族主义，然后他们期望人们能冷静下来？我承认，记者是把问题过于简单化，现在他们贬低记者，然后记者要来了，那将不会是件美妙的事，我想奥运会会有麻烦。让我们先把民族主义情绪和认为西方攻击我们的想法缓和下来，还有“西方在攻击我们”，“西方不了解我们，这是我们中国人的问题”，如果他们不缓和这些想法，他们会有麻烦的。
Cheuk Kwon：这个几年前在反日、反南京大屠杀运动中也发生了，他们在日本大使馆前抗议，到了一定程度，政府认为，哎呀，局面失控了，他们就开始封锁消息，派出警察镇压学生，把学生驱散，说：不可以抗议了。
Alex Lao：其实这证明了政府在抑制民族主义情绪。中国人的民族主义实际上是被唤醒于多年以前，中国被外国列强反复侵占，被迫屈服的时候。以至于今天，中国人有很强的国家身份感。最近，所有那些反华的抗议者，对奥运精神的践踏，让民族主义情绪白热化了。
Cheuk Kwon：你是不是说中国在践踏奥运精神？
Alex Lao：在巴黎街头发生的支持西藏的抗议者抢夺残疾人手中的火炬，更让民族主义情绪白热化了。
Andrea Chun：是的，中国政府是有危机，他们把记者，包括香港记者赶出西藏，拿走他们的摄像器材，记者们能干什么呢？他们怎么报导呢？我不认为他们能封锁消息，不像上次抗议日本人，还比较容易封锁，这次传播面太广，很难封锁，这是个灾难。
Cheuk Kwon：他们在玩火。根据多伦多过去15年的人口统计，有大量的中国大陆移民到来，过去10年有15万中国移民到多伦多。有一个问题是，比较起80年代、90年代的香港移民来，这些人更易受政府压力的影响，因为与祖国永远的联系，“如果你们不管好自己，我会把你的地址放到网上。”
Jan Wong( 问ALEX):你是怎么组织人去渥太华的？
Alex Lao：我们只是在网上发布消息，让我们吃惊的是，有这么多人支持我们，也包括从香港、台湾来的，看起来我们的想法一致。我们都支持奥运。
主持人：有多少人参加了集会？
Alex Lao：大概8000-10000人。
主持人：按加拿大标准，那是个很大规模了，你们得到了中国政府的支持吗？
Alex Lao：根本没有。
主持人：根本没有？
Alex Lao：根本没有。我们根本没想过去找政府。
Cheuk Kwon：我的问题是，在集会中，你看那么多中国红旗在国会山前，作为一个加拿大中国人，我感到尴尬。
Jan Wong：我们的国家是加拿大，我们生活在加拿大。
Cheuk Kwon：我们的国家是加拿大，我们生活在加拿大。这是我们的国家，我们爱加拿大，人们会来对我和JAN说：哦，你是中国人，哪里来，哪里去。
••••••
Alex Lao：我们组织时间仓促，没办法拿到这么多加拿大国旗。
Jan Wong：你们没有足够时间买加拿大国旗？
Cheuk Kwon：你们的中国国旗是哪来的？
Jan Wong：是啊，你们的中国国旗是哪来的？
主持人：我们在集会上突然看到了那么多做工良好的中国国旗，是不是有••••••
Alex Lao：实际上我决定用一半中国国旗，一半加拿大国旗，由于特殊原因，我们没有把国旗发到参加者手上。
主持人：看上去好像中国政府在后面支持。你知道，你怎么能有这么多国旗，这么快就组织了一次这么大的集会。
Alex Lao：我们听到了很多这样的评论，但是，你要知道，中国国旗并不代表中国政府，它是国家的象征，你还能用什么其他的呢？
Wenran Jiang：另外，中国境内外的民族主义是比较复杂的，人们确实有不同观点，现在海外的运动很高涨，某种程度上，确实有被证实了的来自于支持中国、支持中国政府的抗议者的压力。你提到的王千源的问题发生在杜克大学，发生在中国学生当中。这是一个好的新闻故事，但是它是普遍情况吗？这只是少数现象，不是普遍现象。但是你确实能看到情绪狂潮正在席卷。现在的问题是，我们华人社区能允许不同的观点，能让民族主义过分滋长吗？••••••
主持人：JAN,让我来问你一个你提到过的问题，就是中国人在试图挽回脸面。你认为有些西方报导者喜欢扭曲中国吗？
Jan Wong：是的，我想对这个情况他们没有公平、正确地报导，他们要受到部分谴责，但是中国也要受到部分谴责。因为他们不让人们进入西藏。如果你想要对西藏的公平报导，那就要放松对报导者进入西藏的限制。我对西方记者有足够的信任，他们会尽最大努力拍到最好的照片，他们是没有偏见的。如果你向他们显示证据，他们会报导的。 我确实认为是中国政府的错，他们不让西方记者进入西藏，西方记者还有更好的工作要做。
主持人：ANDREA,你是不是被这里一些利用中国形势的报导触怒了呢？
Andrea Chun：我没有被触怒，但是，是不是能更公平一些？例如，我没有在环球邮报看到任何渥太华集会的报导。我只看几了星报网站上还有CTV的小报导。然而这些消息却在绝大多数中文报纸的头版。很多我的中国同事对不报导也很反感。媒体有三、四十个藏人抗议麦坚迪会晤中国代表的新闻，对于上万人的中国人的集会却没有报导。
主持人：看上去好像是双重标准，是吗？
Cheuk Kwon：感觉上是，但是你要明白，所谓的外国侨民在国会山前的抗议，不是什么大新闻。我同意你的看法，媒体比加拿大华人更同情西藏人。有人问，巴黎有个很好的欢迎火炬的集会，CNN为什么不报导？我回答他：对于西方记者，如果你的房子着火了，就会被报导，如果你的房子没着火，没人会报导，此外，巴黎不是美国，不是世界中心，所以他们不报导。
主持人：你是说坏新闻才是新闻？
Cheuk Kwon：这和中国的人民日报正好相反，也包括加拿大的中国人的媒体，所有的新闻、报纸都是“哇、哇”欢呼啦啦队。
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主持人：我们有什么办法让比赛不政治化吗？
Wenran Jiang：已经被政治化了，太晚了。政治化还会继续伴随比赛始终。现在的挑战是，外界怎么反应？中国政府怎么反应？这很重要。
•••••
Jan Wong：我同意，已经被政治化了，中国人已经有反应了。他们没有立即进入西藏屠杀所有的人，而是在48小时后才开始扭转局势，这是很有趣的，以前没有发生过的，对吗？他们扭转局势，也没有杀很多人，只杀了那么几个，这是进步。
主持人：如果没有奥运，他们反应可能会强烈得多。
Jan Wong，Cheuk Kwon：正是。
Jan Wong：那可能会是大屠杀 。
Alex Lao：我认为作为加拿大人我们应该协助中国让奥运成功举办。
主持人：我们要怎样做呢？
Alex Lao：我们必须认清事物，加强文化、历史方面的了解，而不是急于单方面做出结论。今天发生的事在未来几十年就会变成历史，我们如何能确定自己今天做的事是正确的、值得尊敬的呢？
主持人：还有人要说吗？
Cheuk Kwon：我不赞成杯葛，但是世界媒体应该在场，因为谁也不知道会发生什么事。
Jan Wong：我认为将会发生很多事，是的。
主持人：谢谢大家，•••••
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WTTO
2008-04-23 14:21
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最初由 justpaste 发布：
Beijing. Take one more look at that vedio.
多谢。今天晚上再复习一遍。
如果是撵离北京的话，那根本不具有可操作性啊。人家小留买了北京的奥运门票，不在北京看那在哪看？难道卖票的时候还不准卖给小留？ 😁
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none_001
2008-04-23 14:15
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TVO访谈视频：329发言人夏河被“围攻”