多维专访：双方都没想要解决西藏问题

多维社记者柯宇倩报导／西藏问题向来是中国的一个隐忧，在西方藏学者的眼中，中国领导与达赖喇嘛该如何解决这个难题？多维社5月1日专访了美国西藏专家戈伦夫（Tom Grunfeld），他认为，中国政府与达赖喇嘛都应该有所让步，当双方达成协议，达赖喇嘛回到西藏后，藏人团体中的反对声音自将消退。

加拿大籍的戈伦夫（Tom Grunfeld）毕业于伦敦大学东方与非洲研究院以及纽约大学，目前为纽约州立大学帝州学院（Empire State College of the State University of New York）的著名历史学教授，研究领域涵盖中国与西藏历史，曾出版包括《现代西藏的诞生》（The Making of Modern Tibet）等多部着作及超过150篇的评论文章。

拉萨暴动后，中国的西藏问题成为国际间注意的焦点，目前中国方面已释放出愿与达赖喇嘛特使交谈的声音，然而藏人中一支要求西藏独立的团体藏青会，也因其逐渐增长的势力而受瞩目。

戈伦夫对多维社表示，虽然藏青会总声称秉持“非暴力”宗旨，但“这只是他们自己说的。”戈伦夫认为，姑且不论藏青会的激烈程度是否真有到中国政府所称的“恐怖份子”阶段，但他们从事的那些行动，也只有在印度而已，即使在西藏也没见到。

“藏青会的活动都是反对中国政府的，但仔细审视的话，会发现他们没做出什麽成绩。”自1966年开始，戈伦夫多次前往、居住在中国与藏区的戈伦夫说。

戈伦夫和北大张植荣副教授的合影。（来源：西藏讯息中心）

“除了在印度外，他们的成员在其他地方，包括中国，都没做什麽。”戈伦夫指出，藏青会成员在印度的活动，就是在新德里的中国大使馆前抗议，或是当中国派遣代表到印度时组织示威。“他们在印度发起很多活动，但像在西藏，他们到目前为止什麽都没做，没有证据可证明。”

达赖喇嘛过去不断要求与中国当局进行对话，他相信，唯有开放对话才能更进一步改善现在的对立局面，不少国家领导也呼吁北京与达赖喇嘛面对面交流。中国当局终于在近日表示愿与达赖喇嘛特使会面的声明，但戈伦夫却不认为这场对话能达到多大的效果。

“中国当局与达赖喇嘛已经进行30年的会面了，他们从1979就开始对话，但是到现在为止都还没解决问题。”戈伦夫对多维社说。“因此在这里的问题是，是否双方都想要好好解决这个问题？就目前这个结果看来，我不认为双方都想解决问题。所以这次的会议也不会太有效。”

戈伦夫指出，若想真正解决问题，双方应该先放弃一些自己的坚持。

“我认为双方都需要做出让步来达成协议，中国政府应该给予西藏文化上的自治。”戈伦夫说，实际上，1980年代的中国政府已经让步了；当胡耀邦、赵紫阳分别担任中共中央总书记的时候，中国政府曾经承诺，让西藏拥有宗教自由、让藏语成为主要语言、且将会限制汉人前往西藏，戈伦夫说，当时的中国领导所做的承诺，将可改善西藏问题，而现在，中国就是需要回到这样的承诺。

西藏精神领袖达赖喇嘛（左）4月21日在美国密西根会晤美国西藏事务特别协调人多布里杨斯基（Paula Dobriansky），达赖喇嘛表示，西藏问题需要美国的协助来解决。（路透社）

至于达赖喇嘛所需做的让步，就是摒弃政治上的自治。“达赖喇嘛需要放弃大藏区的想法，就是只要求文化上的自治，而不是政治上的自治。”戈伦夫说。

反对达赖喇嘛“中间道路”主张的藏青会，被达赖喇嘛暗指“不听话”。戈伦夫认为，在达赖喇嘛眼中，藏青会绝对是个麻烦，要解决藏青会与达赖喇嘛之间的纷争，最好的方法就是达赖喇嘛与中国政府达成协议，接着达赖喇嘛回到西藏，届时，所有藏人圈中反中国的运动都将终止。

但是，反中国运动要平息还得有个前提，如果中国政府与达赖喇嘛都做了让步，也达成协议了，事情还可能朝两个完全不同的方向发展。“如果达赖喇嘛在协议完成前死亡，则藏青会将会拥有比现在大上许多的影响力，如果中国政府与达赖喇嘛达成协议，而达赖喇嘛回到西藏，则藏青会会失去它的权力，所以藏青会的势力可说是由北京来决定的。”

只是，难道达赖喇嘛回到西藏后，藏青会就愿意扬弃一直以来追寻独立的道路吗？戈伦夫解释，虽然当西藏真正得到文化上的自治时，藏青会仍不会放弃独立的宗旨，但只要达赖喇嘛回到拉萨，藏青会想在西藏发展势力、想批评达赖喇嘛都将会很困难。

戈伦夫也分析了西藏藏人长久以来积怨的来源。“现在西藏的问题是，汉人对西藏文化不了解，其实这不只在西藏，在新疆与内蒙古也是，汉人对当地少数民族的文化都不了解，如果这些少数民族的文化、语言、宗教能好好受到保存，则问题就可获得解决。”

3月17日，国务院新闻办公室就拉萨发生打砸抢烧事件举办新闻发布会，西藏自治区主席向巴平措介绍了相关情况：3月14日，拉萨市区发生了打砸抢烧严重暴力犯罪事件，这是由达赖集团有组织、有预谋策划的。（中新社）

而文化一点一滴流逝的情况，则是再多金钱也唤不回的。“虽然中国政府在西藏投入大量资金，但首先，一旦你害怕文化消逝时，再多的金钱都无法消除这份恐惧；再来，这些钱是流到汉人的手中，不是藏人。在西藏，旅馆是汉人建的、餐厅是汉人开的，他们来到西藏，拿到投资资金，从中国内地引进物品，将这些物品卖给汉人与外国观光客，藏人从中并未得利。”戈伦夫对多维社说。

不过，对藏民来说，是文化上的自治这条路好，还是独立较好？戈伦夫笑着答道，西藏独立就好像一个童话，就像美国的夏威夷一样。“昨天一群夏威夷人在檀香山的一个建筑物内声称他们独立了。对夏威夷来说，是独立好还是成为美国的一州好？是的，在一个完美的世界里，独立对藏人来说是最好的，但这个世界是不完美的。”戈伦夫认为，在现实世界里要考虑各方利益，即使独立好，但现阶段独立是无法解决问题的，目前的解决方式就是建立一个文化上的自治区。

1989年，西藏流亡政府认定更登确吉尼玛为第十一世班禅喇嘛，1995年，达赖喇码经由梦境与预言正式确认了更登确吉尼玛为第十一世班禅喇嘛，然而 1990年时，中国政府也依照法定程序认定确吉杰布为第十一世班禅喇嘛，并软禁了更登确吉尼玛，使得第十一世班禅喇嘛闹双胞。外界认为中国政府在达赖喇嘛圆寂后，也将自行指定第十五世达赖喇嘛。

戈伦夫对多维社说，中国政府认定的班禅喇嘛不被藏人接受。“虽然中国政府不断宣传，但我从未见到有哪个藏人相信中国政府指定的班禅喇嘛是真的班禅喇嘛，我曾到过西藏、青海，但我从没见到过哪个藏人拥有这位班禅喇嘛的照片，唯有达赖喇嘛指定的班禅喇嘛才是人们所相信的班禅喇嘛。”

戈伦夫认为，虽然达赖喇嘛不只一次表达想退休的意愿，但“达赖喇嘛不能退休”。戈伦夫说，他只能从政治领袖的位子上退下，但他不能从精神领袖的位子退下。只是，达赖喇嘛总有一天会死亡，而届时情况也可能以两种不同的形式发展。

戈伦夫分析：“如果达赖喇嘛在印度死亡，那麽就将产生两位达赖喇嘛，一位在中国，一位在海外，就像班禅喇嘛那样，藏人也将不会接受中国政府选定的达赖喇嘛。如果达赖喇嘛在拉萨圆寂，那麽就简单多了，因为新的达赖喇嘛将会与中国政府一同行事，同时他又是藏族的宗教领袖，他将不但被中国政府认可，也将被藏族人民接受。”