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天安门母亲网站在六四19周年前夕开通

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那个死了儿子的什么"天安门妈妈",她自己对她儿子的死有不可推卸的责任,才19岁的小孩子,懂什么民主,纯粹是去看热闹,被乱枪打死的.作为大人在哪个混乱的局面下,就应该管好孩子,不要去凑热闹才对.现在孩子死了,又把孩子标榜成所谓捍卫民主的热血青年,来吸引大家的注意,到处喊冤,出卖自己的灵魂去换取西方主子的金钱. 真让人瞧不起.真是活该!!!!
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最初由 hezhegaigua 发布: 你是一个彻头彻尾的共产党的托 ,你贴出这样偏颇的文章,我都懒得批驳了。基本上都在以前的帖子里批驳过了。这只能使别人看清你是一个彻头彻尾的共产党的托。你有的时候发表一些貌似公正的温和评论,不过是想掩盖你不顾事实的,死心塌地地为共产党狡辩,浑水摸鱼的真面目。 你很爱用‘共产党的托’这个词,其实,没有任何意义,也不会招致他人对我的攻击。谁都不否认,中国共产党及政权在治理国家上仍然有不少让人不满意的事实。但是,纵观这19年,共产党在自我改良和完善上取得了很大进步,国家综合国力长足发展。而你们这些逃往海外的民运人士在这19年里,除了每天做西媒似的宣传,和怨妇似的哭诉,在人权,和民主上做了什么?记住,招摇是推翻不了共产党的,反而使你们更让人唾弃。侯德健在接受记者采访时,谈64凌晨的清场。他指出他在6点左右才离开,没有看到蔡玲说得屠杀和坦克压人。我认为他有句话说的好。大致的意思是:事实已经是很有力量了,不需要再用谎言来加强攻击,一旦谎言被人识破,其他的话也就再也没有攻击力了。虽然他是支持64运动的,但我仍然认为他的话有道理,放在哪里都有道理。而你们这些民运人士,恰恰没有意识到这点。你们的谎言已经让你们失去了原有支持你们的人民。你们已经忘记了那场学生运动原本到底是为了什么。现在你们只会做西媒似的宣传,和怨妇似的哭诉!你们的政治眼光和分析能力不是一般的差! 不想再多说,找一个以前发过的贴子上来: 在一件重大的事情发生以后,人们往往会研究,讨论或纪念它。通常有两个目的,一是不要忘记历史,找出真相。二是从中吸取经验和教训,不要让错误的历史重演,让生活往更好的方向发展。 对天安门事件,各种各样的真相漫天飞。但民运的愤青们却年年在叫嚷要公开真相。其实,这些人如果看到中国政府版本的真相又能怎样?就像中国政府公布西藏暴乱的真相后,逢中必反的人和组织还不是一样说那不是真相?录像已经很多,还有很多人写了各种各样的内幕,自己去研究分析好了,不要再继续叫嚷没有真相。现在老百姓都有头脑,不会这么容易受骗。 回顾当时情况,我依然非常肯定中国政府当时的做法。甚至觉得还做得不够果断。如果当时颁布戒严令后就立即清场,伤亡会很小。中国政府对学生毕竟手软,没立即清场,以至拖了快一个月才执行。使事态变得更加恶劣。而学生领袖对广大学生的欺骗是事态恶化的重要原因。并且可耻的是,他们把事态拖入僵局的时候,脚底抹油溜了,把学生留在了广场。 回顾,讨论和研究历史,是要避免再发生同样的错误,要展望未来。而看看这里的民运愤青们,他们无非想通过追究当时的细枝末节,来以此攻击中国政府。有趣的是,他们不断重复人们应该看到当年天安门事件带来的好处,要感谢那些学生。这其实不就肯定了中国政府在往更开明,更民主的方向走么?为何总要想着推翻中国共产党的领导,让这一民主进程夭折,让中国陷入混乱?那些为台湾政权服务的人,我没有话说,那是他们的政治任务。但对那些盲目跟着起哄的人,因该清醒一下了。 每个参与的人和组织都应该反省。中国共产党和政府在自我修正和改良做得很好。我是个实在人,并不在乎谁在领导中国,我在乎我的祖国是否是一个强大的,富裕,团结的国家。中国共产党在短短的30年基本做到了。而且是在一个所有西方发达国家围攻的环境下做到的。想一想,那个是有13亿人口的国家啊。就凭这一点,我敬佩中国共产党。要做到这点,不是那些只懂喊民主口号的人能做到的。口号是不能当饭吃的。比较一下人口相似的印度吧,有着所有发达国家的支持,也执行西方式的民主。到现在呢?一团糟。 反腐败,开明,民主都是大家想要的,但却不是一蹴而就的,目前在中国,百姓能够吃香喝辣,能够有钱买房子和出外旅游比谁在管理国家更让人关心。人手一票现在还不是时候。另外,要民主和言论自由,不能以暴力和违法的方式去争取,任何法制国家都是不允许的。看看西方国家的发展过程就知道了。 不要自以为这里很多人在讨论64,其实,很多人都把它当作历史了。在异国他乡,多数华人生计还有问题,谁会时间讨论民主,谁会为反共而翻看一个可能是假或者需要去证实的死亡名单?更多的人是看到中国政府把中国治理得越来越好,正在考虑是否要回去。越来越多经历过64的人都庆幸当时没让那些背后有黑手的学生领袖得逞。 要记住,实践是检验真理的唯一标准。民运的口号喊的再好,比不过中国政府给人民带来的实惠。就是在美国公投,公民也只会选择符合自己利益的候选人。什么制度更符合生产力的发展,谁也不敢轻易下定论。不要简单得认为这个世界上只有社会主义和资本主义两种制度,也不要以为只有普选才能选出优秀的领导。政权体制是灵活的。只要是符合生产力发展的,只要是能够使老百姓生活安居乐业的,就是好的制度和体制。 ---------------------------------------------------------------- 顺便把一个文章链接再发一次,作者站在国家和民族的利益层面上去分析,用比较的方式讨论民主。深入浅出的分析让人信服,强烈推荐: 需要的人补补课,台湾网友YST点评六四 http://club.6park.com/bolun/messages/gvk46690.html
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,你贴出这样偏颇的文章,我都懒得批驳了。基本上都在以前的帖子里批驳过了。这只能使别人看清你是一个彻头彻尾的共产党的托。你有的时候发表一些貌似公正的温和评论,不过是想掩盖你不顾事实的,死心塌地地为共产党狡辩,浑水摸鱼的真面目。
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最初由 strangea 发布: 回复:回复:六四屠杀后,贪官更加猖狂,钱没处花,送子女留学 若大北京,全城戒严,死人肯定是难免的,政府不公布真相? 谁说政府没公布真相啊? 那是你自己认为没公布真相. 你认为什么才是真相啊? 靠个人力量很难调查? 那民间估计就是胡猜乱造了? 再说,六四是靠个人力量折腾的吗? 难道从头到尾连一点组织都没有吗? 那么这些号称民运领袖的人都是干什么的啊, 还有那写书自称知道谁开第一枪的家火,还有建立天安门母亲的网站的人, 都干什么吃的啊. 死100人也叫屠杀,按你的说法是不是就算死一个人也该叫屠城啊? 首先,六四怎么说也应该是个有组织的活动,不管得到多少社会各界人的响应和支持,都应该是有一定程度的组织的,不管事情最后结果如何,自己的人伤亡情况就算不能一清二楚,也得有个八九不离十啊,不是所有的六四领袖都完好无损吗? 主要成员也都活的好好的吗? 你们找到的死的人都没是没名没姓的小卒或群众, 别人想知道死亡多少人不容易,这么多64领袖都连个谱都没有,折腾快二十年了,才勉强凑了那么几个死亡名单,还各各牵强或是不可信, 凭什么指责政府有屠杀行为啊? 就凭那么零星的几个流弹打死的人,加上几个自杀的人,就能叫屠杀啊? 你自己脑子不好用,容易轻信,下次最好借个脑子,实在不行弄个猪脑子应该也可以, 去分析一下那个天安门母亲里的死亡名单,哪个算的上是为六四的要民主,反腐败运动而死的,有几个死亡能说明政府错了的. 我大概看过那个名单,顺便告诉你几个有问题的. 有一个闯军队的警戒线,被警告后依然不听,被打死的. 这个死人怎么也不该放到六四死亡名单里,因为没有任何纪念意义. 硬闯警戒线,就是你现在去,人家打死你,你一样理亏,没什么好说的,和你的政治立场没关系,也和任何运动没关系,他闯那警戒线也没什么政治目的,他自己都准备乘车回家了,至于为什么去闯警戒线,你自己慢慢研究吧,也许是年轻气胜吧,为愚蠢付出代价,死得其所. 还有两个是说从天安门撤退的时候被坦克轧死的,一个在队伍头排,一个在队伍末尾. 这两位看上去还真象是被屠杀的, 可惜,死亡方式太可疑,听起来象天方夜谈一样不可信. 队伍头排和队伍末尾都被坦克碾死了,怎么看都象是屠杀,可是, 1. 既然要屠杀,也没必要等他们撤退再动手 2. 坦克前后夹击,死的不应该只是两个人,至少队伍里一半以上甚至更多都给轧死了,你们能找到这两个人,不可能只找到这两个人,该不是那坦克是棉花做的吧 3. 都被坦克轧过了,找到的人都是照片了吧,还能认出是谁来,还能知道他死亡过程,你们是够神的啊. 还有几个一伙的,说是被大兵躲在暗处伏击而死,本来听起来挺合理的, 可奇怪的是既然大兵核枪实弹是伏击几个手无寸铁的学生和群众,没全打死也可能,奇怪的是两个同行的女的居然能通过下跪求饶而侥幸活下来, 她两个也真够牛的,在着伏击战中,不知道是怎么做到的呢. 你告诉他们,要是那个故事情节改成几个大兵伏击战中故意将男人打死,然后强奸了同行的两个女人,后感觉比较满足,放了两个女人一条生路, 这样听起来还能有不少人相信,不过如果这么说也有个问题,那就是看上去这几个死人更和六四没多大关系了,至多是个大兵的强奸杀人案了. 其实,六四所谓真象,政府公布的比你们这些不知道具体有什么目的的人所说的东西都听起来更象真的. 那就是,六四起因是学生起来为民主和反腐败,后来党和政府内部不同派系的人想利用这一事件上位,人为的推波助澜,学生发现自己被利用,努力抓紧时间退出, 邓小平对局势看的很清楚, 处理及时果断, 后来局势发展确实是有人想借六四分裂国家,定义成动乱很精确,北京戒严,军队介入,你们说的军队有人抗令被抓,也比较正常,因为军队也受不同派系控制,有人支持动乱再正常不过了. 军队戒严后,局势得到控制,但是依然有人不甘心动乱失败,因为目的还没有达到,想挣扎,也有的人是自己没长脑子,还跑到街上找军队闹事儿,被戒严部队控制或打死,这就出现了你们找的这些街头巷尾的死亡名单.而那些有点脑子的学生和群众,早撒丫子了,所以我们看到六四学运领袖们都是毫发无损. 他们能这么安全的活下来,另外一个原因要感谢邓小平及时控制了局势,才没至于反对派的人没机会制造血腥事件嫁祸给政府,军队纪律严明,没人敢胡乱行动. 要是真的镇压,那个当时坐在天安门纪念碑前,最后一个撤离的写书的家伙,就算是长了翅膀也没可能活着出来啊. 知道你们为什么找不到真正为民主和反腐败牺牲的人吗? 因为根本就没有人为此而牺牲. 要不这么多六四领袖和支持者,经过近二十年,都找不到一个真正死于你们嘴里说的屠杀的人,反而能轻易弄到军队将领晋升名单之类绝密的文件,怎么,这些人光想着敌人了,连自己牺牲的战友一个都找不到啊,让人怎么信啊. 摆脱,下回说话,你支持谁都没关系,用用脑子再说,别什么东西都拿来当证据,有因果关系的东西才有用,不是每个人都和你一样别人说什么就信什么的. 绝大部分人,如果你说的不合理,是不会相信的.   写得很好。可是,朋友,劝你一句。不要再和这几个网特辩论了。你没他们有这么多时间在这里折腾。他们拿出同样问题,和无数人争论,要讨个说法。等大家累了,不想同他们争的时候,他们又重新把相同的问题贴出来,等着其他人上来。他们的工作就是西媒式的宣传。怨妇式的哭诉。他们在主子的庇护下生活了19年,已经没有了祖国的概念。生活除了要推翻共产党及其政府外,再也没有其他追求。可惜中国的日益强大,使他们的希望越来越小,他们想回去看看的日子也遥遥无期。鄙视这些人。万分庆幸当时没让那些学生领袖得逞,否者中国亡矣。
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最初由 TianSheng 发布: 回复:六四屠杀后,贪官更加猖狂,钱没处花,送子女留学 你是加拿大版的辽宁狂女吗?知道吗,那些死难者都是你的同胞。 中国政府至今不敢公布“六四”的真相,连死亡人数和死亡者名单都是谜。靠个人的力量是很难全面调查清楚事件真相的,民间估计“六四”镇压死亡人数在几百到几千。 即使按最小的死亡人数100来看,“六四”也是屠杀。你想过没有,如果“六四”镇压是正确的,为什么政府不敢公布真相,为什么不允许纪念和公开讨论“六四”事件? 若大北京,全城戒严,死人肯定是难免的,政府不公布真相? 谁说政府没公布真相啊? 那是你自己认为没公布真相. 你认为什么才是真相啊? 靠个人力量很难调查? 那民间估计就是胡猜乱造了? 再说,六四是靠个人力量折腾的吗? 难道从头到尾连一点组织都没有吗? 那么这些号称民运领袖的人都是干什么的啊, 还有那写书自称知道谁开第一枪的家火,还有建立天安门母亲的网站的人, 都干什么吃的啊. 死100人也叫屠杀,按你的说法是不是就算死一个人也该叫屠城啊? 首先,六四怎么说也应该是个有组织的活动,不管得到多少社会各界人的响应和支持,都应该是有一定程度的组织的,不管事情最后结果如何,自己的人伤亡情况就算不能一清二楚,也得有个八九不离十啊,不是所有的六四领袖都完好无损吗? 主要成员也都活的好好的吗? 你们找到的死的人都没是没名没姓的小卒或群众, 别人想知道死亡多少人不容易,这么多64领袖都连个谱都没有,折腾快二十年了,才勉强凑了那么几个死亡名单,还各各牵强或是不可信, 凭什么指责政府有屠杀行为啊? 就凭那么零星的几个流弹打死的人,加上几个自杀的人,就能叫屠杀啊? 你自己脑子不好用,容易轻信,下次最好借个脑子,实在不行弄个猪脑子应该也可以, 去分析一下那个天安门母亲里的死亡名单,哪个算的上是为六四的要民主,反腐败运动而死的,有几个死亡能说明政府错了的. 我大概看过那个名单,顺便告诉你几个有问题的. 有一个闯军队的警戒线,被警告后依然不听,被打死的. 这个死人怎么也不该放到六四死亡名单里,因为没有任何纪念意义. 硬闯警戒线,就是你现在去,人家打死你,你一样理亏,没什么好说的,和你的政治立场没关系,也和任何运动没关系,他闯那警戒线也没什么政治目的,他自己都准备乘车回家了,至于为什么去闯警戒线,你自己慢慢研究吧,也许是年轻气胜吧,为愚蠢付出代价,死得其所. 还有两个是说从天安门撤退的时候被坦克轧死的,一个在队伍头排,一个在队伍末尾. 这两位看上去还真象是被屠杀的, 可惜,死亡方式太可疑,听起来象天方夜谈一样不可信. 队伍头排和队伍末尾都被坦克碾死了,怎么看都象是屠杀,可是, 1. 既然要屠杀,也没必要等他们撤退再动手 2. 坦克前后夹击,死的不应该只是两个人,至少队伍里一半以上甚至更多都给轧死了,你们能找到这两个人,不可能只找到这两个人,该不是那坦克是棉花做的吧 3. 都被坦克轧过了,找到的人都是照片了吧,还能认出是谁来,还能知道他死亡过程,你们是够神的啊. 还有几个一伙的,说是被大兵躲在暗处伏击而死,本来听起来挺合理的, 可奇怪的是既然大兵核枪实弹是伏击几个手无寸铁的学生和群众,没全打死也可能,奇怪的是两个同行的女的居然能通过下跪求饶而侥幸活下来, 她两个也真够牛的,在着伏击战中,不知道是怎么做到的呢. 你告诉他们,要是那个故事情节改成几个大兵伏击战中故意将男人打死,然后强奸了同行的两个女人,后感觉比较满足,放了两个女人一条生路, 这样听起来还能有不少人相信,不过如果这么说也有个问题,那就是看上去这几个死人更和六四没多大关系了,至多是个大兵的强奸杀人案了. 其实,六四所谓真象,政府公布的比你们这些不知道具体有什么目的的人所说的东西都听起来更象真的. 那就是,六四起因是学生起来为民主和反腐败,后来党和政府内部不同派系的人想利用这一事件上位,人为的推波助澜,学生发现自己被利用,努力抓紧时间退出, 邓小平对局势看的很清楚, 处理及时果断, 后来局势发展确实是有人想借六四分裂国家,定义成动乱很精确,北京戒严,军队介入,你们说的军队有人抗令被抓,也比较正常,因为军队也受不同派系控制,有人支持动乱再正常不过了. 军队戒严后,局势得到控制,但是依然有人不甘心动乱失败,因为目的还没有达到,想挣扎,也有的人是自己没长脑子,还跑到街上找军队闹事儿,被戒严部队控制或打死,这就出现了你们找的这些街头巷尾的死亡名单.而那些有点脑子的学生和群众,早撒丫子了,所以我们看到六四学运领袖们都是毫发无损. 他们能这么安全的活下来,另外一个原因要感谢邓小平及时控制了局势,才没至于反对派的人没机会制造血腥事件嫁祸给政府,军队纪律严明,没人敢胡乱行动. 要是真的镇压,那个当时坐在天安门纪念碑前,最后一个撤离的写书的家伙,就算是长了翅膀也没可能活着出来啊. 知道你们为什么找不到真正为民主和反腐败牺牲的人吗? 因为根本就没有人为此而牺牲. 要不这么多六四领袖和支持者,经过近二十年,都找不到一个真正死于你们嘴里说的屠杀的人,反而能轻易弄到军队将领晋升名单之类绝密的文件,怎么,这些人光想着敌人了,连自己牺牲的战友一个都找不到啊,让人怎么信啊. 摆脱,下回说话,你支持谁都没关系,用用脑子再说,别什么东西都拿来当证据,有因果关系的东西才有用,不是每个人都和你一样别人说什么就信什么的. 绝大部分人,如果你说的不合理,是不会相信的.  
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最初由 strangea 发布: 回复:六四屠杀后,贪官更加猖狂,钱没处花,送子女留学 你是谁啊,口口声声六四屠杀,枪林弹雨,什么死了两三千人,都谁死了啊,你看到了吗? 你的亲戚朋友哪个死了啊,什么背景,怎么死的? 刚才跑那个天安门母亲的网站上看了半天,那里号称十九年一直在尸体里爬过来的,集那么多人的力量,发掘了十九年,就凑了一个188个人的死亡名单,还都是只有名字,也没在那个破网站上找到那些人死亡的原因,背景,以及是怎么死的,这也叫屠杀啊? 你太侮辱中国军队的能力了吧, 你们说的这些死的人,是游行示威的时候死的还是绝食时候死的啊? 接头巷尾,莫名其妙的死的别往六四的头上安啊 ...... 再说了,那些人,如果不是在游行示威中被打死的,二半夜跑大街上瞎逛,还看什么雕像,都全城戒严了,你不搞游行,你不示威,戒严了你还跑大街上,什么意思啊,想赚什么便宜啊,打死就对了,死有余辜,死不足惜,和什么六四,什么屠杀狗屁都没联系 你是加拿大版的辽宁狂女吗?知道吗,那些死难者都是你的同胞。 中国政府至今不敢公布“六四”的真相,连死亡人数和死亡者名单都是谜。靠个人的力量是很难全面调查清楚事件真相的,民间估计“六四”镇压死亡人数在几百到几千。 即使按最小的死亡人数100来看,“六四”也是屠杀。你想过没有,如果“六四”镇压是正确的,为什么政府不敢公布真相,为什么不允许纪念和公开讨论“六四”事件?
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反对六四, 是需要资格的 http://www.51.ca/bbs/showthread.php?s=&postid=950646&#post950646 本论坛与我纠缠不休的有几人个肯定是这种情况。希望他们回答这同样的问题。 【六四图片、资料】全部文章 http://www.boxun.com/hero/64/ 以公正的、公开的、法制的方法,重新审视六四。重新调查,以事实为根据,以法律为准绳。不以社论为依据,不以贪官意志为准绳。
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一帮无辜的学生被几个没有头脑的所谓的狗屁“学生领袖”玩弄,在事态发展下去时,却不知道如何收场,而首先选择逃生的几个领袖,你们到现在还有什么脸再提64,中共要是平反,也是给死去的无辜的人们,那些目前为止还执迷不悟的人,到死你们恐怕都要客死他乡了,我要是HJT,你们到死也不会让你们再看一眼北京天安门,别玷污五星红旗!
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最初由 hezhegaigua 发布: 六四屠杀后,贪官更加猖狂,钱没处花,送子女留学 看天災,算人禍 -- 促請中國政府徹查豆腐渣學校 http://www.youtube.com/watch?v=k-muBqr5mKY 你是谁啊,口口声声六四屠杀,枪林弹雨,什么死了两三千人,都谁死了啊,你看到了吗? 你的亲戚朋友哪个死了啊,什么背景,怎么死的? 刚才跑那个天安门母亲的网站上看了半天,那里号称十九年一直在尸体里爬过来的,集那么多人的力量,发掘了十九年,就凑了一个188个人的死亡名单,还都是只有名字,也没在那个破网站上找到那些人死亡的原因,背景,以及是怎么死的,这也叫屠杀啊? 你太侮辱中国军队的能力了吧, 你们说的这些死的人,是游行示威的时候死的还是绝食时候死的啊? 接头巷尾,莫名其妙的死的别往六四的头上安啊 再说了,你们号称死亡几千人,为什么你们这么多人折腾这么多年,都找不到几个啊,我估计你们找到的那么几十号人,大概都是当时趁乱跑到街上想捞点便宜的地坯流氓和一些受人指使,想故意把水绞混的人,被党内派系争斗中,给搞定的几个人吧, 要不然,你们口口声声六四大屠杀,叫了这么多年,怎么都找不到死亡名单呢. 用你的猪脑子想想, 天安门广场那么大,没有任何躲藏的地方,民众那么多,手中没有什么抵抗武器,军队如果真的象你说的那样,枪林弹雨的朝民众开枪,就算那些枪都是二踢脚,死的也不该就这么几头烂蒜啊 六四过去这么多年了, 年年搞纪念,既然你们叫嚣有屠杀,这么多年都找不到几个死人,你们是不是太无能了啊. 真有那么多人死亡,当时的领头的人,就地清点就能应该搞出的死亡名单也该别这大的多啊,怎么这些头头们不但自己没死,连手下的一群追随者也一个没死吗? 以至于罗列了这么多年,又遍又造的也只凑了那么几个名单,还不敢明明白白的列在那里,只写几个破名字,咱们中国人同名同姓的人多的是,谁知道你哪凑了那么几个人名啊,谁知道他们是怎么死的啊,说不准是抢劫犯,被军人给打死了,也可能是什么性犯罪不成,被人给打死的,都拿来凑数了. 再说了,那些人,如果不是在游行示威中被打死的,二半夜跑大街上瞎逛,还看什么雕像,都全城戒严了,你不搞游行,你不示威,戒严了你还跑大街上,什么意思啊,想赚什么便宜啊,打死就对了,死有余辜,死不足惜,和什么六四,什么屠杀狗屁都没联系
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Vigil recalls 1989 massacre Tiananmen Square student leader marches in T.O. http://www.torontosun.com/News/TorontoAndGTA/2008/06/02/5743571-sun.html By JASON BUCKLAND, SUN MEDIA Nineteen years later Wang Dan still winces at the thought of it -- how Chinese authorities brutally stomped out dissent at Tiananmen Square. The former student leader was at the Chinese consulate in Toronto yesterday to remember the anniversary of the Tiananmen Square massacre in Beijing. Wang saw a classmate shot dead from behind by an angry soldier on June 4, 1989 -- one of hundreds of protesters killed in the violent crackdown on a demonstration that had lasted several weeks. Thousands had packed the square, defying communist rulers in their bid to bring democratic reforms to China. Despite the peaceful nature of the sit-in, the Chinese government eventually sent in soldiers and tanks to end it. 'BEGAN OPENING FIRE' "When the tanks showed up, many of us ran several street blocks away," Wang recalled. "But soldiers just began opening fire. Many people -- students, citizens -- died." For his role as a leader in the protests, Wang was jailed for seven years and then exiled to the United States. Asked if he would lead the march again, knowing he could face prison in the future, his reply was simple: "Absolutely." Wang was joined yesterday by almost 200 members of the local Chinese community in a rally to commemorate the massacre's anniversary. They carried signs reading "We will never forget" and "Grant us civil rights" through the University of Toronto to a candlelit vigil for those killed that weekend in 1989. "We are here to urge the Chinese government to improve human rights in China," said Dick Chan, found ing president of Toronto's Association for Democracy in China. "They can do that by admitting their responsibilities in the Tiananmen massacre." Many at the protest feel this summer's Olympics in Beijing will give China's government an opportunity to demonstrate a will to change. "Every country will be watching," said Vicky Lee, who moved here from Hong Kong three years ago. "China needs democracy."
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这个王维林只身挡坦克的镜头出现在多伦多CMT Music电视频道的现在播出的一个流行歌曲的MTV中。 中国人民从此站起来了 http://www.rxhj.net/phpBB2/index.php
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6。4訪盛雪、王丹:中國民主在倒退 http://www.youtube.com/watch?v=K7n8MbGhFXk&feature=related
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我爱北京天安门 6.4 http://www.youtube.com/watch?v=snHTf-hlbFUfeature=related 六四传单:军民团结如一人,试看天下谁能敌!
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最初由 hhxxttxs 发布: 回复:你那时几岁?你看中央新闻电视节目吗? hezhegaigua,你别狡辩! 我只问你的“亲历”是不是真的. 什么“这是各国政府和安全局都会使用的特殊手段”,什么“我当时在中央新闻电视节目里看到了不止一条类似的现场录象报道,不会有错。” 你是CCTV的新闻电视节目看到的,那为什么说得象你亲临现场似的活灵活现的。 可惜你的辩解还是有漏洞,大家当时都很关心这事,CCTV的新闻电视节目根本就没有你说的关于军队假冒的内容。 别人不是骗子,是你自己无知愚蠢。 军人化装成便衣以便于分散混入城中。 警察和安全局的便衣混在人群中,搜集各种情报,准备秋后算账。 有的便衣就制造事端,栽赃陷害。这是各国政府和安全局都会使用的特殊手段。 我当时在中央新闻电视节目里看到了不止一条类似的现场录象报道,不会有错。时间大概是在学生占据天安门广场后,军队的早期的几次失败的进驻北京的尝试中。 你那时几岁?你看中央新闻电视节目吗? 你既不了解中国的,也不了解美国、俄国的政府和安全局。 六四学生做得很成功,进而成功地唤起知识界,工人,农民,以及全国人民。然后分多路到军队宣传情况,得到了不少军界的同情,虽然没有能唤起军界武力支持,功亏一篑。对军队番号的了解是当然的事。当时除了党内的派别之争能透露消息以外,因为从新闻宣传部门,公安部门,到国家各级政府部门的人员都有到广场表示支持学生的,内部消息,自然不用说。 正因为情况如此危急,胜败就在眼前,所以许多人已经预计的血腥的镇压即将来临。 六四时,别人提醒,加上我亲眼看见有便衣偷拍我们交谈的照片。 另外提醒你一下,在加拿大你被便衣有意无意顶上,不是什么新鲜事。好自为之。 你那时几岁?你那时每天都看中央新闻电视节目吗? 你要是能让中央电视台和安全局提供那时每天的中央新闻电视节目,以证明你说得对,我就无法“狡辩”了。
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最初由 hezhegaigua 发布: 你那时几岁?你看中央新闻电视节目吗? [ 军人化装成便衣以便于分散混入城中。 警察和安全局的便衣混在人群中,搜集各种情报,准备秋后算账。 有的便衣就制造事端,栽赃陷害。这是各国政府和安全局都会使用的特殊手段。 我当时在中央新闻电视节目里看到了不止一条类似的现场录象报道,不会有错。时间大概是在学生占据天安门广场后,军队的早期的几次失败的进驻北京的尝试中。 你那时几岁?你看中央新闻电视节目吗? 你既不了解中国的,也不了解美国、俄国的政府和安全局。 hezhegaigua,你别狡辩! 我只问你的“亲历”是不是真的. 什么“这是各国政府和安全局都会使用的特殊手段”,什么“我当时在中央新闻电视节目里看到了不止一条类似的现场录象报道,不会有错。” 你是CCTV的新闻电视节目看到的,那为什么说得象你亲临现场似的活灵活现的。 可惜你的辩解还是有漏洞,大家当时都很关心这事,CCTV的新闻电视节目根本就没有你说的关于军队假冒的内容。
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[最初由 hhxxttxs 发布: hezhegaigua,你说别人不了解真相。难道就你最了解真相?恩? 你拿“高田种小麦”的文章当自己的“亲历”,说得振振有词。你要脸不要脸啊? 你亲手抓到过拌做暴徒往街头军民联欢会上扔砖头的军队便衣?恩? 那是你吗?你那时候在不在北京都值得怀疑。 军人化装成便衣以便于分散混入城中。 警察和安全局的便衣混在人群中,搜集各种情报,准备秋后算账。 有的便衣就制造事端,栽赃陷害。这是各国政府和安全局都会使用的特殊手段。 我当时在中央新闻电视节目里看到了不止一条类似的现场录象报道,不会有错。时间大概是在学生占据天安门广场后,军队的早期的几次失败的进驻北京的尝试中。 你那时几岁?你看中央新闻电视节目吗? 你既不了解中国的,也不了解美国、俄国的政府和安全局。
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hezhegaigua,你说别人不了解真相。难道就你最了解真相?恩? 你拿“高田种小麦”的文章当自己的“亲历”,说得振振有词。你要脸不要脸啊? 你亲手抓到过拌做暴徒往街头军民联欢会上扔砖头的军队便衣?恩? 那是你吗?你那时候在不在北京都值得怀疑。 最初由发布 我在六四开枪前戒严后,就亲手抓到过拌做暴徒往街头军民联欢会上扔砖头的军队便衣.不是我们拦着他差点被市民打死,他自己也觉的理亏,就拿处证件当众招供,后来放了他。 最初由发布 我在六四开枪前戒严后,就亲手抓到过拌做暴徒往街头军民联欢会上扔砖头的军队便衣.不是我们拦着他差点被市民打死,他自己也觉的理亏,就拿处证件当众招供,后来放了他。
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最初由 sillymouse 发布: 强烈推荐一文章 强烈推荐上面这一文章!特别建议替过去的台湾政权工作过的人看看。摘两段: 最初由 sillymouse 发布: “因为整个事件由多个阶段,不是这一个日子所能代表的。” 这句话说的在理。每个阶段都有不同的含义。最初的学生运动是自发,爱国的,慢慢到后面,有了外部势力插进来,性质就变了。特别到了后面,学生领袖居然希望死大量的学生来换取自己的政治资本,让学生违反戒严令留在广场去堵枪眼,而广大市民又自发组织起来保护学生,社会的闲杂人员又在趁机闹事。整个场面已经混乱不可控制。回想起来,中国政府当时的决定是正确的,但不够果断。如果戒严令发布后立即清场,伤亡会很少,效果会更好。 你的评论比较中肯,但是我不同意你的最后一句的个人判断。请参考下面我引用的自己的以前评论。只要共产党稍微耍个花招,丢点面子,(例如,我们将依法处理六四和所有贪官),就完全有可能使学生和民众处于不退不行,进退两难,内部分裂的境地。 这是一个弱势群体与专制强权的腐败政府的对峙,选择权在谁手里? 是共产党执意要杀一儆百。 学生和民众如果自行撤退,面临的同样的秋后算账。有可能死得更多,(如果没有激起西方国家和世界舆论的强力支持)可能被整得更狠。证据如下: 1 便衣一直在录象、拍照,暗中调查。 2 很多人收到各种威胁。 3 后来事实上的秋后算账(又杀又抓又整)就是明证。 4 在中国民间和政府内的同情势力的帮助下,在西方国家和世界舆论的强力支持下,(也包括共产党的睁一眼,闭一眼的政策下)许多人(包括我)免遭大难,许多人逃离虎口。 六四悲剧的万恶之源:共产党的病态的面子心理 共产党一贯利用专政工具,骑在人民头上,作威作福惯了,猛得被学生将了一军,恼羞成怒,失去平日的冷静,立即给运动定性。这犯下了历史性的错误,不能再回头了。这是共产党从来不懂得别人的人权和自由的心理在作祟。这是共产党从来没有给过人民的民主权利的习惯在作梗。这是共产党历来都用民族的权利压制民族中的个体的权利的一惯做法在作怪。这是共产党的病态的面子心理造成的。这是六四悲剧的万恶之源。是六四烈士用自己的鲜血做良药将共产党的这个病态的面子心理障碍彻底打破——这是六四的又一伟大意义。 为什么那么长时间没有退场的原因也就在于此。 不开枪学生也能退场的情况的发生,要求共产党当时立即去掉这个心理障碍。大家都知道去掉心理障碍需要一个缓慢的过程,或者一个恰当的强力刺激。当时这是不可能的。去掉这个心理障碍需要六四烈士的鲜血,需要一个全国乃至全世界的大震动。于是上帝和全世界人民看着这一惨案发生了。六四勇士也直面了这一惨案。 为六四烈士平反!上帝早就应允了这一天的到来。 为六四烈士平反!这是我们苟活者的义务和责任。 注:共产党的病态的面子心理 这世上没有人可以藐视我,战胜我。不算五次反围剿以前的事,我什么时候失算过,我什么时候失败过。枪杆子里面出政权。我老大,天老二。我是中国人民的救世主。顺我者昌,逆我者亡。置之死地而后生。大不了,就是鱼死网破。
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最初由发布 看看别人的看法 http://club.6park.com/bolun/messages/gvk46690.html 强烈推荐上面这一文章!特别建议替过去的台湾政权工作过的人看看。摘两段: (一)观察「六四事件」的两个角度 「六四事件」是个谈不得的话题,因为一定会被台湾人引导到「专制」、「暴政」、「民主」、「人权」.....等等,那就没完没了,也不可能有任何结果,只不过提供了宣传的机会,所以反中者乐此不疲。为此,YST在两年前写了两篇文章: 「六四事件」十六周年谈 「国家稳定」;与 「六四」的「妇人之见」。 前者论述的重点是国家稳定,这是从国家领导人的角度去看「六四」; 后者论述的重点是权力转移,这是从人民示威者的角度去看「六四」。 所以对「六四」的问题 YST两边都考虑了。YST用美国1932年的「补偿金事件」和1970年的「肯特州立大学事件」这两个例子来作比较,说明无论从哪一个角度,中共政府在「六四事件」的处置都是适当的,而且中共政府的忍耐和自制比美国政府要高得多。 但是「六四事件」的根本问题也正是出在中共政府的忍耐过度,没有在事件刚一发生、规模还很小的时候就立刻制止,以致演变到后来一发不可收拾,形成规模庞大的示威,触发民间的暴动(夺权的必要手段),并且发展成为国际事件,危及政权的存亡,必须出动军队和坦克来收场,严重损害了国家的形象。 「补偿金事件」(Bonus March)和「肯特州立大学事件」都在第一篇文章中提出来讨论,为的就是拿美国这个民主和人权的模范生来做比较,堵住这些用民主和人权这种无聊角度看问题的人的嘴,所以是非常有意义的。「炎黄子孙」前天写的「鲜为人知的美国“天安门事件”」,他的目的也是一样,「炎黄子孙」告诉我们用民主和人权的角度批判「六四事件」是毫无意义的。 我们必须明了,任何示威行动发展到某一个程度就是政治夺权,它最明显的征兆一是暴动,二是外国势力介入。重点都是在权力斗争和人的本性。所以任何有意义的分析必须从国家稳定(是否导致分裂)和政治夺权(是否权力转移)的角度去观察,而不是从人权的角度(一再报导和讨论血淋淋的场面)去瞎扯。 人权是没有标准的,美国妇女能够投票也是在杰佛逊的人权宣言一百多年以后的事。所以从人权的角度看问题是不可能说得清楚的,只会越说越糟,只能把焦点转移和重点模糊,对了解事实的真相有害无益,这就是我所说的「妇人之见」。YST 在美国可是跟柴玲面对面交谈过的,她很聪明,但是很浅薄,她对民主的认识太肤浅了,她对国际列强的斗争一无所知,她是个不懂事的孩子。 「补偿金事件」和「肯特州立大学事件」给我们带来很好的参考价值,也可以用来比较中国和美国在使用军队镇压上有什么不同。 (七)「六四事件」带来的教训 「六四事件」的整个过程,香港人的表现是无耻,台湾人的表现是无知和愚蠢,香港人和台湾人的共同点是被西方国家利用做反中宣传。 其实「六四事件」已经过去了,多谈无益,最重要的是有没有学到教训。 我非常肯定大陆人学到了,因为他们不再追悼过去,不再听信西方的鬼话,吵闹什么民主与人权,而是大步向前走,拼命发展和建设。这就是大乱之后的大治,高效率的快速建设令西方国家非常害怕。 可惜台湾人并没有学到任何教训,仍然还是跟随西方媒体做毫无意义的鬼叫。叫什么呢?叫「民主」与「人权」。其实台湾人对「民主」与「人权」的认识并没有比天安门前的柴玲更深刻。台湾人看不清「六四事件」的本质是夺权,无休止的鬼叫「民主」与「人权」是最典型的弱者行为,是无奈、无耻、无知、又无聊的表现,完全是浪费时间的虚耗。 没有法治精神的民主和人权是虚空的。在整个台大法律人主导的玩法与弄法的法律制度下,台湾人有什么民主和人权?今天的台湾人不敢面对大陆飞速的发展、苦干的精神、高效率的竞争和强大的军事压力,台湾人一再强调自己虚空的民主和人权就像走夜路的人吹口哨,台湾人内心的懦弱一眼就被人看穿。 让我郑重地说:历史上,在所有权力争夺的过程中,「人权」从来都是一文不值的。中国是如此,外国也一样,因为这是人性,不会改变的。 。。。 今天在媒体或网上要为「六四事件」翻案,高呼「民主」、「自由」、「人权」痛骂中共独裁政权的人,这些人为什么不用同样的标准看待肯特州立大学的屠杀呢? 因为他们不敢指责美国不民主、不自由、和没有人权; 因为他们在用双重标准; 因为他们的攻击性的评论都是选择性的; 因为他们是伪善的; 因为他们愚昧,不知道自己在做什么; 因为他们不知道示威游行的本质是什么; 因为他们不知道「示威游行」 到达某一个程度就是「 夺权」。
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最初由 sillymouse 发布: 网特这名字好,以后我就这么叫你和你的同伙了。 谁都看得到谁每天在这里发无数个政治宣言,谁每天挖空心思宣传西方的民主,谁在帮邪教摇旗呐喊,谁在给藏独助威企图分裂中国。。。 网特,这名字和适合你。 另外,撒谎前最好先打草稿。“拿出证件当众招供,后来放了他”?你以为是演戏啊。 我当时在中央新闻电视节目里看到了不止一条类似的现场录象报道,不会有错。时间大概是在学生占据天安门广场后,军队的早期的几次失败的进驻北京的尝试中。 你那时几岁?你看中央新闻电视节目吗?
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最初由 恭亲王 发布: 回复:回复:回复:回复:回复:回复:她的美丽,她的生命力的持久,她的威力的无比, 对王丹等人,谁不让回国了? 回去呀, 回去就以叛国罪抓他. 所以不让回国一说不成立. 64真相早已大明, 就是一次共产党与西方势力的战争, 死人了,开枪了,有问题么? ps. 我很同情和可怜那些学生, 放在今天,他们不可能再那样傻了! 不能公开讨论, 说明敌对势力还很强大, 共产党还心存恐惧, 不过已经开放不少了, 等到中国足够强大, 就是全部开放的时候. 真希望你能看到那一天! 我比你更同情那些死去的学生. 当年很傻很天真. 死后又被鞭了19年的尸. 成就了多少加拿大政治难民. 连当年还是婴儿的王千源,今天也想舔点血.
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最初由 hezhegaigua 发布: 共产党网特最擅长编造谎言混淆视听,他们利用今天的人们对六四过程的不了解,误导舆论。(癌) 说的没有错。 我在六四开枪前戒严后,就亲手抓到过拌做暴徒往街头军民联欢会上扔砖头的军队便衣.不是我们拦着他差点被市民打死,他自己也觉的理亏,就拿处证件当众招供,后来放了他。(糙) 在舆论工具倒向学生的长长的那段时间里,我曾看到这样的电视新闻报道。这提醒了我们六四的又一伟大之处和经验之谈:与独裁斗争,首先要言论自由,新闻自由,争夺舆论工具。这点六四做得很成功,进而成功地唤起知识界,工人,农民,以及全国人民。当然最后只得到了军界的同情,没有能唤起军界武力支持,功亏一篑。邓,杨动用了嫡系部队。这就是六四最惨痛的教训之一。 不追究杀人者为什么杀人,追究没被杀的为什么不被杀? 那些装傻充愣的人是:(x)(x)打呼噜——假装不知道。 网特这名字好,以后我就这么叫你和你的同伙了。 谁都看得到谁每天在这里发无数个政治宣言,谁每天挖空心思宣传西方的民主,谁在帮邪教摇旗呐喊,谁在给藏独助威企图分裂中国。。。 网特,这名字和适合你。 另外,撒谎前最好先打草稿。“拿出证件当众招供,后来放了他”?你以为是演戏啊。
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最初由 冬雪1994 发布: 我想知道现在的柴玲在做什么?她和我几乎同龄,我们共同经历了那个年代,我现在北美做家庭主妇教育好自己的孩子爱自己的祖国,亲爱的柴玲小姐,你现在做什么呢? 我看到过一个报道, 柴玲小姐在做生意. 想赚很多很多钱把中国买下来, 然后建成所谓的民主,人权和没有主权的国家.
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共产党网特最擅长编造谎言混淆视听,他们利用今天的人们对六四过程的不了解,误导舆论。(癌) 说的没有错。 我在六四开枪前戒严后,就亲手抓到过拌做暴徒往街头军民联欢会上扔砖头的军队便衣.不是我们拦着他差点被市民打死,他自己也觉的理亏,就拿处证件当众招供,后来放了他。(糙) 在舆论工具倒向学生的长长的那段时间里,我曾看到这样的电视新闻报道。这提醒了我们六四的又一伟大之处和经验之谈:与独裁斗争,首先要言论自由,新闻自由,争夺舆论工具。这点六四做得很成功,进而成功地唤起知识界,工人,农民,以及全国人民。当然最后只得到了军界的同情,没有能唤起军界武力支持,功亏一篑。邓,杨动用了嫡系部队。这就是六四最惨痛的教训之一。 不追究杀人者为什么杀人,追究没被杀的为什么不被杀? 那些装傻充愣的人是:(x)(x)打呼噜——假装不知道。
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