王丹：唯一后悔的是不能回家照顾父母

最初由 hezhegaigua 发布： 演技不重要，重要是事实情节的再现 这是过程再现，所以不可能有实录。演技不重要，重要是事实情节的再现。 谁能证明这是事实情节？你要说那个20集里的侯德健在做伪证？

最初由 hezhegaigua 发布： 共产党先调用全副武装的军队进行夜袭 于情于理都不能称他们是暴徒。除非你先承认共产党是武装暴徒。 １　学生和民众坚持如此多的天数的和平请愿。 ２　共产党先调用全副武装的军队进行夜袭。 [/QUOTE 你的回答不合逻辑。 打一个比方：你打死了一个警察。理由是他向你走过来，身上还带着枪。因为你什么也没做，他为何持枪走向你，于情于理你都不算罪犯。

最初由 zhengqi1 发布： 回复： 我比你虚长一个“级别”。没想到这里也有不少曾参与八九年那事的同胞。尤其没想到的是各位今天对“六.四”的看法竟能如此清醒，令人佩服。 有什么悲哀的？ 时代是在前进的，我们也在随时间而有所进步，进入不惑之年。今天当我们看到民运们堕落为“独运轮”之一，像独轮那样不择手段公然反对中国和那方热土上辛勤工作的政府及人民时，我们为自己的成熟而骄傲。我们没办法改变我们当时的幼稚，但我们谨守了我们自己的清白和良知，我们也在无形中维护着中国和中国人民的利益！让“独运轮”的蛊惑在我们面前发抖吧！ 这一切的一切，难道不能使现在的GCD政府为当初枪杀年青的学生说声对不起吗？那也是一条条鲜活的生命。 当你经历过现场，你将会永生难忘。 对比一下温家宝与李鹏的行为吧。 悼念那些逝去的生命！ 感谢他们的牺牲让我们得到更多的自由！

最初由 看看想想 发布： 成者为王败者为寇，国人的理解大多到此止步。 历史没有如果，所以孙中山永远是王，GCD永远是王。 但历史永远在前进，现在民运是寇、轮子是寇，不知道下次谁会是寇。 被愚弄的总是百姓，只有上帝是清醒的。提高一下思维能力，别再迷茫于这历史的瞬间。 成王败寇没错，百姓总是被愚弄也没错。 但是好的制度可以相当程度的提高民众的利益。我们不能依靠圣人，那就需要建立相对先进的制度。

成者为王败者为寇，国人的理解大多到此止步。 历史没有如果，所以孙中山永远是王，GCD永远是王。 但历史永远在前进，现在民运是寇、轮子是寇，不知道下次谁会是寇。 被愚弄的总是百姓，只有上帝是清醒的。提高一下思维能力，别再迷茫于这历史的瞬间。

最初由 hezhegaigua 发布： 我宣传自己的观点，希望说服读者，不违背民主原则 不同意你的最后一句，我宣传自己的观点，希望说服读者，不违背民主原则。 en，表达的不够确切，我是打个比方，确切的比方是美国向其他国家输出民主的模式，姑且不论背后的国家利益，就民主本身来说就是违背的。 没有强迫的民主精神。 并且我始终认为民主是种制度，不能处理国与国之间的关系。更加不能输出。

最初由 kingsw 发布： 回复：我又悟出了一条怪现象 共产党打天下的时候付出了更大的代价，我相信其中多数人是真的为理想而奋斗，今天回过头来看，共产党输了。输在很多原因上，其中重要的一条就是失去理想。今天的共产党人不再是过去的共产党人，邓小平提醒的全盘西化，完全实现了。今天的共产党更加象个社会民主党。（解放前的国民党）没有了理想，团结众人的只剩下利益。 因此作个假设，如果今天发生六四，中国共产党会妥协，为什么，因为利益是可以妥协的，信念却不行。可是今天不会发生六四，原因还是利益。 认识不到这点，只能说这么多年，西方你白待了。 民主在西方不是信念，是生活是习惯。如果把民主当作信念，本身就错了，比如说你要想我灌输民主，你已经违背了民主本身。 不同意你的最后一句，我宣传自己的观点，希望说服读者，不违背民主原则。

最初由 Orientspear 发布： 回复：回复：回复：手上沾滿鮮血的是解放軍和指揮他們的人 演技那么烂的片子还好意思到处散布？考验人们的智力？丢人啊！ 这是过程再现，所以不可能有实录。演技不重要，重要是事实情节的再现。

最初由 hezhegaigua 发布： 我又悟出了一条怪现象 我又悟出了一条怪现象：六四民运就像共产党打江山时一样，牺牲的都是精英和无私无畏的勇士，却留下了不少胆小鬼，投机分子，变节分子享受着胜利的成果，同时玷污着烈士的英名。 共产党打天下的时候付出了更大的代价，我相信其中多数人是真的为理想而奋斗，今天回过头来看，共产党输了。输在很多原因上，其中重要的一条就是失去理想。今天的共产党人不再是过去的共产党人，邓小平提醒的全盘西化，完全实现了。今天的共产党更加象个社会民主党。（解放前的国民党）没有了理想，团结众人的只剩下利益。 因此作个假设，如果今天发生六四，中国共产党会妥协，为什么，因为利益是可以妥协的，信念却不行。可是今天不会发生六四，原因还是利益。 认识不到这点，只能说这么多年，西方你白待了。 民主在西方不是信念，是生活是习惯。如果把民主当作信念，本身就错了，比如说你要想我灌输民主，你已经违背了民主本身。

最初由 叶落知秋 发布： 回复：六四自始至终是和平示威和呼吁的抗争 也纠正你一下。“六四自始至终是和平示威和呼吁的抗争，一直要求不用武力。”但最后的结果是什么？为什么有那么多杀人，放火，打，砸，烧事件的发生？ 于情于理都不能称他们是暴徒。除非你先承认共产党是武装暴徒。 １　学生和民众坚持如此多天的和平请愿。 ２　共产党先调用全副武装的军队进行夜袭。

最初由 hezhegaigua 发布： 回复：回复：手上沾滿鮮血的是解放軍和指揮他們的人 关于“至于广场我相信侯德建在香港接受电台采访时说的，我没有看到，我是最后撤离的，难道真相还不够？为什么还要编造谎言。”请见如下视频： 归去来兮 part 1 http://www.youtube.com/watch?v=JetEVmzG0WE 归去来兮 part 2 http://www.youtube.com/watch?v=q1xmM0mlKEM 归去来兮 part 3 http://www.youtube.com/watch?v=u6Jj5cUJNtI 演技那么烂的片子还好意思到处散布？考验人们的智力？丢人啊！

最初由 zhengqi1 发布： 回复： 我比你虚长一个“级别”。没想到这里也有不少曾参与八九年那事的同胞。尤其没想到的是各位今天对“六.四”的看法竟能如此清醒，令人佩服。 我同很多人一样，相信当年很多学生的初衷和意愿是纯洁的，美好的，但随着事件的发展，性质发生了变化，包括我们在内的很多学生的美好愿望被一些心怀叵测的人和组织卑鄙地利用了。我们没有意识到，事件后来触动了中国之所以立国的根本这个底线。中国之所以立国的基础无疑是我们亲爱的中国人民，当中国人民的根本利益受到挑战的时候，中国共产党又一次义无反顾的维护了中国人民的根本利益。对此我用了很长时间痛苦思考才转过弯，才认识到，请勿见笑。因此今天，我赞同中国共产党当年对“六.四”事件的处置。回想当年，也就是刚刚改革开放，刚刚了解一些西方所谓的民主。这个看似美好的民主，今天我们可以非常清醒地说，那其实是一个美丽的谎言。其所包含的内容绝没那么简单，它背后总是跟着一个最大限度地攫取中国和中国人民利益的无形黑手。你是否还记得当时的美国之音以及BBC多么活跃，多么甚嚣尘上，其实正如今天的CNN及BBC，巴不得一夜之间就把中国共产党掀翻在地，让那些无知小儿当政作傀儡。所不同的是，今天的中国人无论是在国内还是在国外，都更成熟更觉悟了。今天的中国人没有像昨天年轻的我们那样盲从这些不怀好意的西方媒体，今天的中国人敢于向这些无耻的西方媒体抗争，讨回属于我们的公道！这半年来所经历的事情，已经足以让更多的中国人进一步看清谁才是真正能够领导中国人民走自己富强之路的政党。万众一心抗震救灾的现场和众志成城全球华人空前团结支持奥运反对藏独向灾区人民献爱心的行动，再现了从五四运动，辛亥革命到新民主主义革命艰难浴血历程中中国人民自己的选择。 有什么悲哀的？ 时代是在前进的，我们也在随时间而有所进步，进入不惑之年。今天当我们看到民运们堕落为“独运轮”之一，像独轮那样不择手段公然反对中国和那方热土上辛勤工作的政府及人民时，我们为自己的成熟而骄傲。我们没办法改变我们当时的幼稚，但我们谨守了我们自己的清白和良知，我们也在无形中维护着中国和中国人民的利益！让“独运轮”的蛊惑在我们面前发抖吧！ 我又悟出了一条怪现象：六四民运就像共产党打江山时一样，牺牲的都是精英和无私无畏的勇士，却留下了不少胆小鬼，投机分子，变节分子享受着胜利的成果，同时玷污着烈士的英名。

最初由 墨子 发布： 六四 & 反藏独， 不一回事。 六四首要要自我反省，不要把自己放在所谓道义的制高点上，人民不是用来教化的，首先记住自己是民，把自己放在民的位置上。才能获得民众的认同。 一如既往的自大，最后只能黯淡收场。 民运人士这么多年海外的努力基本能够本着事实说话，但是确实脱离了群众，尤其是国内的民众。作为反对方，严格来说都是不合格的。与其花力气做着批判共产党却无法动摇中共统治的事情，不如回过头来修行自己，如何真正的实践民主，让海外的华人能够团结在民运的周围。 斗争不是目标，建设才有将来。

最初由 hhxxttxs 发布： 这个到底是大智慧还是小聪明，还要慢慢看。 一个不争的事实是，“世界工厂”每年以10％的速度在增长，“欧洲实验室”只有2-3%。 还有，每年建成、销售的房子，都算作当年的收入，可是，过了三、五年，新市长上任了，又有了新的城市规划，三年前的房子要拆了，于是赔偿、买地、重建，还是销售给这些拆迁户，于是又有了销售收入，当年国民经济又增长10%了。 收入是一个流量指标，问题的关键是：国民的财富有了积累吗？能给回你原来标准的一套房，算是照顾你了。说不准新房在远郊什么地方，开车都去不了。

最初由 一路顺风 发布： 回复：我不愿意作用不大的牺牲 所以你们要求学生坚持在天安门,去流血 而你们悄悄地逃走? 混蛋! 请问混蛋加胡批先生：谁告诉你我是学生领袖的？谁告诉你学生领袖要求学生流血？

最初由 albertszcn51 发布： 比方说：一个基数是1000，增加了200，率为20%，另一个同样是增加200，他的基数是4000，率为5%，这是一方面。 另一方面，“世界工厂”，那里崇尚”数字出官员“，中央政府每年都要在各地官员报上打个折扣，明白了吗？虚报成风。你就相信那10%吗。 BY THE WAY，中国各地的统计局长由地方官员任命。西方国家的统计具有绝对的独立性。 不管基数如何，速度快的一定会追上并超越并甩下速度慢的，这是肯定的。 中国统计局的数据被世界各国认可，这一点就足够了。

最初由 hezhegaigua 发布： 最后是广场指挥部劝说多学生撤离广场的，多数学生自愿要坚持到底。 你可以回顾一下那２０集六四视频。 最后是广场指挥部劝说多学生撤离广场的，多数学生自愿要坚持到底。 我说的是学生们自己决定坚持的结果。只有你才有阴谋，从而怀疑别人也是。 柴铃,王丹，侯德建三个人的采访录像从不同的侧面反应一个事实，广场没有流血。邓小平的讲话从另一个侧面反应一个事实，他认为开枪是必要的。同学不愿离去是可以理解的，任何人付出了那么多，都会报有希望，但是如果已经预测到悲剧，而隐瞒不说，或是就是要等着看同学流血，这里就存在人格的卑劣和人性的弱点。 诚然，每个人都有软弱的时候，尤其是六四的最后关头，学运的领袖充满了压力，这种压力可以导致人作出非理性的决断。 但是20年后的今天，如果还说着同样的话，就不是任何道理可以解释的。就是要被谴责的。 这违背了人类基本的道德。我想如果那个时候我处于柴玲的位置，我未必比她更加高尚，从她在记者采访时的表现可以看出，她当时是极度绝望的，并且不甘心，所以才有了上面的话，那你呢？ 也正处于绝望中？

最初由 Jiangcnd 发布： 民族，民主哪个在先？ 民主基础上的民族主义，这就是民运走入低潮的主要原因，丢掉民族，丢掉民众，去搞民主，搞不好，就要亡国，当初，汪精卫也算是搞蒋介石的反对派，以为民众因为对蒋的独裁不满，就会跟他走，结果，最后变成万人唾骂的汉奸。失掉民族立场的任何所谓民主都是无源之水，无本之木。看看孙中山的三民主义，为什么将民族主义放在前面，民主主义放在后面，是有学问的。 终于有人帮他们指出原因了，可笑盛雪之流竟然不知道为什么民运越来越不受欢迎，王丹还在那儿大放噘词地批判“狭隘”的民族主义。 他们根本就不知道当年64学潮能得到广大民众的支持是那些学生的爱国热情感染了群众，他们居然以为大家是在支持那个西方人拿来忽悠他们的什么“普世价值观”。 中国人怎么可能为了什么“普世价值观”支持损害自己国家和民族利益的事情，就算要国际主义也要在保障自己的利益下进行。 悲哀啊！19年了！他们还没弄明白。

你们可在这里言论自由 你们敢在这里自由言论 活到今天 总算说点自己的话 感谢六四吧

最初由 蓝色妖姬 发布： 回复：我不愿意作用不大的牺牲 香港人民是擦亮眼睛了, 把民主派弄得没有影了. 最近长毛跑到什么地方去了. 台湾人民也擦亮眼睛了, 红杉军倒扁, 结果阿扁做完任期, 施明德倒了. 也就是阿扁编了一个故事可以做四年总统. 到现在还不知道枪击案的真相. 不管怎么变，共产党没有便宜可占。

最初由 Jiangcnd 发布： 民族，民主哪个在先？ 民主基础上的民族主义，这就是民运走入低潮的主要原因，丢掉民族，丢掉民众，去搞民主，搞不好，就要亡国，当初，汪精卫也算是搞蒋介石的反对派，以为民众因为对蒋的独裁不满，就会跟他走，结果，最后变成万人唾骂的汉奸。失掉民族立场的任何所谓民主都是无源之水，无本之木。看看孙中山的三民主义，为什么将民族主义放在前面，民主主义放在后面，是有学问的。 民主和人权关系密切。对一个国家的人民来说，每个人的人权与所有的人作为一个整体（集体）的民族权绝不可混淆。没有每个人的个人的解放，就谈不上整体（集体）的民族的彻底解放；没有每个人的个人的人权，就谈不上整体（集体）的民族的真正的权利。它们是相辅相成，缺一不可的。

最初由 kingsw 发布： 回复：我不愿意作用不大的牺牲 这句话太冷血,不能用任何暴力的手段来对抗暴力,更加不能诱发犯罪,那是犯罪.西方的法制之所以是预设无罪,就是基于这一道理. 揭露人家的恶,居然要用无辜人群的血,那就是恶. 绝对不能认同 你可以回顾一下那２０集六四视频。 最后是广场指挥部劝说多学生撤离广场的，多数学生自愿要坚持到底。 我说的是学生们自己决定坚持的结果。只有你才有阴谋，从而怀疑别人也是。

最初由 hhxxttxs 发布： 这个到底是大智慧还是小聪明，还要慢慢看。 一个不争的事实是，“世界工厂”每年以10％的速度在增长，“欧洲实验室”只有2-3%。 比方说：一个基数是1000，增加了200，率为20%，另一个同样是增加200，他的基数是4000，率为5%，这是一方面。 另一方面，“世界工厂”，那里崇尚”数字出官员“，中央政府每年都要在各地官员报上打个折扣，明白了吗？虚报成风。你就相信那10%吗。 BY THE WAY，中国各地的统计局长由地方官员任命。西方国家的统计具有绝对的独立性。

民主基础上的民族主义，这就是民运走入低潮的主要原因，丢掉民族，丢掉民众，去搞民主，搞不好，就要亡国，当初，汪精卫也算是搞蒋介石的反对派，以为民众因为对蒋的独裁不满，就会跟他走，结果，最后变成万人唾骂的汉奸。失掉民族立场的任何所谓民主都是无源之水，无本之木。看看孙中山的三民主义，为什么将民族主义放在前面，民主主义放在后面，是有学问的。

最初由 hezhegaigua 发布： 我不愿意作用不大的牺牲 1 就像地震预报一样，我不知道准确是哪一天动手，我也不是北京人。 2 最后阶段，我不情愿赞成大的流血牺牲。我不愿意作用不大的牺牲。虽然我也认为不流血，就不能彻底揭露共产党的嘴脸，因而为台湾，香港人民擦亮眼睛，为今后的民主运动擦亮眼睛。我这是不是在说六四对中国民主的又一伟大意义？ 香港人民是擦亮眼睛了, 把民主派弄得没有影了. 最近长毛跑到什么地方去了. 台湾人民也擦亮眼睛了, 红杉军倒扁, 结果阿扁做完任期, 施明德倒了. 也就是阿扁编了一个故事可以做四年总统. 到现在还不知道枪击案的真相.

最初由 山顶洞人 发布： 回复 我高你一届。 悲哀啊！ 我比你虚长一个“级别”。没想到这里也有不少曾参与八九年那事的同胞。尤其没想到的是各位今天对“六.四”的看法竟能如此清醒，令人佩服。 我同很多人一样，相信当年很多学生的初衷和意愿是纯洁的，美好的，但随着事件的发展，性质发生了变化，包括我们在内的很多学生的美好愿望被一些心怀叵测的人和组织卑鄙地利用了。我们没有意识到，事件后来触动了中国之所以立国的根本这个底线。中国之所以立国的基础无疑是我们亲爱的中国人民，当中国人民的根本利益受到挑战的时候，中国共产党又一次义无反顾的维护了中国人民的根本利益。对此我用了很长时间痛苦思考才转过弯，才认识到，请勿见笑。因此今天，我赞同中国共产党当年对“六.四”事件的处置。回想当年，也就是刚刚改革开放，刚刚了解一些西方所谓的民主。这个看似美好的民主，今天我们可以非常清醒地说，那其实是一个美丽的谎言。其所包含的内容绝没那么简单，它背后总是跟着一个最大限度地攫取中国和中国人民利益的无形黑手。你是否还记得当时的美国之音以及BBC多么活跃，多么甚嚣尘上，其实正如今天的CNN及BBC，巴不得一夜之间就把中国共产党掀翻在地，让那些无知小儿当政作傀儡。所不同的是，今天的中国人无论是在国内还是在国外，都更成熟更觉悟了。今天的中国人没有像昨天年轻的我们那样盲从这些不怀好意的西方媒体，今天的中国人敢于向这些无耻的西方媒体抗争，讨回属于我们的公道！这半年来所经历的事情，已经足以让更多的中国人进一步看清谁才是真正能够领导中国人民走自己富强之路的政党。万众一心抗震救灾的现场和众志成城全球华人空前团结支持奥运反对藏独向灾区人民献爱心的行动，再现了从五四运动，辛亥革命到新民主主义革命艰难浴血历程中中国人民自己的选择。 有什么悲哀的？ 时代是在前进的，我们也在随时间而有所进步，进入不惑之年。今天当我们看到民运们堕落为“独运轮”之一，像独轮那样不择手段公然反对中国和那方热土上辛勤工作的政府及人民时，我们为自己的成熟而骄傲。我们没办法改变我们当时的幼稚，但我们谨守了我们自己的清白和良知，我们也在无形中维护着中国和中国人民的利益！让“独运轮”的蛊惑在我们面前发抖吧！

最初由 墨子 发布： 纪念六四 是的，当时谁也没打算“献身”，因为谁也没想到GD会下毒手。 千万大学生、教师如此弱智？王丹们如此神灵？当年，百万工农闹革命，又是被谁在“忽悠”？ 依你的逻辑，工农被“忽悠”着入党，被“忽悠”着冲锋陷阵，被“忽悠”着献身，然而，一将功成万骨枯。站在天安门上的几位不都活得好好的？ 问得好！ “谁也没想到GD会下毒手”，可为什么王丹们都没事呢？那些鼓动学生的方励之们都没事呢？ 学生们不是弱智是冲动，但是王丹们却很“理智”，这就是为什么叫得最响的王丹们一点没受损伤的原因。 当年，百万工农闹革命，是被共党“忽悠”的，可共党并不象王丹们那样只教别人献身，他们很多都是冲锋在前、以身作责的，站在天安门上的是活下来了，可有很多原来地位和他们差不多的献身了。就算是活下来很多也是九死一生。我想你平时好像很博学，我不需要给你举例了吧。

最初由 hezhegaigua 发布： 六四自始至终是和平示威和呼吁的抗争 纠正你一下。六四自始至终是和平示威和呼吁的抗争，一直要求不用武力。后来共产党动武的当时，还有不用武力还击的呼声。（这是六四与前几次学运相比，能坚持足够长的时间，成了中国历史乃至世界历史上宣传最广泛的，最深入的一次学运。这是六四无与伦比的地方；是全国人民最大快人心的地方；是共产党最心惊肉跳的地方；是西方国家最欣喜若狂的地方。）所以虽然许多人都估计到共产党的打击报复和残酷镇压的结果，但是相当多的人对牺牲和拼命没有充分考虑和准备。这不完全是一个思想境界的问题。 共产党开始就是武装暴动，就是你死我活的革命。与其相比，这就是六四的一个必然的悲哀。这也是共产党对六四惨无人道的镇压最无理的地方。 也纠正你一下。“六四自始至终是和平示威和呼吁的抗争，一直要求不用武力。”但最后的结果是什么？为什么有那么多杀人，放火，打，砸，烧事件的发生？

最初由 hhxxttxs 发布： 问题是64的那些学生没打算献身， 是的，当时谁也没打算“献身”，因为谁也没想到GD会下毒手。 他们是被人忽悠去的。 千万大学生、教师如此弱智？王丹们如此神灵？当年，百万工农闹革命，又是被谁在“忽悠”？ 当年的共产党人可不是这个样的，人家党员都是冲锋在前的，那才叫为理想献身。 依你的逻辑，工农被“忽悠”着入党，被“忽悠”着冲锋陷阵，被“忽悠”着献身，然而，一将功成万骨枯。站在天安门上的几位不都活得好好的？

最初由 albertszcn51 发布： 欧洲人是大智慧，中国人是小聪明。 你别把讽刺当表扬，你现在享用大多数产品，不错，MADE IN CHINA 可发明创造是国人的吗？ 核心技术掌握在别人手里，知识产权控制在别人手里，剩下的，都放到中国去，国人（包括东亚）会模仿，你聪明你模仿去，中国成了“世界工厂”。。。 这个到底是大智慧还是小聪明，还要慢慢看。 一个不争的事实是，“世界工厂”每年以10％的速度在增长，“欧洲实验室”只有2-3%。