专访：达赖不能回国 只能向国际发声

——专访达赖办公室华人事务处前处长嘉杨达杰

达赖喇嘛办公室华人事务处前任处长嘉杨达杰认为，有些人说达赖喇嘛破坏奥运，但他真的支持。原因不是为了奉承北京，而是基于国际社会因素。全世界的年轻人都非常喜欢体育，他不想伤害这些人的感情。他也相信，成功举办奥运之后，中国会进一步走向更开放的社会

（续前）藏青会将取而代之

问：你对藏青会的看法？

我在香港遇到中国官员时，曾向他们建议，中国是泱泱大国，不要把所有人都归成一类。你们遇到这些高喊独立的藏青会成员时，应该带他们去大陆、西藏看看，让他们了解真实的情况。

达赖喇嘛办公室华人事务处前任处长嘉杨达杰

现在的年轻人，宗教信仰逐渐淡薄，尤其是受过西方教育的人，有主权概念。加上很多西方国家不愿见中国站起来，暗中支持这些人。比如3月的事件，还有海外后续发生的事，透过中共的宣传，全中国都知道藏青会了。但达赖的诉求，与他们完全不同。

如果有选择，西藏人当然都会选独立。喊独立的口号，也比较威风，但必须看到现实。共产党会准吗？还是要用暴力争取？使用暴力，不可能得到国际的同情。

问：达赖与藏青会的互动如何？

从宗教角度，他们是达赖的弟子。但他只能劝告，没权力把他们抓起来。他总告诉这些人，你们有权利表达自己的意见，但没权利鼓吹暴力。因为这是成事不足，败事有余。

问：什么是西藏的基本教义派？

是一些公开批评达赖出卖西藏的人。因为达赖与北京的谈判没有进展，中共对藏人的打压也没好转，在印度、美国以及藏青会内，这样的人数正逐渐增加，许多是藏青会过去的会长。藏青会成员的共识是独立，但实际如何做，过去走的是温和路线。但2001年开始，新任会长比较激进，现任会长则更激进。有些人或许会考虑自身利益，但现任会长是说到做到的人。

现在许多人讨论的是海外藏青，其实西藏境内的年轻人，因为受过共产党批判性的教育，情况更严重。比如这次有人说西藏事件是海外藏青会发动，我完全不相信。他们没这种本事，因为这些人在海外出生，对西藏、共产党不够了解，他们主要能制造宣传效果。事实上，西藏境内很多地方都有很强烈的民族主义份子，属于行动派，只是没有公开而已。

问：如何看藏青会的未来？

我觉得，如果达赖与北京的谈判没有任何进展，现在已进入国会的藏青会，将来会有更多人支持，极可能藉选举机制，取代现在的流亡政府。特别是达赖已经是半退休状态，影响力正逐渐减少，将来可能完全不管政治。而他们受过高等教育，很有企图心，很懂宣传。当然，有些人可能只是支持他们的理念，而非行动。结果好坏很难说，但最起码能为保守的流亡政府带来开创性，提升行政效率，更大量地培养年轻人，也更大力推动国际承认流亡政府。但与中国的关系，因为没有任何弹性，可能会恶化。而且因为选举得胜，得到信心，可能会与海外反中共人士加强互动。

问：如何看西藏与国际间的关系变化？

达赖是唯一把西藏的能见度在国际提高的人。当然，共产党也出了一臂之力。让达赖流亡海外，他只有向国际发声。以前西藏只知道如何跟英国打交道，现在西藏已知道国际规矩。尤其是见识广的年轻一代，而且这些人正在增加，所以我看好西藏未来的国际关系。

问：达赖喇嘛健康状况？

我最近一次见他，是他今年4月访美时，在西雅图。他非常健康，说自己有30岁年轻人的肺活量。

问：近期他接受西方媒体访问，说自己感觉挫折、无力？

我认为他的无力感，不是因为西藏问题，而是中国媒体煽动制造汉藏间的裂痕，许多中国年轻人对他有误解。这种根据片面之词来攻击他，让他十分难过。

问：如果达赖不在了，藏人生活会有改变吗？

海外藏人的生活会改变。现在流亡政府包含桑东仁波切在内，想法比较单纯，对一般老百姓的生活不够了解。达赖不在后，藏青会将出头，他们都是为人父母，了解现实生活，因此海外藏人的生活应该会更好。但我一直的想法是，达赖带了这么多人流亡海外，希望有一天他也能带这些人回去。

问：如何看达赖接班人问题？

我一直认为，如果他有生之年回不去，他应该安排一个继承人。因为就算他不选，共产党也会选一个，这是对达赖的一种侮辱。此外，成为真正的达赖喇嘛，需要很长的时间。至于噶玛巴，他的影响力不够大，不可能接班。他很用功，也是达赖的弟子，但他属于白教，不被其它教派承认；也不像达赖，虽然属于黄教，但从第五世后，都同时学习黄、红教义。至于目前的14世达赖，传承了四大教派，几乎可说是各教派的领袖。

问：达赖多次说他支持奥运，你的了解如何？

现在有些人说他破坏奥运，但他真的支持。原因不是为了奉承北京，而是基于国际社会因素。政治之外，全世界的年轻人都非常喜欢体育，他不想伤害这些人的感情。此外，他也相信，成功举办奥运之后，中国会进一步走向更开放的社会。

问：你在达赖身边两年，经历最重要的事？

我进入时，没有这个华人办公室。与大陆联系只有官方，没有民间。两年内，单是中国，我就接待了来访的3万2千多人。其中，多数是信徒，或是研究西藏文化的，也有官方派来打听消息，多半是官员的亲属。

我印象最深的，是大陆信仰达赖喇嘛的佛教徒越来越多。他们很强烈地希望达赖能回到中国传法。尤其是东北，每年都派代表团来。因此，长远来看，我对达赖回中国是乐观的。