不算不知道：改革前中国GDP是多少？

检查生活水平提高的唯一标准是“老百姓是否吃饱，是否穿暖” 老毛时期老百姓日子的确不好过，这是事实，如果1978年他家觉得物价便宜的话，那么1949年一个鸡蛋两分钱，秦朝一件衣服可以换一座山林，以你现在的生活水准比秦始皇不知好到那里去了，以你现在的财富把你放到周朝你可以取68个老婆（你非常幸运那时没有婚姻法）。即使下岗职工已能吃饱肚子，北朝鲜倒是没有下岗的，粮食全靠国外支援，自己存粮只够全国一个月吃的，跟老毛时期一样，饿着肚子还高喊“爹亲娘亲没有毛主席亲”，不管你说的再好，老毛时期大多数人饿肚子。 老毛时期老百姓的日子虽然总体上穷些，但是，也比目前城市里大量下岗工人的日子要好过得多，这也是事实，或者这么说吧，城市平民中普通工人（非国有垄断行业和少数优质企业工人）的日子，现在的生活水平，包括衣食住行、教育、医疗和生老病死的社会福利等在内的生活水平，已经低于过去是不争的事实。

都是专家学者，都是亲历，怎么就说不到一块？ 😁 还没给忽悠够呢吧？ 😁 检查生活水平提高的唯一标准是“老百姓是否吃饱，是否穿暖” 老毛时期老百姓日子的确不好过，这是事实，如果1978年他家觉得物价便宜的话，那么1949年一个鸡蛋两分钱，秦朝一件衣服可以换一座山林，以你现在的生活水准比秦始皇不知好到那里去了，以你现在的财富把你放到周朝你可以取68个老婆（你非常幸运那时没有婚姻法）。即使下岗职工已能吃饱肚子，北朝鲜倒是没有下岗的，粮食全靠国外支援，自己存粮只够全国一个月吃的，跟老毛时期一样，饿着肚子还高喊“爹亲娘亲没有毛主席亲”，不管你说的再好，老毛时期大多数人饿肚子。

金胖子乐坏了，总算找到有理论水平的“专家”了。 谁说我们朝鲜人民吃不饱饭？ 我们的女交警每月工资可以买500斤大米，这还吃不饱吗？ 我们凭票供应粮食，不是没有粮食，而是为了节约，大家爱国觉悟很高，每人每月只吃20斤粮食，节约的粮食都贡献给国家，卖掉多余的粮食，我们可以搞两蛋一心。 而且节约粮食可以保持女交警的苗条身材，免得她们向加拿大肥婆看齐，一举两得。 😁 银胖子更乐坏了，看这YY的好不得意

都是专家学者，都是亲历，怎么就说不到一块？ 😁 还没给忽悠够呢吧？ 😁

到底是谁在胡扯？你我的帖子给出的数据早就能够计算出一个月能买多少斤肉了： （1）本科生，前30年每月收入可购买的肉是，54(元)/0.72(元/斤)=75斤；2008年每月收入可购买的肉是，800(元)/15(元/斤)

于 2006-10-28 1032上贴 ——————————————————————————– 见到“不笑之子”网友转贴的三联生活的周刊的文章《1976年的低级稳定：“文 革”末年的经济生活》，觉得其中说的是实话，实事求是地描述了文革末年的生 活。包括票证啦，粮票啦，物质供应紧缺啦，等等，我认为1976年的生活就是那 样的。 文章一开头的描述我有一些不同意见，并不是说事实不是那样，而是说，如果是 那样，为什么不能够认为这是一个正面的事情？ 文章开头说：“一位1976年乘坐中国民航巴黎到北京航班的华侨乘客这样描绘当 年中国民航的客机:机舱没有开足暖气，和当时国内居住习惯有关，急救须知和氧 气口罩都以中文说明为主。” 我觉得那位华侨有可能是一个美国的哈叭狗。因为所有的文字以中文为主，是值 得批评的事情吗？那么美国的飞机以英文为主不提中文是不是也是非常糟糕的呢 ？ 再说机舱没有开足暖气一说，那样能够节约能源，当然乘客有一些冷。 但是，就我的记忆中，当时国内只有高级干部才能够乘飞机，一般干部出差能够 报销火车的卧铺，那就是好的待遇。而国内的高级干部人数是极少的，如果说共 和国有意要让高级干部乘飞机舒适，我就不信做不到。但是看来共和国没有特别 照顾高级干部才能够享受的飞机嘛。要知道即使在中国经济完全崩溃的抗日战争 期间，蒋介石的高官们照样金条大把，照样能够娶十个小老婆，相比蒋介石治下 的制度，高干享用的飞机为了节约能源不开足暖气，是一件值得批评的事情？意 思是中国的经济差到了高干都不能够过得很舒服？可是我前面已经讲了抗日战争 时期国民党高官照样娶十个小老婆啊？一个国家再穷还能够没有高干的享受？文 章的意思如果是1976年的生活不如中国的抗日战争时期，那肯定就是彻头彻尾的 谎言了，光是看看人均寿命就知道那是谎言。 文章又说：“穿蓝制服梳小辫的服务员不说女士们、先生们和任何客套话，而是 说:“同志们，旅客们，飞行途中请注意以下事项，一……二……完了。”结束飞 行的时候也不会说“欢迎乘坐××航班”，而是直接站在机门口。这些都被认为 是“好的民航”，因为讲究“职业不分高低贵贱”。” 其实，我乘飞机根本就不大在乎服务员们说什么，只关心能够安全飞到目的地就 行，是说同志们旅客们还是说先生们女士们，是说了欢迎乘坐还是没有说，我觉 得这根本就是无所谓的事情。我认为有一些特别变态的人，我在生活中的确认识 这些人，才对这些细节特别感兴趣，你说一个什么欢迎，他的自我感觉就特别良 好，你不说，他就特别不高兴，但那种人在我看来，也是属于有病。难道讲究职 业不分高低贵贱就是坏的？非要讲究个高低贵贱才是好的？ 后面的情况我认为说的属实。但是有一点，有没有任何一篇文章详细地描述抗日 战争期间和解放战争期间我抗日根据地的生活和解放区的生活？三联生活周刊敢 不敢拿出一篇文章详细地描述那个时候的解放区的生活究竟是怎样的？我认为它 不敢，除非太阳从西边出来。 为什么呢？因为讲老实话，当年抗日根据地和解放区的经济是被公认为成功的， 但是即使成功，由于要进行战争，军民的生活仍然是艰苦的。这本身就在说明， 艰苦的生活并不等于经济上的失败，因此经济上的发展是需要时间的。 此外，三联周刊敢不敢拿出一篇文章详细介绍中国大陆1954年的生活？也是不敢 的，特别实事求是的文章，一定不敢拿出来。为什么呢？ 因为大陆在1954年，经济刚开始恢复，工业化还没有全面铺开，还要防止蒋介石 反攻大陆，人民的生活应当仍然是艰苦的。但是，1954年的经济，已经被全世界 的历史学家们公认为成功的，因为那个时候中国还没有实行计划经济，中国的宪 法中仍然写明了包括资本家所有制在内的五种所有制，直到现在没有一个右派写 文认为中国共产党在1954年的经济政策错误，完全没有。 但是1954年的生活，现在有谁愿意去过？难道那个时候是空调大把，人民看彩电 ，有冰箱，个个都带着手机？一般人天天喝牛奶？那是扯淡。 我为什么要提1954年的生活呢？因为那个时候的生活就表明了一个社会的生活艰 苦，生活质量不如现在，并不能够证明那个社会的经济政策有错，即使是完全正 确，经济的积累也是需要时间的。正因为如此，我们才不能够说1954年中国的社 会生活艰苦说明1954年中国的经济制度错误，中国共产党的经济政策错误。也正 因为如此，对1954年的生活做“忆苦思甜”一定是三联周刊不感兴趣的，因为没 有办法通过1954年的生活丑化中国共产党嘛！ 中国至近代已经落后挨打了，国家也缺少工业化。直到1949年大陆解放，这才奋 起直追。而在1949年，中国的工业要比日本落后100年，日本100年前能够造的东 西中国当时还是不能够制造，如上好的军舰。那么，追赶是要有一个过程的，如 果说，追赶到1976年，就是27年之后，中国和日本的差距缩小到了20年，那已经 是了不起的成就了，难道非要追赶到和日本平齐才能够说明中国的经济政策正确 ？但是亚洲的许多国家也都没有到达那个水平。 那么，1976年中国有没有追赶到和日本的差距缩小到了20年呢？那么最好的办法 就是把1976年减去20年，得1956年，然后让一个日本老人写一个回忆录回忆一下 日本1956年的生活，如果那个时候日本的生活和中国1976年的生活几乎相等，那 么中国的经济成就就是相当了不起的。有比较才有鉴别嘛。日本的经济是战争一 结束供应就不紧张吗？还是经过了一段恢复期经济供应才不紧张的？ 此外，自1964年中国爆炸了第一颗核弹之后，就接连不断地进行核试验，当时我 们在国内，会认为这些事情是理所当然的。但是今天我们看到了朝核的事情，才 知道，一个国家要获得核弹，是要付出代价的，想要不付出代价那是扯淡的事情 。既然如此，我们对当时的生活还有什么可抱怨的呢？有的时候呆在一个系统的 内部，不会感受到外部的害怕。比如我们当时呆在大陆，就不知道中国不断进行 核试验外国人有怎么样的害怕心情，尤其是一个还没有被联合国承认的“非法政 权”在反复做核试验。 我不否认文革的左的错误给中国的经济带来的伤害，但这并不等于说，如果不犯 错误，1976年的中国就会是手机到处都是，彩电到处都是，电脑到处都是，空调 到处都是，那也是扯淡。 因此，如果不做一些合理的技术分析，只不过描述一下1976年的生活比今天的我 们要艰苦，从学术角度上讲，是不能够认为是当时经济政策错误的证据的。因为 ，我们并不认为解放战争时期解放区的生活比现在艰苦，就说明解放区的经济政 策错误。克服困难是需要时间的。 文中有一些主观的看法，如：“尽管如此，《剑桥中华人民共和国史》的作者惊 奇地发现，在伟人的死亡和地震等灾难接连不断的1976年，经济遭到的破坏比起 1966、1967年的动乱年代要小得多，主要原因是:“中国工厂已经习惯在极低的管 理水平上低级运转，各级领导层完全没有任何人愿意承担责任——中国经济只不 过在低级的标准上稳定进行。”” 是在低级的标准上稳定地进行吗？ 1976年，我退伍进入天津石油化纤厂工程指挥部工作，当测量工。这个工程指挥 部是要建一个化纤厂，工地上的标语是“坚持完成毛主席圈阅的工程！”。这个 工程是从德国进口一套化纤设备，建成投产以后能够年产八万吨涤纶，当时叫“ 的确良”的化纤衣服，八万吨涤纶能够织八亿平方米的的确良布，全国人民每个 人有一平方米。事实上这个厂子在我上大学之后的1979年就投入生产了，这是计 划经济下的产物。而就在我们厂正在建的时候，江苏仪征那个地方同时进口了更 大的一套设备，年产二十四万吨涤纶。 讲到化纤，也讲一下我的经历。在我入伍在海南岛海军服役的时候，我身上发的 所有军装到里面的内衣，还有被子，统统都是棉花制作的，那可是百分之百的全 棉啊！而后来改发涤纶军装的时候，我们当时的感觉是生活变好了。因为当时普 遍认为的确良要比棉布好，高级。 而在那个时候，全国人民的身上穿的和盖的，统统是全棉，也就是说，是地里的 棉花织成的布。要知道那每年得占用多少农田来种棉花啊！中国当时已经种出了 中国历史上最多的棉花，不然全国人民身上穿的从哪里来？ 而在1976年前后国家进口的大量的化纤设备，就是要解决全国人民的穿衣问题， 这么一解决之后，全国将有多少土地都可以腾出来改种粮食啊！其实人吃的任何 食物可以说主要都来自于粮食。有的人说吃猪肉，但是猪是要吃粮食的，因此吃 猪肉终归还是“吃粮食”，没有足够的粮食猪肉的产量也就上不去。 因此，1976年前后中国的大量进口化纤设备，在那几年完成了中国人身上的衣服 主要不由棉花为主，就导致了大量的土地腾出来种粮食，这些粮食种出来养了大 量的猪，这个过程大约是在1979年达到目标，因此以后的中国人的确是吃就不愁 了。而在1979年以后中国人身上穿的衣服品种越来越多，花花绿绿，也主要是因 为穿不以棉花为主造成的。 也就是说，从1976年开始，中国共产党有一个重要的决策，就是大量进口化纤设 备，导致了1976年到1979年的中国人有一个“穿衣服”的革命，这个革命导致中 国人身上的由棉花为主的衣服转变为以化纤为主，这个革命当然就导致了大量的 土地种出更多的粮食，这些粮食养了更多的猪导致了中国人能够吃上更多的猪肉 。腾出来的土地还种出了更多的蔬菜，使中国人吃菜不再紧张。这个“化纤革命 ”本来是中国经济史上的一件大事，是中国几千年以来的第一次，却因为右派文 人们以丑化文革时期为主的宣传所忽略了。 我还要介绍一下当时我所在的石油化纤厂工程指挥部的旁边，还有一个巨大的投 资项目，也是进口设备，也是从德国进口，一大套的炼油设备，一个新的炼油厂 ，年处理二百五十万吨石油，专门将当时发现的大港油田的石油炼成汽油柴油。 当时全国还进口了大量的其它的炼油厂，这也是当时中央决策的一个重要一着， 在我退伍的时候那个炼油厂已经投产了。 而现代工业主要依靠不可再生性能源，石油，当时中国已经发现了不少大油田， 但是炼油设备不行，因此就需要大量进口，因此也是在1976年前后进口了大量的 炼油设备，建立了大量的炼油厂，因此也有一个“炼油革命”，一个社会一旦土 地腾出来种庄稼了，大量的汽油柴油炼出来了，这两个革命所造成的社会生产力 的迅速发展那就是必然的了。 当时这个年产二百五十万吨的炼油厂和我所在的年产八万吨涤纶的化纤厂，一个 被简称为“二五零”，一个被简称为“大化纤”，因为都投入了多少多少亿的投 资，因此当时上古林的农民就开玩笑说：“二百五，大花钱”。 …华岳论坛 - "http://huayue.org" 就我个人来说，我作为当时的一名测量工，也是为了这个化纤革命出过力流过汗 的，但是历史学家们一进行丑化，我的贡献就等于零了，那也是我这个人不服气 的。你们这些历史学家又出过什么力？我看什么狗屁力也没有出。 我认为，你再怎么批四人帮，谈文革错误，也不能够否认我们这些没有批斗过老 干部，当年为工业化做过贡献的人的成绩，否则一代人的艰苦奋斗，那也不是实 事求是的态度。 检查生活水平提高的唯一标准是“老百姓是否吃饱，是否穿暖” 老毛时期老百姓日子的确不好过，这是事实，如果1978年他家觉得物价便宜的话，那么1949年一个鸡蛋两分钱，秦朝一件衣服可以换一座山林，以你现在的生活水准比秦始皇不知好到那里去了，以你现在的财富把你放到周朝你可以取68个老婆（你非常幸运那时没有婚姻法）。即使下岗职工已能吃饱肚子，北朝鲜倒是没有下岗的，粮食全靠国外支援，自己存粮只够全国一个月吃的，跟老毛时期一样，饿着肚子还高喊“爹亲娘亲没有毛主席亲”，不管你说的再好，老毛时期大多数人饿肚子。

你个脑残向来是胡说八道、胡搅蛮缠的，有什么资格插杆子？学徒月薪18元，那是前30年初期中期而非末期！而我们比的是末期的1978和2008，看清楚没有？你脑残了，眼未必也瞎了，胡说是？！ 就算前30年初中期学徒月薪是18元，而按末期最贵的0.72元一斤肉计算，每月也可以购买25斤肉，不也高于现在的学徒农民工吗？ 你咋看都象62年俺家邻居饿跑的大小子！留下了大脑严重缺氧的后遗症！真让人同情！不但饿坏了脑子，还被粪坑里的FENYE熏了。谁知过？老毛！ 😁

毛邓时代“两重天”——用精确数字和计算说话 毛泽东给了百姓什么？你们又给了百姓什么？——与“治世精英”们探讨 作者：秦川牛 文章来源：强国社区 点击数：443 更新时间：2007-5-4 　　“治世精英”先生们，你们口口声声咒骂毛泽东是暴君，你们处心积虑地要改变我们的社会主义制度，那么，就让我们通过以下事实的对比，让大家来看看，“暴君”给了百姓什么？你们又给了百姓什么？ 　　【我们看一看一位农民是怎么说的： 　　我是1954年10月在山东农村出生的，兄妹两人，父母都是农民。首先我想说说农产品的价格，以小麦为例。1970年?1980年小麦的市场价格：从“0.35元／市斤”上涨到“0.38元／市斤”，物价基本上没有什么变化，非常稳定。我想说的问题是农民在市场上卖掉一市斤小麦的钱，可以用来做什么？ 　　我妹妹在1970年读小学一年级报名时，只须向学校交三毛钱（0.3元），当时只需交纳书籍费，没有学杂费，是真正的“一费制”。待到开学发书时，两门教材《语文》、《算术》的定价相加也只有两毛八分钱（0.28元），当初报名时多交的贰分钱还是被老师退给了每一个同学。0.28元就是当时整个一学期的费用，当时小麦的市场价是：0.35元／市斤。也就是说，农民只需要卖掉八两（0.8市斤）小麦就足够了。 　　让我们再看看当时其他内容的一些消费情况：柴油机灌溉或拖拉机耕地所需的柴油价格，每市斤是八分钱（0.08元），也就是说“1市斤小麦”就可以换来“4.38市斤柴油”；当时的公共汽车每次收费是伍分钱，也就是说卖掉“壹市斤小麦”的钱可以乘坐“柒次公共汽车”；当时的公园很多都免费，收费公园的门票也不会超过伍分钱；当时在电影院看电影，一张电影票只需“壹角钱”，也就是说农民卖掉“壹市斤小麦”就可以去电影院“看3.8次电影”。 　　当时一个鸡蛋的市场价是肆分钱，有人曾粗略地估计说：家里养上一只老母鸡，老母鸡所下的鸡蛋足够供两个学生上学的费用。这话不无道理，我兄妹两人从小学到中学的费用，基本上就是靠我母亲所养的几只老母鸡下蛋，这些鸡蛋所换的钱，除了供我们兄妹上学外，还要供应家里的油盐酱醋茶之需。 　　再让我们看看改革开放后的今天农产品的价格，同上，看看卖掉一市斤小麦的钱都可以用来做什么？再看看养一只老母鸡可以供应几个学生上学？相信每个人心里都会有一本帐，无须我再一一列举。通过比较，我们不难得出结论：究竟是谁在压低农产品的价格？！究竟是谁在牺牲农民的利益？！事情已经很明显了。 　　最后我想强调的是：当时的农民虽然还须向国家交纳爱国粮，虽然还没有免交农业税，但是农民当时的生活负担要远比现在轻松得多！虽然当时的物质财富没有现在丰富，但是他们却是真正的国家主人翁！ 　　从网上看，从周围人看，多数老百姓特别怀念毛泽东时代，认为毛泽东时代虽然“穷”，但感觉幸福、踏实，过得有奔头。这其中原因很多，有理想，人吃人、人剥削人的现象少，不受当官和有钱人的气，人人相对平等，但毛泽东时代的老百姓真的很“穷”吗？ 　　40岁以上的人都经历过，那时的人们享受着公费医疗、义务教育和福利住房，这些福利相当于今天的多少钱呢？以现在为参照，一个家庭的这三项福利是整个家庭除吃喝以外的总收入的2.8倍！ 　　在毛泽东时代，城市的人们享受公费医疗、义务教育和福利住房，其中义务教育中小学的学费很少，大学中专以上的学生不但学费由国家承担，每月有生活费，那么，这些无形的福利相当于今天的多少钱呢？我大概算了一下，可能不太准确，只供参考。 　　公费医疗：以某市2004年为标准，每人年均医疗消费支出为1434元，按平均每户4人计算（毛泽东时代一个孩子的很少），每户年均4302元，1964年人均寿命75.85岁，每户一生平均支出相当于今天的为75.85×4320＝435046元。 　　义务教育：以某市2004年为标准，每户年均消费教育支出5510元，每户一生平均支出相当于今天的5510×75.85＝417934元。 　　福利住房：80年代，中国城市人均住宅建筑面积3.6平方米，均价按3000元／平方米（还不算维修等费用），每户一生按1.3套房子，户均1.3×3.6×4×3000＝56160元。 　　三项共折：435046＋4179345＋56160＝909140元！ 　　也就是说，每户家庭一生所享受的这三项福利91万元！ 　　家庭收入：以某市2004年为标准，每一就业者收入为10009元，剔除就业者生活费后，其年均节余5800元左右，每户家庭按1.6个就业者，每个就业者的平均工作时间为35年算，每户一生平均节余5800×1.6×35＝324800元。 　　每户家庭一生的三项福利是一生所攒钱的909140÷324800＝2.8倍，也就是说攒一辈子的钱还不够毛泽东时代的这三项福利！ 　　毛泽东时代真得像有些人说得很穷吗？这么穷还让老百姓享受这么高的福利？ 　　毛主席去世时是既无内债又无外债！以上数据仅仅是家庭内的福利，还不算国家工业由一穷二白至第六工业强国，包括两弹一星等等！】（《搜狐网论坛》，2007年1月10日） 　　由于受到你们所鼓吹的【新自由主义的严重影响，其失误在败坏党风和社会风气、破坏社会主义和谐社会建设方面，起了特别恶劣的作用。它使富人们在骄奢淫逸上不断创新。“中国的富人可以花几千万元买一所豪宅，可以花3000多万买一艘私人游艇。他们还常在国外豪赌，一晚上输100万美元依然情绪高涨。”（《中国与世界》2005年第5期）它使比阔气、讲排场之类铺张浪费的程度不断提高。“中国政府每年铺张浪费折算的损失在3000亿人民币以上，世界第一”。“中国政府每年公用车费折算的金钱数目高达2000亿人民币以上，世界第一”（《主人公论坛》2005年9月8日）。它使黄、赌、毒、黑、邪，坑、蒙、拐、骗、偷等歪风邪气不断蔓延。“中国目前的卖淫嫖娼规模如此之大，恐怕早已超过‘性产业’合法的历朝历代”。“中国‘人口买卖’的规模，已超过历史上的任何时代”（《中国与世界》2005年第5期）至于见利忘义、各人顾各人、见死不救，在公共汽车上歹徒当众强奸妇女，数十条男子汉眼睁睁地看着，连个屁都不放之类现象，更是古今中外所罕见。】摘自《民主社会主义的九大罪状——兼议关于开好十七大的几个焦点问题》（张勤德） 　　“治世精英”先生们，通过以上对比，你们难道还不认为你们疯狂诬蔑和咒骂毛泽东、处心积虑在中国推行资本主义制度的狼子野心已经招然若揭了么？

关于“文革末年的经济生活”一文 于 2006-10-28 1032上贴 ——————————————————————————– 见到“不笑之子”网友转贴的三联生活的周刊的文章《1976年的低级稳定：“文 革”末年的经济生活》，觉得其中说的是实话，实事求是地描述了文革末年的生 活。包括票证啦，粮票啦，物质供应紧缺啦，等等，我认为1976年的生活就是那 样的。 文章一开头的描述我有一些不同意见，并不是说事实不是那样，而是说，如果是 那样，为什么不能够认为这是一个正面的事情？ 文章开头说：“一位1976年乘坐中国民航巴黎到北京航班的华侨乘客这样描绘当 年中国民航的客机:机舱没有开足暖气，和当时国内居住习惯有关，急救须知和氧 气口罩都以中文说明为主。” 我觉得那位华侨有可能是一个美国的哈叭狗。因为所有的文字以中文为主，是值 得批评的事情吗？那么美国的飞机以英文为主不提中文是不是也是非常糟糕的呢 ？ 再说机舱没有开足暖气一说，那样能够节约能源，当然乘客有一些冷。 但是，就我的记忆中，当时国内只有高级干部才能够乘飞机，一般干部出差能够 报销火车的卧铺，那就是好的待遇。而国内的高级干部人数是极少的，如果说共 和国有意要让高级干部乘飞机舒适，我就不信做不到。但是看来共和国没有特别 照顾高级干部才能够享受的飞机嘛。要知道即使在中国经济完全崩溃的抗日战争 期间，蒋介石的高官们照样金条大把，照样能够娶十个小老婆，相比蒋介石治下 的制度，高干享用的飞机为了节约能源不开足暖气，是一件值得批评的事情？意 思是中国的经济差到了高干都不能够过得很舒服？可是我前面已经讲了抗日战争 时期国民党高官照样娶十个小老婆啊？一个国家再穷还能够没有高干的享受？文 章的意思如果是1976年的生活不如中国的抗日战争时期，那肯定就是彻头彻尾的 谎言了，光是看看人均寿命就知道那是谎言。 文章又说：“穿蓝制服梳小辫的服务员不说女士们、先生们和任何客套话，而是 说:“同志们，旅客们，飞行途中请注意以下事项，一……二……完了。”结束飞 行的时候也不会说“欢迎乘坐××航班”，而是直接站在机门口。这些都被认为 是“好的民航”，因为讲究“职业不分高低贵贱”。” 其实，我乘飞机根本就不大在乎服务员们说什么，只关心能够安全飞到目的地就 行，是说同志们旅客们还是说先生们女士们，是说了欢迎乘坐还是没有说，我觉 得这根本就是无所谓的事情。我认为有一些特别变态的人，我在生活中的确认识 这些人，才对这些细节特别感兴趣，你说一个什么欢迎，他的自我感觉就特别良 好，你不说，他就特别不高兴，但那种人在我看来，也是属于有病。难道讲究职 业不分高低贵贱就是坏的？非要讲究个高低贵贱才是好的？ 后面的情况我认为说的属实。但是有一点，有没有任何一篇文章详细地描述抗日 战争期间和解放战争期间我抗日根据地的生活和解放区的生活？三联生活周刊敢 不敢拿出一篇文章详细地描述那个时候的解放区的生活究竟是怎样的？我认为它 不敢，除非太阳从西边出来。 为什么呢？因为讲老实话，当年抗日根据地和解放区的经济是被公认为成功的， 但是即使成功，由于要进行战争，军民的生活仍然是艰苦的。这本身就在说明， 艰苦的生活并不等于经济上的失败，因此经济上的发展是需要时间的。 此外，三联周刊敢不敢拿出一篇文章详细介绍中国大陆1954年的生活？也是不敢 的，特别实事求是的文章，一定不敢拿出来。为什么呢？ 因为大陆在1954年，经济刚开始恢复，工业化还没有全面铺开，还要防止蒋介石 反攻大陆，人民的生活应当仍然是艰苦的。但是，1954年的经济，已经被全世界 的历史学家们公认为成功的，因为那个时候中国还没有实行计划经济，中国的宪 法中仍然写明了包括资本家所有制在内的五种所有制，直到现在没有一个右派写 文认为中国共产党在1954年的经济政策错误，完全没有。 但是1954年的生活，现在有谁愿意去过？难道那个时候是空调大把，人民看彩电 ，有冰箱，个个都带着手机？一般人天天喝牛奶？那是扯淡。 我为什么要提1954年的生活呢？因为那个时候的生活就表明了一个社会的生活艰 苦，生活质量不如现在，并不能够证明那个社会的经济政策有错，即使是完全正 确，经济的积累也是需要时间的。正因为如此，我们才不能够说1954年中国的社 会生活艰苦说明1954年中国的经济制度错误，中国共产党的经济政策错误。也正 因为如此，对1954年的生活做“忆苦思甜”一定是三联周刊不感兴趣的，因为没 有办法通过1954年的生活丑化中国共产党嘛！ 中国至近代已经落后挨打了，国家也缺少工业化。直到1949年大陆解放，这才奋 起直追。而在1949年，中国的工业要比日本落后100年，日本100年前能够造的东 西中国当时还是不能够制造，如上好的军舰。那么，追赶是要有一个过程的，如 果说，追赶到1976年，就是27年之后，中国和日本的差距缩小到了20年，那已经 是了不起的成就了，难道非要追赶到和日本平齐才能够说明中国的经济政策正确 ？但是亚洲的许多国家也都没有到达那个水平。 那么，1976年中国有没有追赶到和日本的差距缩小到了20年呢？那么最好的办法 就是把1976年减去20年，得1956年，然后让一个日本老人写一个回忆录回忆一下 日本1956年的生活，如果那个时候日本的生活和中国1976年的生活几乎相等，那 么中国的经济成就就是相当了不起的。有比较才有鉴别嘛。日本的经济是战争一 结束供应就不紧张吗？还是经过了一段恢复期经济供应才不紧张的？ 此外，自1964年中国爆炸了第一颗核弹之后，就接连不断地进行核试验，当时我 们在国内，会认为这些事情是理所当然的。但是今天我们看到了朝核的事情，才 知道，一个国家要获得核弹，是要付出代价的，想要不付出代价那是扯淡的事情 。既然如此，我们对当时的生活还有什么可抱怨的呢？有的时候呆在一个系统的 内部，不会感受到外部的害怕。比如我们当时呆在大陆，就不知道中国不断进行 核试验外国人有怎么样的害怕心情，尤其是一个还没有被联合国承认的“非法政 权”在反复做核试验。 我不否认文革的左的错误给中国的经济带来的伤害，但这并不等于说，如果不犯 错误，1976年的中国就会是手机到处都是，彩电到处都是，电脑到处都是，空调 到处都是，那也是扯淡。 因此，如果不做一些合理的技术分析，只不过描述一下1976年的生活比今天的我 们要艰苦，从学术角度上讲，是不能够认为是当时经济政策错误的证据的。因为 ，我们并不认为解放战争时期解放区的生活比现在艰苦，就说明解放区的经济政 策错误。克服困难是需要时间的。 文中有一些主观的看法，如：“尽管如此，《剑桥中华人民共和国史》的作者惊 奇地发现，在伟人的死亡和地震等灾难接连不断的1976年，经济遭到的破坏比起 1966、1967年的动乱年代要小得多，主要原因是:“中国工厂已经习惯在极低的管 理水平上低级运转，各级领导层完全没有任何人愿意承担责任——中国经济只不 过在低级的标准上稳定进行。”” 是在低级的标准上稳定地进行吗？ 1976年，我退伍进入天津石油化纤厂工程指挥部工作，当测量工。这个工程指挥 部是要建一个化纤厂，工地上的标语是“坚持完成毛主席圈阅的工程！”。这个 工程是从德国进口一套化纤设备，建成投产以后能够年产八万吨涤纶，当时叫“ 的确良”的化纤衣服，八万吨涤纶能够织八亿平方米的的确良布，全国人民每个 人有一平方米。事实上这个厂子在我上大学之后的1979年就投入生产了，这是计 划经济下的产物。而就在我们厂正在建的时候，江苏仪征那个地方同时进口了更 大的一套设备，年产二十四万吨涤纶。 讲到化纤，也讲一下我的经历。在我入伍在海南岛海军服役的时候，我身上发的 所有军装到里面的内衣，还有被子，统统都是棉花制作的，那可是百分之百的全 棉啊！而后来改发涤纶军装的时候，我们当时的感觉是生活变好了。因为当时普 遍认为的确良要比棉布好，高级。 而在那个时候，全国人民的身上穿的和盖的，统统是全棉，也就是说，是地里的 棉花织成的布。要知道那每年得占用多少农田来种棉花啊！中国当时已经种出了 中国历史上最多的棉花，不然全国人民身上穿的从哪里来？ 而在1976年前后国家进口的大量的化纤设备，就是要解决全国人民的穿衣问题， 这么一解决之后，全国将有多少土地都可以腾出来改种粮食啊！其实人吃的任何 食物可以说主要都来自于粮食。有的人说吃猪肉，但是猪是要吃粮食的，因此吃 猪肉终归还是“吃粮食”，没有足够的粮食猪肉的产量也就上不去。 因此，1976年前后中国的大量进口化纤设备，在那几年完成了中国人身上的衣服 主要不由棉花为主，就导致了大量的土地腾出来种粮食，这些粮食种出来养了大 量的猪，这个过程大约是在1979年达到目标，因此以后的中国人的确是吃就不愁 了。而在1979年以后中国人身上穿的衣服品种越来越多，花花绿绿，也主要是因 为穿不以棉花为主造成的。 也就是说，从1976年开始，中国共产党有一个重要的决策，就是大量进口化纤设 备，导致了1976年到1979年的中国人有一个“穿衣服”的革命，这个革命导致中 国人身上的由棉花为主的衣服转变为以化纤为主，这个革命当然就导致了大量的 土地种出更多的粮食，这些粮食养了更多的猪导致了中国人能够吃上更多的猪肉 。腾出来的土地还种出了更多的蔬菜，使中国人吃菜不再紧张。这个“化纤革命 ”本来是中国经济史上的一件大事，是中国几千年以来的第一次，却因为右派文 人们以丑化文革时期为主的宣传所忽略了。 我还要介绍一下当时我所在的石油化纤厂工程指挥部的旁边，还有一个巨大的投 资项目，也是进口设备，也是从德国进口，一大套的炼油设备，一个新的炼油厂 ，年处理二百五十万吨石油，专门将当时发现的大港油田的石油炼成汽油柴油。 当时全国还进口了大量的其它的炼油厂，这也是当时中央决策的一个重要一着， 在我退伍的时候那个炼油厂已经投产了。 而现代工业主要依靠不可再生性能源，石油，当时中国已经发现了不少大油田， 但是炼油设备不行，因此就需要大量进口，因此也是在1976年前后进口了大量的 炼油设备，建立了大量的炼油厂，因此也有一个“炼油革命”，一个社会一旦土 地腾出来种庄稼了，大量的汽油柴油炼出来了，这两个革命所造成的社会生产力 的迅速发展那就是必然的了。 当时这个年产二百五十万吨的炼油厂和我所在的年产八万吨涤纶的化纤厂，一个 被简称为“二五零”，一个被简称为“大化纤”，因为都投入了多少多少亿的投 资，因此当时上古林的农民就开玩笑说：“二百五，大花钱”。 …华岳论坛 - "http://huayue.org" 就我个人来说，我作为当时的一名测量工，也是为了这个化纤革命出过力流过汗 的，但是历史学家们一进行丑化，我的贡献就等于零了，那也是我这个人不服气 的。你们这些历史学家又出过什么力？我看什么狗屁力也没有出。 我认为，你再怎么批四人帮，谈文革错误，也不能够否认我们这些没有批斗过老 干部，当年为工业化做过贡献的人的成绩，否则一代人的艰苦奋斗，那也不是实 事求是的态度。

大陆五口之家6月份生活支出明细（请各位核算之） 5口之家6月份生活支出明细 文2006/7/25 这是笔者了解的5口之家生活费用支出情况，6月份生活费用支出4291.5元，人均费用858元左右，具体明细如下： 物业管理费：100元;购房费分摊（70年计算）：700元。 水电气费：298元。其中电费198元，水费30元，天然气费70元。南方城市天气炎热，空调开放非常有限，电费已经是不可能再压缩了。 手机、固定电话、宽带通信费用：280元。 日常开支：1950元。其中大米140元，食用油60元，菜蔬600元，早点150元，零花、交通费用100元，人情费400元。日常费用的开支也是相当节省的，夏天的蔬菜价格相对低廉，但全年的的蔬菜价格波动很大，很难一概而论。比如，笔者所在地的土豆价格为2.4元/kg，豆角2元/kg，辣椒1元/kg（刚上市时6元/kg），肉类12~14元/kg。 小孩学杂费：680元。其中资料费130元，补 习 费240元，餐费150元，学费均摊140元，空调费20元。 医疗费：813.5元。其中用于小孩感冒发烧治疗费500元，疖子治疗费用260，医疗保险费用34元。具体为小孩5次挂号费29.5元（专家挂号费8元，普通挂号费4.5元），5次输液费400元（青霉素、先锋病毒唑等消炎抗菌药输液），中成药费用70元。三次消炎输液费240元，10次换药费用20元，感冒买药20元。 如果再考虑小孩上大学、幼儿园、家庭成员生大病、购买家具、电器、衣物、香烟……等长线不可预测的费用，月均均摊的费用还要上升。也就是说，正常情况下，养活一个人的费用月均不能低于800元左右。 如果按照某些网友2000元钱可以养活10个人的标准，恐怕是对改革开放的变相诋毁。因为人均日消费低于1美元，属于某些西方国家定义的绝对贫困线。而况，改革前后，生活高度相关的消费物价上涨幅度恐怕超过了50倍。扣除科技进步导致的生活进步因素，今天的2000元能否比得上30年前的50元，还真不好说，今天的2000元能够养活3个人已经属于很不容易了。

作者: 主席的追随者 日期: 2006-03-19 08:18 本文网址:http://bbs8.news.163.com/board/rep.jsp?b=jueqi&i=374106 复制 还历史真相——是毛泽东时代解决了中国人的吃饭问题 几十年来，由于有些别有用心的人的恶意误导，很多人一直误以为是农村集体经济的解散、以家庭为单位的个体承包制的兴起解决了中国的粮食问题。 其实，稍微深想一想，就可以看出这种观点的荒谬：毛泽东之前的民国，中国实行的就是土地私有化的个体“承包”制，那时人口只有4亿，这片贫瘠的土地就已经无法供养，饥民遍野。在这样的经济背景下，革命才有机会发展了起来。这说明，农村的家庭承包制并不能解决中国的吃饭问题。 毛泽东执政期间，中国的人口逐渐从4亿增加到了8亿。解决如此众多的人口的生存问题，一直是毛泽东关注的重点。在没有任何基础，在没有大型机械的条件下，解放之初，仅用了不到十年的时间彻底治理了中国的大江、大河，沿海修筑海提，从根本上解决了中国的洪涝灾害。 上个世纪60年代，鉴于3年自然灾害，主要是旱灾，毛泽东提出了“水利是农业的命脉”，全国各地大搞农田基本建设，兴修了5万多座大中小型水库和数十万公里的灌溉水渠，根本上解决了主要产粮区的旱灾问题。 解决旱涝灾害为粮食的稳步增产创造了基本条件，但是，大幅度的粮食增产还需要科技的因素，具体讲就是：优良品种的培育推广和化肥的普遍使用。 众所周知，划时代的杂交水稻培育成功发生于毛泽东时代的1974年，小麦优良品种的培育也始于这个时代。这些优良品种，一下子使粮食产量提高了30%以上。因为大面积育种需要一个过程，其推广应用也就正好处在了毛泽东去世后的1979到1985年，这期间随着推广面积的逐年扩大，中国粮食总产量几乎年年大幅增长。 这期间粮食大幅度增产，也包括化肥推广应用的效果。化肥非常重要，今天的朝鲜就是因为化肥不足，导致食品短缺。而中国化肥生产也是毛泽东时代奠定的基础。早在中美关系改善以前，中国就发展了一些化肥生产企业，但是产量远远不够，我印象深刻的是，那时为了弥补化肥供给不足，普遍使用氨水替代，当然效果差远了。几乎各个县都有氨水加工厂，几乎每个村都建有半埋地下的氨水储存池。 中美关系改善以后，毛泽东做的重要事情之一，就是着手从西方世界购买化肥生产设备，在全国修建十三个大型化肥厂，这件事发生于1973年。这些化肥厂于1977年以后陆续投产，化肥的供给问题最终解决。 至此，中国的粮食问题才彻底解决。只有粮食多余了，才谈得上鸡鸭鱼肉和其他副食，我们现在餐桌上食品丰盛，大家想过其根本原因吗？ 总之正是三个因素水利、优良品种和化肥才保证了80年代初期直到现在中国粮食和副食品的充足供应，人民衣食无忧。而这三个因素实际上都是毛泽东从根本上解决了的，后人只是坐享其成罢了。 可以这样说，粮食问题是困扰中国几千年的大问题，它的解决是一篇很大的文章，是毛泽东写了这篇文章。只不过，人民看到这篇文章的时候，署名却变成了别人。或许中国学术剽窃的风气也是由此开始的。 还有一点我需要说明一下，毛泽东时代基本处在美国和苏联的联合封锁之下。珍宝岛战争后，核战争的威胁凸现。当时毛泽东号召“深挖洞、广积粮、不称霸”，“备战、备荒为人民”中国做了最充分的战争准备，储存了大量的战备粮，结果达到了不战而屈人之兵的效果。毛泽东去世后，国库已经有了足够的存粮（据说可以满足核战后人民3年的基本口粮供应），以后每年国家只需收进新粮换出陈粮即可，可以说每年所产的粮食都可以用来消费了，后世的领导人再也没有储存战备粮和供给人民日常消费的矛盾。这也是毛泽东去世后市场上食品骤然丰富的一个重要原因。但这不是别人的功劳，恰恰是毛泽东的远见卓识导致的。 同胞们，我们的毛泽东解决问题从来都是根本性的、长期的和全局性的，绝不是一般领导人可以轻易做到的，粮食问题的解决，就是这位伟人用自己的远见卓识给中华民族带来的福祉。

我也不相信饿死了3000万。 但饿死了不少人是肯定的，毛泽东自己就知道，他在庐山会议上流了泪，他很清楚是由于他的原因才导致这种事情的发生。 ==================================== 对毛泽东《党内通信》的解读 于 2005-10-28 20:26:57上贴 ——————————————————————————– 1,”南方正在插秧，北方也在春耕。” 这是讲时令不等人。为何不用中央文件的形式而用党内通信的形式?一是可能上面有分歧,一时统一不了；二是可能毛已退居二线,冰话不顶用，又不好真接干预具体事务；三是时没有时间再拖，心系人民的毛泽东已心焦如焚，只能一杆到底了。现在看来如果不是这封信到得及时,那三年困难时期,可能后果要严重得多！ 2,”上面死硬的密植命令，不但无用，而且害人不浅。”"应当说，有许多假话是上面压出来的。上面“一吹二压三许愿”使下面很难办。因此，干劲一定要有，假话一定不可讲。” 这里一再讲的”上面”指的是谁?信是写给省以下六级干部的,那么这个”上面”显然就是当时的主管中央工作的人,而且毛自己是不在内的。客观上说,毛已退居二线,不管具体事务；主观上说,毛和他们有分歧，对这些做法是反对的,是不同意的。毛在此公开表明了态度，和“上面”划清了界线。这封信既希望“上面”那些人能清醒一点，也鼓劢下面要敢于不顾“上面”的压力。如果不是毛泽东公开表明态度支持下面说真话，那浮夸风必将刮得更加严重。 3，“以上六件事，请同志们研究，可以提出不同意见，以求得真理为目的。”“同现在流行的一些高调比较起来，我在这里唱的是低调，意在真正调动积极性，达到增产的目的。如果事实不是我讲的那样低，而达到了较高的目的，我变为保守主义者，那就谢天谢地，不胜光荣之至。” 这完全是同志式的商讨，毫无强加于人之意，显然，毛泽东的意见不怕别人反对，也用不着压制别人的意见。压制不同意见的是谁？谁需要压制不同意见？当然是刮浮夸风的“上面”。事实上，有人确实非常害怕这封信和下面见面，有的省竟然拒不向下传达，是谁给了他们这个胆子？ 4，“节约粮食问题。要十分抓紧，按人定量，忙时多吃，闲时少吃，忙时吃干，闲时半干半稀，杂以番薯、青菜、萝卜、瓜豆、芋头之类。此事一定要十分抓紧。每年一定要把收割、保管、吃用三件事（收、管、吃）抓得很紧很紧，而且要抓得及时” 这出于真情、发自内心知心的话语简真有点婆婆妈妈了！不是至爱亲朋，谁会对你说这样贴肝贴肺的话？多么深沉的关怀和爱护！真是情真意切，血肉相联，温暖人心，感人肺腑！无怪乎一些老同志每读至此，总是忍不住要流下热泪，无怪乎老百姓要把他当成亲人！谁把人民的冷暖放在心上，人民群众心中最清楚的！ 时间已经过去四十多年了，这封信仍然象是照妖镜，所以心里有鬼的人总是见不得这封信！ 附：党内通信 省级、地级、县级、社级、队级、小队级的同志们： 　　我想和同志们商量几个问题，都是关于农业的。 　　第一个问题，包产问题。南方正在插秧，北方也在春耕。包产一定要落实。根本不要管上级规定的那一套指标。不管这些，只管现实的可能性。例如，去年亩产实际只有三百斤的，今年能增产一百斤、二百斤，也就很好了。吹上八百斤、一千斤、一千二百斤，甚至更多，吹牛而已，实在办不到，有何益处呢？又例如，去年亩产五百斤的，今年增加二百斤、三百斤，也就算成绩很大了。再增上去，就一般说，不可能的。 　　第二个问题，密植问题。不可太稀，不可太密。许多青年干部和某些上级机关缺少经验，一个劲儿要密。有些人竟说愈密愈好。不对，老农怀疑，中年人也有怀疑的。这三种人开一个会，得出一个适当密度，那就好了。既然要包产，密植问题就得由生产队、生产小队商量决定。上面死硬的密植命令，不但无用，而且害人不浅。因此，根本不要下这种死硬的命令。省委可以规定一个密植幅度，不当作命令下达，只给下面参考。此外，上面要精心研究到底密植程度以何为好，积累经验，根据因气候不同，因地点不同，因土、肥、水、种等条件不同，因各种作物的情况不同，因田间管理水平高低不同，做出一个比较科学的密植程度的规定，几年之内达到一个实际可行的标准，那就好了。 　　第三个问题，节约粮食问题。要十分抓紧，按人定量，忙时多吃，闲时少吃，忙时吃干，闲时半干半稀，杂以番薯、青菜、萝卜、瓜豆、芋头之类。此事一定要十分抓紧。每年一定要把收割、保管、吃用三件事（收、管、吃）抓得很紧很紧，而且要抓得及时。机不可失，失不再来。一定要有储备粮，年年储一点，逐年增多，经过十年八年奋斗，粮食问题可能解决。在十年内，一切大话、高调，切不可讲，讲就十分危险。须知我国是一个有六亿五千万人口的大国，吃饭是第一件大事。 　　第四个问题，播种面积要多的问题。少种、高产、多收的计划，是一个远景计划，是可能的，但在十年内不能全部实行，也不能大部实行。十年之内，只能看情况逐步实行。三年以内，大部不可行。三年以内，要力争多种。目前几年的方针是：广种薄收与少种多收（高额丰产田）同时实行。 　　第五个问题，机械化问题。农业的根本出路在于机械化，要有十年时间。四年以内小解决，七年以内中解决，十年以内大解决。今年、明年、后年、大后年这四年内，主要依靠改良农具、半机械化农具。每省每地每县都要设一个农具研究所，集中一批科学技术人员何农村有经验的铁匠木匠，搜集全省、全地、全县各种比较进步的农具，加以比较，加以实验，加以改进，试制新式农具。试制成功，在田里实验，确实有效，然后才能成批制造，加以推广。提到机械化，用机械造化学肥料这件事，必须包括在内。逐年增加化学肥料，是一件十分重要的事。 　　第六个问题，讲真话问题。包产能包多少，就讲能包多少，不讲经过努力实在做不到而又勉强讲做得到的假话。收获多少，就讲多少，不可以讲不合实际情况的假话。对各项增产措施，对实行坝子宪法，每项都不可以讲假话。老实人，敢讲真话的人，一害人民，二害自己，总要吃亏。应当说，有许多假话是上面压出来的。上面“一吹二压三许愿”《使下面很难办。因此，干劲一定要有，假话一定不可讲。 　　以上六件事，请同志们研究，可以提出不同意见，以求得真理为目的。我们办农业工业的经验还很不足。一年一年积累经验，再过十年，客观必然性可能逐步被我们认识，在某种程度上，我们就有自由了。什么叫自由？自由是必然的认识。 　　同现在流行的一些高调比较起来，我在这里唱的是低调，意在真正调动积极性，达到增产的目的。如果事实不是我讲的那样低，而达到了较高的目的，我变为保守主义者，那就谢天谢地，不胜光荣之至。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　毛泽东 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　一九五九年四月二十九日 　　以上选自《毛泽东文集》第八卷４８～５０页。 ***************************************** 回复关系： 对毛泽东《党内通信》的解读(宋公明: 2005-10-28 20:26:57)5432 Bytes(0/354/9) 真正深入了解中国老百姓者，我们的毛主席也！“农业的根本出路在于机械化”就是确立科学发展必然道理。(吴尘子: 2005-10-28 22:07:06)0 Bytes(0/28/0) 毛主席的很多论断都是真理，农业的根本出路在于机械化。千真万确呀。(天堑变通途: 2005-10-28 2259)0 Bytes(0/27/0) 感怀至极！人民领袖毛主席！(寒江春梦: 2005-10-28 2151)0 Bytes(0/28/0) 什么是人祸？毛主席作了很好的解答！！！(禾木: 2005-10-28 2120)0 Bytes(0/33/0) 彭德怀同志实在不该在庐山上写那封信，可惜历史不能假设。但由纠左变成反右(和不同: 2005-10-28 2137)444 Bytes(0/66/0) 唉！阅读此文以后，只能一声叹息，是谁把这篇本应保密的文章给透露出来的？(逍遥游侠: 2005-10-28 21:32:53)0 Bytes(0/32/0) 和第五次反围剿时的情况有点相似。(fd123: 2005-10-28 21:16:07)0 Bytes(0/29/0) 这篇《党内通信》很重要，“浮夸风”的责任推向毛一人，不符合实际。“醉翁之意不在酒”！(幺吖幺: 2005-10-28 20:56:55)0 Bytes(0/42/0) 毛泽东主席才是真心实意关心群众的！！！！(xiewin: 2005-10-28 (本文发表于首页历史, 已被阅读1011次)

我说那么多是因为提醒那时候有8成多的人没有20多块的工资，就是没多少钱买东西，也因为交通和供应问题，生活条件有8成多的人没有达到你说的 至于你说是他说农村比城镇好，不好意思，我可能没看清楚，但看看我写的就知道农村比城镇生活好就是个大笑话。而且我相信那时候的时候没什么好比较的，大多数人都过得不会很好。 你说的当然是事实，应该肯定中国农村生活总体上现在比过去好，但再好也远不如城市，无论过去还是现在。 不过现在的农村缺医少药，看病难比过去更差了，读大学要交钱了并且付出的代价更多了，农村中过去不曾有的吸毒的、背井离乡卖淫的丑恶现象也越来越多了，这些也是现在不如过去的事实。

顺便说下，他老爸说的这个“三年灾害时期，农村老家的情况比城里要好，许多和他一起招工来城里的朋友因为忍受不了饥饿，又返回老家务农去了。所以说，并不一定农民总是待遇最差的。”还真是大量存在的事实。当然，当时河南、四川除外，可以说三年灾害时期有饿死人的地方在农村，绝没有听说城市有饿死人的，因此，说毛泽东饿死了三千万人，纯属造谣，而且，越来越多的历史资料证实，当年毛泽东已经退居二线，只管军事，在一线掌权的是刘少奇和书记处书记邓小平！什么亩产万斤，虚报产量等，都是邓欣赏的河南省和四川省的书记搞出来的，还受到了毛泽东严厉的批评。因此，三年灾害时期饿死人的直接责任人邓小平和刘少奇是有不可推卸的责任的 这些我不是很清楚，但我听我爸妈提过那时候的农村。是谁可以说事的我不知道，但大饥饿的起因的确是因为什么亩产万斤，虚报产量等。农村各个村的情况不一样，我爸哪里就饿死了些人，我妈那就可以温饱，但城镇据我爸妈说就比较好，因为很多粮食都交上到城镇里（那时候很多村都要交上规定的粮食，是饿死了自村的也要把量提交上去，起因都是夸大产量引起的）。而我父辈，祖辈都是啃过草，啃过树皮的。

你说的农民生活问题不在我们的讨论之列，说那么多有什么用？我与他争论的起因是现在并非什么都好，过去也不是什么都不是，比如，除了城市工人生活外，还有提及到的环境破坏、科技成就、创新竞争力和教育，还有卖淫吸毒等丑恶现象等等。 何况说前30年的农民的生活好于城市普通工人的并非我而是他，特引用macrophage说的原话如下： 我说那么多是因为提醒那时候有8成多的人没有20多块的工资，就是没多少钱买东西，也因为交通和供应问题，生活条件有8成多的人没有达到你说的 至于你说是他说农村比城镇好，不好意思，我可能没看清楚，但看看我写的就知道农村比城镇生活好就是个大笑话。而且我相信那时候的时候没什么好比较的，大多数人都过得不会很好。

Sorry. 虽然农村也有不少亲戚,但由于离得远,好多年才见一次面,没问过他们当年怎么过的,所以不太清楚他们的情况。 不清楚的不评论，这是我的基本原则。 有了解情况的朋友可以补充。 不过,我老爸说,三年灾害时期，农村老家的情况比城里要好，许多和他一起招工来城里的朋友因为忍受不了饥饿，又返回老家务农去了。所以说，并不一定农民总是待遇最差的。 顺便说下，他老爸说的这个“三年灾害时期，农村老家的情况比城里要好，许多和他一起招工来城里的朋友因为忍受不了饥饿，又返回老家务农去了。所以说，并不一定农民总是待遇最差的。”还真是大量存在的事实。当然，当时河南、四川除外，可以说三年灾害时期有饿死人的地方在农村，绝没有听说城市有饿死人的，因此，说毛泽东饿死了三千万人，纯属造谣，而且，越来越多的历史资料证实，当年毛泽东已经退居二线，只管军事，在一线掌权的是刘少奇和书记处书记邓小平！什么亩产万斤，虚报产量等，都是邓欣赏的河南省和四川省的书记搞出来的，还受到了毛泽东严厉的批评。因此，三年灾害时期饿死人的直接责任人邓小平和刘少奇是有不可推卸的责任的

温饱问题在80，90年代还在听，在说要完全解决，到现在还有几个%的温饱问题没完全解决，小康革命在进行中，富裕革命在搞基础，那时候以一小部分人的生活水平而判决一大部分人的生活水平无疑有点过分。你也不能用现在的百万（不说亿万）户来代表全中国人吧

再提一句，我没生活那段时间，但我爸妈是农村过来的，他们很清楚，在农村，一个村，2，3百人，只有2，3个在工厂打工，是有20-30块钱的工资，而且已经算是那时的大户，有钱人（：）听说这样条件的狂多人想嫁到哪家人)但这是比例1%的农村人口可以有这样的待遇。我不知道其他地方，但我不认为比例会高到什么地步，就算到达20%，而可以得到享受的家庭达到5成，那还是有5成以上的家庭，人口生活在边缘区。 而且，你要农村的人走1，2个小时到城镇打碗肉面吃？（骑车最近的也要半个多小时）还不一定有得卖。供应和钱都是问题。价格是不贵，普通人家想买也是可以拿得出来，但不一定可以买得到，但天天买，天天吃就不是很多家户做得到。有钱的没供应，没钱的就不用说了。

我们争论的是一回事，焦点就是前30年老百姓是否有钱吃得起肉，而不是市场有没有肉和肉是否敞开供应的问题。因为我早就指出了当时吃肉是需要凭票限量供应的，macrophage当然也承认这是当时勒紧裤带搞建设所致，尽管他反对这样做，这说明他认为吃不到肉不是市场供应问题，而是没有钱买肉的问题，即当时生活太苦了。直到最后macrophage还否认我的算法，居然上纲上线认为我崇拜那时的制度，说“如果按你的说法，算上我父母两人的工资，我们家在文革期间一个月可以买100多斤肉，可以吃肉吃个饱了。可我们家实际上一个星期也吃不上一餐肉，是我父母太抠门了吗？也许是吧？” 事实是，尽管当时肉要凭票限量供应，但绝非普通老百姓买不起的问题。此外，当时如果你想天天吃肉也不是不行，因为当时的粉店面店馄饨店是敞开供应的，每天早点花个0.14-0.16元，你就可以天天吃肉丝米粉面条和鲜肉馄饨！记得79级工农兵大学生和我们恢复高考后的77级，77年和78年在学校就餐，只要有15元的乙等助学金，就可以天天在学校吃肉吃鱼（那时的鱼和猪肉下水更便宜）！那时在学校，晚上吃上一碗肉丝粉、面或者鲜肉馄饨夜宵再睡觉也是很平常的 那时候有8成多是农民吧，有多少人可以有你说的条件？不能凭一小部分人而判决大部分人的生活。我不否定段时间的贡献，但大部分基层是没有享受到，你说的是1：9，2：10，能用这些标准断定全中国人民的生活？吃饱那时候是没问题，但像你说的生活还真的比例不高（想想农民城镇人口比例，再想想大学生人数就很清楚了）。当然，那时候打的基础是改革成功的根本。

很同意 再提一句：fenye的算法是没问题，但问题是有卖的吗？先搞清楚，这不是价格问题，是供应问题，两人说的都不是一回事，那个时候是有钱也换不了肉，没肉怎吃？有钱也不就握在手里，摆着。不明白在咬什么，上面已经有人提过为什么不能经常吃到肉了，明摆着是市场供应问题，不是价格问题。 我们争论的是一回事，焦点就是前30年老百姓是否有钱吃得起肉，而不是市场有没有肉和肉是否敞开供应的问题。因为我早就指出了当时吃肉是需要凭票限量供应的，macrophage当然也承认这是当时勒紧裤带搞建设所致，尽管他反对这样做，这说明他认为吃不到肉不是市场供应问题，而是没有钱买肉的问题，即当时生活太苦了。直到最后macrophage还否认我的算法，居然上纲上线认为我崇拜那时的制度，说“如果按你的说法，算上我父母两人的工资，我们家在文革期间一个月可以买100多斤肉，可以吃肉吃个饱了。可我们家实际上一个星期也吃不上一餐肉，是我父母太抠门了吗？也许是吧？” 事实是，尽管当时肉要凭票限量供应，但绝非普通老百姓买不起的问题。此外，当时如果你想天天吃肉也不是不行，因为当时的粉店面店馄饨店是敞开供应的，每天早点花个0.14-0.16元，你就可以天天吃肉丝米粉面条和鲜肉馄饨！记得79级工农兵大学生和我们恢复高考后的77级，77年和78年在学校就餐，只要有15元的乙等助学金，就可以天天在学校吃肉吃鱼（那时的鱼和猪肉下水更便宜）！那时在学校，晚上吃上一碗肉丝粉、面或者鲜肉馄饨夜宵再睡觉也是很平常的

中国的经济改革开放的成就是有目共睹的事实毋须置疑. 但是改革开放过程中也出现了许多负面的弊端. 这种弊端如果不能得到解决很可能动摇整个社会的根基. 是前三十年的均富(均贫)的社会体制好还是现在这样的竞争机制拉大贫富差距好也是个仁者见仁,智者见智的视角问题. 我觉得楼上两位在讨论这个问题时都强调了各自褒奖时代的优越性,如果做一个换位思考或许更有益与接受对方的思维. 总之两位的讨论很具有代表性,也是当前国内体制内"左,右"阵营的政论思潮. 要说中国的改革开放大潮不可逆转是事实,相当大一部分的草根民众怀念那个清贫却又相对公平的前三十年也是事实. 我个人倾向支持当前的社会经济体制,因为不改革肯定没有出路.或许这就是代价罢了,正如发达国家早期的资本原始累积一样,充满着罪恶但却无法避免. 有一个基本面我们都是一致的,那就是希望中国的未来会更好,我相信这就是我们的共识,当然不包括轮子和反反们. 😁 很同意 再提一句：fenye的算法是没问题，但问题是有卖的吗？先搞清楚，这不是价格问题，是供应问题，两人说的都不是一回事，那个时候是有钱也换不了肉，没肉怎吃？有钱也不就握在手里，摆着。不明白在咬什么，上面已经有人提过为什么不能经常吃到肉了，明摆着是市场供应问题，不是价格问题。

你可不胡说八道！学徒一个月是18元。 😁 你个脑残向来是胡说八道、胡搅蛮缠的，有什么资格插杆子？学徒月薪18元，那是前30年初期中期而非末期！而我们比的是末期的1978和2008，看清楚没有？你脑残了，眼未必也瞎了，胡说是？！ 就算前30年初中期学徒月薪是18元，而按末期最贵的0.72元一斤肉计算，每月也可以购买25斤肉，不也高于现在的学徒农民工吗？

你不妨去问问你的父母，那时肉是否7毛2一斤，而现在要15元一斤？学徒和大学毕业生每月工资是否是21元和54元？2008年本科毕业生月薪800元的工作还不好找？农民工的月薪400就已经不错了？如果这些数据都属实，我的算法有何不对？除了定量凭票供应外，至于你家有钱而不买肉给你吃，那是你家父母的问题，而非吃不起肉的问题！ 再说了，你说我的算法有问题，你大可以给出你的算法，你若有理向你学习，学那阿Q干嘛呢？探讨问题何惧输赢，输赢对你我有关系吗？相信你不靠发帖为生。 你可不胡说八道！学徒一个月是18元。 😁

你不犯病，那是异常，这51曾经骂过你这条癞皮狗的可能不止10人，还是叫你爹来领养管教吧！ 是吗？俺在51里已经是“粪坑里扔石头，激起民粪了”？看来俺的向大家道歉，激大家一身的fenye. 😁

如果按你的说法，算上我父母两人的工资，我们家在文革期间一个月可以买100多斤肉，可以吃肉吃个饱了。可我们家实际上一个星期也吃不上一餐肉，是我父母太抠门了吗？也许是吧？ 你的数据处理方式，我算是领教了。 我觉得我已经没有必要和你讨论下去了。 和一个为了自己崇拜的制度可以有意歪曲事实的人讨论问题是浪费时间。 886！ 你不妨去问问你的父母，那时肉是否7毛2一斤，而现在要15元一斤？学徒和大学毕业生每月工资是否是21元和54元？2008年本科毕业生月薪800元的工作还不好找？农民工的月薪400就已经不错了？如果这些数据都属实，我的算法有何不对？除了定量凭票供应外，至于你家有钱而不买肉给你吃，那是你家父母的问题，而非吃不起肉的问题！ 再说了，你说我的算法有问题，你大可以给出你的算法，你若有理向你学习，学那阿Q干嘛呢？探讨问题何惧输赢，输赢对你我有关系吗？相信你不靠发帖为生。

都是等级社会中所谓商品粮户口的人的生活水平， 那些人以外的农民们好像都不是中国人，他们连粮票布票都没有，也就是生存的欲望强，不管活得像什么，总算活下来了。 商品粮中分类又不同等级，反正最低的也比农民强。 Sorry. 虽然农村也有不少亲戚,但由于离得远,好多年才见一次面,没问过他们当年怎么过的,所以不太清楚他们的情况。 不清楚的不评论，这是我的基本原则。 有了解情况的朋友可以补充。 不过,我老爸说,三年灾害时期，农村老家的情况比城里要好，许多和他一起招工来城里的朋友因为忍受不了饥饿，又返回老家务农去了。所以说，并不一定农民总是待遇最差的。

到底是谁在胡扯？你我的帖子给出的数据早就能够计算出一个月能买多少斤肉了： （1）本科生，前30年每月收入可购买的肉是，54(元)/0.72(元/斤)=75斤；2008年每月收入可购买的肉是，800(元)/15(元/斤)

中国的经济改革开放的成就是有目共睹的事实毋须置疑. 但是改革开放过程中也出现了许多负面的弊端. 这种弊端如果不能得到解决很可能动摇整个社会的根基. 是前三十年的均富(均贫)的社会体制好还是现在这样的竞争机制拉大贫富差距好也是个仁者见仁,智者见智的视角问题. 我觉得楼上两位在讨论这个问题时都强调了各自褒奖时代的优越性,如果做一个换位思考或许更有益与接受对方的思维. 总之两位的讨论很具有代表性,也是当前国内体制内"左,右"阵营的政论思潮. 要说中国的改革开放大潮不可逆转是事实,相当大一部分的草根民众怀念那个清贫却又相对公平的前三十年也是事实. 我个人倾向支持当前的社会经济体制,因为不改革肯定没有出路.或许这就是代价罢了,正如发达国家早期的资本原始累积一样,充满着罪恶但却无法避免. 有一个基本面我们都是一致的,那就是希望中国的未来会更好,我相信这就是我们的共识,当然不包括轮子和反反们. 😁 你说的我基本赞同，总之，前30年不是什么都不好，后30年也绝非什么都好；前30年取得的巨大成就，是客观事实不容否定，后30年取得的巨大成就，是与前30年打下的好基础分不开的！

你还在胡扯! 你直接告诉我你改革前一个月能买几斤肉吧？你可别告诉我你每天都有肉吃。 连这么简单的事实你都不原意承认，你的话还能有多少说服力。 到底是谁在胡扯？你我的帖子给出的数据早就能够计算出一个月能买多少斤肉了： （1）本科生，前30年每月收入可购买的肉是，54(元)/0.72(元/斤)=75斤；2008年每月收入可购买的肉是，800(元)/15(元/斤)

都是等级社会中所谓商品粮户口的人的生活水平， 那些人以外的农民们好像都不是中国人，他们连粮票布票都没有，也就是生存的欲望强，不管活得像什么，总算活下来了。 商品粮中分类又不同等级，反正最低的也比农民强。