加国医疗诉讼：到底是难还是不可能？

cannie 2010-04-23 00:46

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偶然看到贴子,我知道有关医疗事故定性的书. it is called" medical malpractice" , ( 共有4卷). 关于妇产科在第二卷,under G 10 section. 明确解释什么是先兆子痫(eclampsia) ,怎么处理,什么不当行为构成事故. 你能找到这本书在有医学院的大学图书馆, such as toronto university, mc master universtiy , health science library. 希望能帮到你.

胡思乱想 2010-03-13 12:51

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何革胜: Do you have any detail story, especially hospital record ? My friend and me want to go through to try to help find what area we can give you suggestions. My friend is O&B doctor in China, and right now both of us are nurse in US. My friend has four years experience as a nurse in Canada. My e-mail is .

peck888 2010-03-13 11:33

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楼主课按5楼和11楼的建议做做看，想办法让媒体介入并弄到西人媒体去。加拿大出起错真是让人晕，温莎不是还有切错乳房的吗，而且不止一个人被切错~

爱掴华侨 2010-03-13 10:22

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關於何先生的事，我看了好久了，我是完全支持他根據個人的實力去告的，因爲對個人來説，你必須尊重自己，你如果認準了就去告，我很奇怪的是那些憤慨到極點的旁觀者，你們爲什麽不捐錢，明知道需要金錢作後盾，你又表現出特殊的愛好，你爲什麽不捐錢？爲什麽只有區區1万元的善款。

爱掴华侨 2010-03-13 10:17

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就我所知，醫生協會每年都會處置一批醫生，具體比例是多少我不知道，但是根據我的社會學常識，如果處置過少，醫療質量肯定會下降，醫生的道德操守也會下降，但是處置過多，也必然造成醫生謹小慎微，治病不作爲，讓你死得慢一點，但不會冒險去治好你，也不會出現當機立斷的情況，因爲當機立斷就預示犯錯幾率增加。至於具體要處置多少，什麽人什麽情況該處置，這個平衡如何掌握，我相信沒有一種制度會讓大家都滿意。這樣就回到加拿大的醫療水平到底如何著個問題上來，當然這個制度漏洞百出是肯定的，當今世界還沒有一個漏洞不百出的醫療制度，包括美國在内，大家可能說不包括中國，我不想爭論。答案應該根據統計資料和統計數據進行定量比較，而不是根據大家的情緒來比較。

anxin 2010-03-13 15:10

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这位爱国华侨，看来你还是医疗体系的门外汉，希望你多研究一下什么样的制度可以少让医生出错。大家都知道医生出错是关系到人命的，是一个特殊的行业。有时医生又是一个熟练工种，见得多，处理的多才会积累经验。在这个过程中是需要有人指导的，不是有理论就行的。尤其，在急诊抢救时更需要有经验的专家在场指导或共同商量治疗方案，这样会更好，同时起到了证人的作用。这就是为什么那个外科医生可以切错6个病人的乳房（当乳腺癌）而没有人知道，其实手术时有很多人配合，起码有护士，麻醉师和助手。其他人不懂，难道连手术助手都不懂吗？如果术前有上级医生来确认一下，就不会出现这样的事。这就是各司其责，不管分外事，这也是加拿大所提倡的权限问题，如果护士，麻醉师提出疑问，那是越权了。到医学会处理的时候就是已经造成事实了，那还能挽回吗？医生不是裁缝，错了可以换一块布。牙医还好最多是一颗牙，其他的就不同了，我想对医生的监督指导是应该的。应当将损失降到最少，这是人命关天的事。

爱掴华侨 2010-03-13 19:14

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回复 anxin：我當然是個門外漢，醫生這種高度專業的行業，相信其制度的形成是高度專業化和高度經驗的總結，對於我這種門外漢來説，你不可能了解或者對具體的實施過程有什麽指導作用，我只能根據常識或者其他社會經驗作邏輯性判斷。根據我的經驗，醫生或者是醫療小組是由人構成的，是人大家都知道就會犯錯，就會有情緒，就會有一定概率的荒唐事發生，醫療業高度發達的香港我知道每年就有幾件事閙得全城沸沸揚揚，加拿大並不是唯一發生荒唐醫療事故的國家，你所舉例的切錯6個乳房据我所知那個醫生被舉報后，發現以前也有類似的事故（我記得是1個）后得到深入的調查。又回到加拿大的醫療事故這件事，具體制度我這個門外漢只能等待專家的改進，但是我有判斷的邏輯，那就是數據統計判斷，比如某個產婦發生的致死情況，如果那种病例的死亡率在世界上是50%的話，加拿大的死亡率是40%的話，我們就應該表揚，而不管你了解到有幾例死亡事件這種具體情況，當然如果加拿大是60%的話我們應該強烈抨擊，如果達到70%我們當然要質疑醫院到底發生什麽荒唐的制度，不過這不適應個體的具體情況，即使加拿大的這種病死亡率達到驚人的10%也好，當事病人或者家屬如果對其親人的死亡有疑問，也是可以上告或者質疑的，但是對於外人來説，我們對制度的看法應該就要公平，有邏輯性。當然邏輯性判斷需要這種制度有一定的透明性，有專業化和令人信服的統計制度，有基本合理和相互牽制的追究制度，有第三方的責任認定制度，否則一切都是空談，但是另外一方面也不能放大具體細節或者漏洞的情況，這個世界沒有發明完美的制度可以解決任何問題。

爱掴华侨 2010-03-13 10:07

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我有點不明白，如果大家告醫生告一個准一個，那麽根據統計原理，一個最好的醫生都有出錯率的話，是不是不到10年，醫生這個職業就應該消失了。

移民玩 2010-03-13 10:06

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支持！接受捐款和帮助也没什么不可以的，我们那些社团应该组织一个长期的合法的机构，接受捐助和帮助这些需要帮助的人。不要受那些非父母生，非父母养，生孩子没xx，只说风凉话的混蛋言论的影响。也许需要经过长期不懈的努力，让当地有影响力的媒体，让当地人更多的了解此事是个好办法。（在单位说起这事，几乎无人知道）。比方说，夏天时邀请一些支持者，准备一个抗议牌子，每天推着孩子到合法的地方，也许医院，法院，报社，电视台等地晒太阳。（孩子大了后不可取）也要过好日子，别采取过激行动，我们有孩子呢。好人一定是多的

爱掴华侨 2010-03-13 09:59

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太令人激憤了，看來推翻現有的醫療制度是華人移民的呼聲了，根據我和各位打交道的經驗，這裡面部分人屬於加拿大不亂他拿不到錢的主，我不太了解這裡的醫療制度，我來了五年大概去醫院不到10次，最嚴重的一次是上班時折騰汽車把頭搞傷縫了大概五針，工友送我進去急診一共花了50分鐘，還在接受的範圍之内。當然以下是我聽説的：十幾年前你們還沒來的時候，沒有那麽多保護醫生的制度，好了，每個醫生都是法院的常客，從公認最善良的醫生到垃圾醫生，都是法院的常客，醫生有三教九流，情緒失常，脾氣變化多端的，但是跟病人的情況比起來那就是小巫見大巫了，有病人因爲醫生眼睛沒瞄到他那裏而告上法庭的，很多病人都有鍥而不捨的精神，都是社會公理的積極實踐者，好在那個時候醫生還比較多，現在是醫生的比例太少，要是當時的情況出現，可能大家都找不到醫生治病了。

胡思乱想 2010-03-13 09:56

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何革胜: Can I talk with you sometime ? My e-mail is , and give me your phone number.

anxin 2010-03-13 08:26

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加国的所谓民主制度对医生不管用，医生享有绝对权力，无人可监督指导他的技术问题。这也是加拿大的悲哀。也是很可怕的。

海鸣 2010-03-13 06:43

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中医到哪去了？有几千年经验可借鉴的中医怎么不发表意见呢？！

welcomeanytime 2010-03-13 02:19

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其实，是疖子早晚会出头的，我接触的很多患者中，对医生，医院十分愤慨的人越来越多。在加拿大看病基本上是碰运气。一些本地白人也逐渐开始明白了。前几天多伦多星报报道很多人开始到国外看病了。一些医生在医院犹如土皇帝，随意训斥侮辱其他医务人员，霸道到了极点。有的护士或其他技术人员轮到和霸道的医生一组时，竟然前几天就开始紧张得睡不好觉。当权力太大时，必然产生这种现象。

ryoo 2010-03-13 01:23

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支持你做最坏的打算和最好的准备，退一万步讲，君子报仇，十年不晚，你现在的任务是把孩子带大

kimber 2010-03-12 23:55

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最近不是有两位白人妇女被某医生错误地把正常的乳房当为有乳癌被割除的妈？(前两天的新闻)，她们还告医生$220万，这个案件有没有值得学习的地方?

welcomeanytime 2010-03-12 22:00

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回复：我现在都有点糊涂了，到底谁才能管得了医生？说句真话，在加拿大，警察能管得了医生，比如医生在众目睽睽之下强奸女病人，或干脆拿刀把病人头割下。

Dr. Li 2010-03-12 21:46

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别瞎起哄了，你们还不了解加拿大的医疗体制，告倒医生太难了。除了性骚扰外别的案例想都不用想！白耽误时间。

welcomeanytime 2010-03-12 21:44

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移民前我在国内一所医科大学附属医院工作，现在我在多伦多一家医院临床工作多年，这里的部分医生医术低劣，极不负责。这样的例子很多，我实在不愿意一一列出。不过，以我在医院的多年所见，真心提醒你注意：一些医生胆大妄为，草菅人命正是因为他们完全有把握他们不会遇到制裁。事实上也是这样。这些医生都不傻，如果因为医疗事故他们会被吊销执照，他们会立刻变得兢兢业业。加拿大的法律，各种制度，各种程序，以及内部的管理，全部都一边倒地站在他们一边。在中国一个明显的医疗事故，在这里什么都不是。你和医生打到底，实质上就是和加拿大的社会打到底，你打不赢的。什么样的事故能打赢呢？几年前一个医生截肢手术时把好腿割了下来，估计该官司打赢了。

山顶洞人 2010-03-13 08:56

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大家说得是我们这个讲平等、人权、民主的加拿大吗？ “你和医生打到底，实质上就是和加拿大的社会打到底，你打不赢的。” 确实如此。挑战这边的游戏规则，就是挑战主流社会，少有赢的希望。还是自求多福吧！

raymond_pk 2010-03-13 11:27

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"什么样的事故能打赢呢？几年前一个医生截肢手术时把好腿割了下来，估计该官司打赢了"。这种事居然能够发生，我彻底晕了。。。

anxin 2010-03-12 21:38

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加拿大的医疗体系就决定了医疗事故一定要出，出了也没人管。告医院是没用的。医院只是聘用医生，但是医院对医生的技术问题无权过问，医生对自己的决定负责。医生就象中国的个体户一样，这里的牙医是明显的例子，有的是一个人或几个人在一起工作，但是没有高年资的技术指导，在处理问题时，难免有不当之处，尤其在紧急时刻。牙医错了可能就是一两个牙，还不是人命，其他科的就可能出人命，象何先生这样。因此，在这里的大病，特别是急诊就很可怕，就看你的运气了。

胡思乱想 2010-03-12 20:18

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我只有控告加拿大政府的经历，三年内我两次光顾加拿大联邦最高法院，春节后，我刚完成我的的第二次官司上诉联邦最高法院的文件，我知道，加拿大政府坏，加拿大法院比政府还要坏，但是，必须去斗。我看法医官对事故评价“不可预计，不可避免，不可干预”的结论不顺眼，如果你愿意，我可帮你就这结论控告加拿大政府。

Mr.Deng 2010-03-12 19:58

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理解和同情你的无奈和委屈，但天下的冤屈太多太多了，一定要想开去，生活还要继续，有时我们也需要转弯的。99%都赢不了了，我个人觉得你就该停了。去看看心理医生，也多和朋友聊聊，让自己跨过去。

孤独一丁 2010-03-12 19:57

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我说一招，群策群力，不知是否可行。建议，几个去世者家属联合起来去买报纸的广告版，公开病案的情况，建议大家抵制这家医院。手中准备好在世界范围内，特别是医学界权威杂志，期刊上相关的病案正确处理方案。努力做到“激将法”的应用，达道他们告你诽谤，损害名誉的目的。这样先达到上庭的目的。法庭上他们是要力证你的诽谤的。你只要保证讲事实，不进行人身攻击，纯技术的剑法。大不了破产（这是你说的告他们失败的结局）跟他们反过来玩。如何？