茅于轼一语惊人！我们一直错怪了美国

10月27日，82岁的茅于轼来到西北政法大学，记者专访了这位经济学家。

世界上不存在损人利己的汇率

记：关于人民币汇率，有许多争议。您怎么看?

茅：人民币只有两种汇率，损人损己的汇率和利人利己的汇率，世界上不存在损人利己的汇率。这就是我的核心观点。不可能美国压中国，使中国受损，美国受益。中国挺着不干，使中国受益，美国受损害。美国人反复说，你这个汇率是对你不利的。很多人以为中国是想损人利己，美国人也想损人利己，所以双方吵架。其实这是不懂经济学的看法。

事实上，汇率的利益是双方共同的。有一次，我在北京参加一个对话。诺贝尔奖得主克鲁格曼就说，中国的汇率很奇怪、很滑稽。中国利用这个汇率，大量出口，拿来美国的欠条。你出口了劳动力，各种资源，换得的是什么?现在有些变化，中国政府不买美国的债券，买其他国家的资源，矿山，森林、土地等，但是这个数量太大了。

两万六千亿美元美国国债，我们才用了百分之一。如今我们每年增加2000亿的外汇储备，有时一个月增加1000个亿，这个真是吓人的规模。而国内用了原料、劳动，什么都没有拿到。拿到一张纸，当然将来可能换成钱。但问题马上就来了，这么多东西没有产出，国内就供给不足，物价就要上升了。当然中国很大，问题一时看不出来。

记：前一阵《货币战争》的书很流行。

茅：货币战争的错误，是认为有一个损人利己的汇率。当然也有可能，美元是国际货币，欠的钱，要用美元还;要还债，就必须出口。美国不一样，要还你美元，就可以印美元。

记：美国的量化货币宽松政策不就是大量印美元吗?

茅：当然也要看到，美国并不喜欢走这条路。因为，美元要稳定，关系到他的国家利益。美国有这个办法，但不一定愿意印钞票。别的国家，出口的东西在世界市场上受欢迎才能换美元。美国不一样，可以印钞票。但如果美元不稳定了，就不能用作国际货币了。

记：可为什么说我们的汇率是对自己也不利。我们一旦升值，外汇损失不就马上体现出来了吗?

茅：问题是，你不升值，问题不是更多了吗?反过来，老早就该升了。如果不升值，不是还在累积吗?我们(上世纪)九十年代中期，在贬值。2002年以后，外汇储备增加特别快，就应该升值。不要有巨大的顺差和逆差。我们出口这么多，人家一定要进那么多。我们国内供不应求，这就非常扭曲。我们出口这么多，造成国内需求不足。

记：但也有说法，我们是内需不足，才出口了。

茅：反过来也对，供给不足。所谓的需求不足，是大家不买。为什么不买，与价格有关系。汇率一个是微观上的东西，宏观上就是总的产出，是靠消费、投资和出口。现在消费不足，投资已经很大，还得出口。

到底哪个有道理。归根结底还是价格，价格决定人的行为。现在人民币价格很低，外需特别大。外需减少，国内的商品会降价，还是价格决定人的行为。

茅于轼：世界上不存在损人利己的汇率