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美国加拿大的生活成本对比:各有所长
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美国加拿大的生活成本对比:各有所长
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hypertherm
2011-06-02 13:16
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光医疗支出就能占到个人支出的16%还多,也就是说如果两口子+三个孩子的professional/management class,一年共总支出6万,光医疗就得花1万元甚至更多了。再加上其他加拿大有而美国没有的政府免费/低额开销,美国人总开支的20%花到了加拿大人不需要花的地方那个那也不是什么奇怪事。但这种生活的确对于普通加拿大家庭来说是不可想象的。
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hypertherm
2011-06-02 12:49
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楼上忽略了很多variables。加拿大社会和美国社会的构成差别很大(特别是从经济的角度上来讲),而且两国的消费习惯和规律也不同。 简单点说,美国富人远比加拿大富人有钱,但美国两级分化严重,穷人也远比加拿大穷人更贫穷。这些都能很大的影响到各种平均值数据的对比。 还有,加拿大社会很大一部分都消费到外国了(特别是美国),而美国到国外消费的相比就很少了,远不如加拿大普及。而且美国每年接待世界上最多的游客量,这些都是外国人在美国消费的,而不是美国人自己消费的(其中加拿大人又是外国游客中最多的,怎么也得有一半以上了)。而加拿大估计每年出国旅游人数都能比来加拿大旅游的人多了(第一目的地就是美国,然后是加勒比区域,包括美国在加勒比的领土---puerto rico)。所以开销数据并不能反映到真实的社会状况。
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hypertherm
2011-05-31 17:40
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另外我的现任和前任家庭医生和眼科医生都是原来在美国上的大学(知名大学,一个UCLA的,一个纽约最有名的那个眼科学院,另一个忘了),在美国行过一段医的华裔。现在都来加拿大行医了。 我觉得这对于大部分国人来说还是比较惊讶的吧。虽然这不能反映整个美加的情况,但也能小小地体现出来一点今天两地的状况吧。
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hypertherm
2011-05-31 17:21
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还有一点忘记说的就是加拿大本来收入的确没有美国高(这也是为什么作者和绝大部分中国人到现在还有加拿大收入不如美国的感觉了),而且要比美国低不少。 当时加元便宜,而且加拿大工作收入普遍偏低,所以美国不少公司都在本地建厂。当时物价也比美国低,甚至不到10年前的时候新闻里都经常报道美国人驱车北上来买药的。医生护士都因为收入低而往美国跑也是10多年前的事了。现在加拿大医生和护士的平均收入已经高于美国了。自己有孩子或认识在大学医疗专业的人可以问问是不是现在的毕业生已经很少有人提到往美国跑了。美国公司因为高人工而纷纷撤离加拿大的厂到墨西哥不到10年前就已经是新闻了。 以下是另一组家庭中位收入的对比。很明显,1995年的时候加拿大家庭收入还比美国低不少。 加拿大1995: $32,000 - $35,000 (1:0.65/0.7) 美国1995: $42,500 http://www.eco.gov.yk.ca/pdf/family_income96.pdf http://www.fiscalpolicy.org/SOWNY2005Chapter2Figures.pdf 很明显,当时加拿大收入跟美国的差距和今天的美国和加拿大的差距是差不多的。
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hypertherm
2011-05-31 16:58
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其他都对,美国的确税低而且机会远比加拿大多。 但作者只接触过加拿大的中国移民,而且并没有接触过美国的广大内陆地区,自然会认为加拿大工资比美国低。实际上加拿大总体的收入水平比美国高不少。 美国是越往内陆走越往小地方走工资水平越低。波斯顿,纽约,洛杉矶的收入水平代表着美国最高的收入水平。就算是在发达的州,中心地区收入水平也明显高于州里的其他地方,而在加拿大就几乎没有什么差别/或更高。 加拿大则是越往内陆走越往小地方走工资反而越高。多伦多的收入水平在加拿大只能算中等偏上,即便是在大城市里。而且加拿大同样的工作全国薪水大致相同,美国则是地区与地区之间相差极大(高的很高,低的很低)。 而且作者刻意避开了社保和福利问题而不谈。加拿大税之所以高,就是因为加拿大是全民医疗国家,并有着非常完善的社保系统。作者应该评论评论他在美国看病的经历和开销。小病还好,长个大病一个普通家庭就折腾的差不多了,半辈子积累的东西也就全完了。 归根结底,看看加拿大经济和房市为什么比美国健康那么多,比美国那么抗跌就知道真实的加拿大和美国家庭了。 不信以上评论的可以亲自去美国中部南部走走看看。特别是出了大城市出了coastal areas以后的美国。 拿代表美国收入最高的地区和一个加拿大收入只算中等偏上的城市比未免太不公平了。 另附上家庭收入对比: 美国中位家庭收入, 2006 $48,200 2008 $52,029 http://www.infoplease.com/ipa/A0104688.html http://www.census.gov/Press-Rele ... _wealth/010583.html US Census Bureau-http://quickfacts.census.gov/qfd/states/00000.html 加拿大中位家庭收入, 2006 $63,600 2008 $68,860 Statistics Canada- http://www40.statcan.gc.ca/l01/cst01/famil108a-eng.htm “加拿大家庭拥有财富中位数为 12万2260美元,而美国家庭拥有财富中位数仅为9万3100美元;美国人均负债4万250美元,约为加拿大人均负债2万3460元的两倍;加拿大人家庭年度预算的19%用于住房支出,而美国人在这方面投入则高达34%。" - http://info.51.ca/news/canada/2009/06/28/175525.shtml
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多伦多老油条
2011-06-01 23:20
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这个数据其实不太对,因为比较的是美国的household 和加拿大 的family,这两个概念是有所区别的。 如果拿family来比的话,美国2005-2009年间median family的收入是62,363,household的median 收入则是51,425,可见这两者还是有很大的差距的。 http://factfinder.census.gov/servlet/ADPTable?_bm=y&-geo_id=01000US&-qr_name=ACS_2009_5YR_G00_DP5YR3&-ds_name=ACS_2009_5YR_G00_&-_lang=en&-redoLog=false&-_sse=on 其实,就算拿family和family相比,也是不太准确的,因为两国的family 的size不一样。 其实,还有一个简单的办法来计算两国的生活质量,就是看普通百姓个体的消费,因为个体是经济生活中的最小单位。 美国2011年第一季度的GDP中,个人消费是:10,668.2 个million http://www.bea.gov/newsreleases/national/gdp/2011/pdf/gdp1q11_2nd.pdf 加拿大的是:966,672 million http://www40.statcan.gc.ca/l01/cst01/gdps02a-eng.htm 美国人口是:311,468,979 (6月份的数据) 加拿大人口是:34,278,406 (1季度的数据) 从上面的数据可以看出,美国的人均个人消费比加拿大多至少20%以上,考虑到美元的实际购买力比加拿大还要强不少,这个差距就更大了。 当然,你可以说美国人寅吃卯粮,过着今朝有酒今朝醉的生活,加拿大人勤俭节约,比较不注重物质享受,但是无论如何,美国人的物质生活质量比加拿大高是不争的事实。尤其是在美国人已经开始储蓄,加拿大人开始增加借债的情况下,这个数据更能说明问题。
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hypertherm
2011-06-02 12:59
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多伦多老油条
:即使是拿09的美国数据和加拿大06比,美国仍然还是比加拿大低很多。平均家庭收入也是如此。加拿大08年家庭平均收入是$89,700(平均税后家庭收入是$74,600),而美国09年平均家庭收入(税前)是$81,537。美国即便收入分化严重,富人很富(比加拿大富人富的多),但仍然没有挽回平均值的能力,这说明普通人收入比加拿大普通人低,而且低收入人口比例特别高。 family size是account了所有family size,所以这个是不会有区别的。就算有的argue那也是加拿大account了所有情况的家庭,而美国则有可能只算的有工作收入的家庭。 个人支出方面,你忽略了几点: 1. 美国人第一季度光healthcare就支出了1,732.7 Billion,占总支出的16%还多。healthcare以外美国人的很多支出也是加拿大人不需要的。所以实际上美国人的高消费的生活水平或许也只能和加拿大人持平。 2. 美国的gini index非常高,社会差距非常大,富人带动的消费是不能代表整个社会的。对于收入分歧严重的国家从统计学的角度上来分析是会严重skew平均值。而加拿大社会收入水平就非常平均,更能反映出真实的社会现状。 3. 两国生活习惯也有不同。加拿大人南下购物购房的比例是相当大的。很多加拿大退休家庭半年甚至全年都待在FL,普通人一到冬天vacation下来了就跑美国去度假了(加勒比和美国占最大比例)。这部分支出全都贡献给美国的数据了。而美国人则很少有长期出国消费的,而且美国每年接待的外国游人也是世界上最高的一个国家(if not already the highest),所以这个数据很难真实反映到实际社会情况。另外一点你也提到了,美国人和加拿大人的消费观念也略有不同的。美国人到现在绝大部分人都拿不出2000$(前两天的新闻),可见美国人仍然没有增加多少储蓄。从我之前的数据可以看出,美国人的平均负债也比加拿大人高的多。去过美国的人估计也留意到美国的胖子也特别多了,加拿大人身材相比就比较苗条。美国特别是大城市里懒人也明显比加拿大多。而且这些人别看一天挣不到100$的,可花费起来一点也不省。另外较寒冷的天气也大大限制了人们出门消费的几率。我有朋友去了加州上学,跟我也提过这点,到了加州以后开销上最大的感觉就是因为天气允许,可以天天出门了,但一出门就难免要破费。 你也谈到物质生活的消费了,把去年宝马和奔驰公布的美加销售数据除以人口就会发现,加拿大的宝马奔驰保有量均高于美国(即便bmw/mb价格均比美国贵5000$-数万)。其他豪华车的数据我找不到,不过奔驰宝马是最普遍的豪华车,也最能代表豪华车的市场。
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多伦多老油条
2011-06-02 14:15
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hypertherm
:首先我举的例子美国的家庭收入是05-09年的平均数据,不是09年的数据,并不是拿美国09年的数据和加拿大06的年相比。 就算按照阁下的算法,考虑到购买力,美国家庭09年的收入也要比08年加拿大家庭收入要高,更何况美国家庭09年的收入比其08年要低。 但是我还是不希望使用FAMILY作为计算单位,原因是因为FAMILY的大小不一样,比如可能美国的FAMILY的平均人数是两个,加拿大的可能是3个,这样比较FAMILY的收入是没有意义的。所以用个人平均值比较合理一些。 关于这个问题:“美国人第一季度光healthcare就支出了1,732.7 Billion,占总支出的16%还多。healthcare以外美国人的很多支出也是加拿大人不需要的。所以实际上美国人的高消费的生活水平或许也只能和加拿大人持平。” http://www.cbc.ca/news/background/healthcare/priceofcare.html 谈到加拿大的个人healthcare支出,按照文章中的计算2003,36Billion,现在大概有60Billion了(healthcare的年增加幅度是很大的)。算起来也占支出的6%以上,这样也只能justify美国和加拿大收入10%的差距。另外,不要忘了,1加元的购买力实际只有0.85美元左右。按照上文个人消费的计算,美国人均消费比加拿大高35%,就算把healthcare除开,还有25%左右的差距。 关于加拿大南下购物的比例,外来消费等事实,我觉得无论如何也不能justify 25%的差距,除非有数据支持。 gini index固然可以反映社会公平程度,但是并不是gini index低,生活质量就高。 比如说现在的中国gini index比30年前高很多,但是现在中国的人均收入生活质量绝对比30年前高。总之这是一个社会学家来解释的问题,作为我们这些业余选手,首先要把基本的数字问题弄清楚。 至于阁下举BMW的消费,和前面说的美国的gini index比加拿大要低是自相矛盾的。BMW不是TOP 20%以下的家庭消费得起的。另外,就我所知,美国的人均汽车拥有辆(所有类型的)比加拿大高不少。
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hack2
2011-05-31 15:01
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没明白啊. 死之前就把孩子的名字加入到房子的owners里不就可以了吗? 还是说有两动房子以上的人的情况?这里不是都谈的是低收入阶层吗? 低收入家庭怎么会有两动房子呢?
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账号无法删除
2011-05-31 12:27
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Good and fair comparison.
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