美国面临债务危机 或刺破中国地产泡沫

凤凰卫视6月16日《石评大财经》，以下为文字实录：

国会山与白宫：债务上限攻防战

陈淑琬：对，那美国白宫跟国会间的预算斗争是怎么回事？

石齐平：是这样的，美国因为举债太高了，已经达到它所谓的法定的举债上线14.29万亿这么一个水平了。如果达到这个上线，政府政府理论上讲没钱用了，就是说他付给债主，他利息都付不出来，所以这个是很糟糕的一个事。所以美国白宫跟美国国会就希望能够在5月16日，就是上个月其实已经达到了上限了。就希望在5月16日之前，在达到上限之前双方面能够妥协以下，可是双方面就是不愿意妥协。反对党、共和党有要求美国政府，你必须先要大幅度的削减赤字。我才告诉能够允许你把这个上限提高。白宫说，我只能消减那么小的赤字。所以双方面就没有达成结果，5月16日到了还能够通过提高上限的决定。

安东：这样以来像你刚才说的，就是美国政府没钱用，必须停止运作了。

石齐平：大家都知道这个问题自势体大，所以在6月16日明明看起来通不过了，所以财政部就想办法，你也知道在编预算的时候有不同的科目。有的科目已经超过了，有的科目还没超过。它就想还没超过的那些东西，有挖东墙补西墙，用行政这个方式来调拨一下，然后再向两个退休基金借一点钱。估计在这样一种技术操作下，可以把它的大限的时间从5月16日进一步延长到8月2日。所以8月初就是一个关键，惠誉为什么提醒美国警告美国说，8月初如果你还没有办法提高举债上限的话，对不起，我就给你降，而且是降到垃圾级。

胆小鬼先让步

陈淑琬：石先生，印象中过去也有类似的情况，我们看白宫跟国会博弈，到最后一刻谁到知道，如果万一达不成协议的话，政治就会说我缺钱，没有办法去运作，而且也还不起债务的利息，这可能就会导致债务违约，是很危险的事情。

石齐平：很危险的事，所以在这样一个情况之下你的意思是说？

陈淑琬：总有一方会选择让步的。

石齐平：没错，这个在博弈理论里面就是叫做chicken game。chicken你也知道是相关语，意思是胆小鬼的意思。所以它比喻的时候就是两个人开一个车很快速度，在一个很窄的路上，他从那边开过来，这从这边开过去，那就看比谁胆子大。谁的胆子小先让了就输了，胆子大了就过去了，所以这个叫chicken game，当然直接翻译就是斗鸡博弈。现在看美国白宫跟美国国会两个中间应该有一个就是胆小鬼。

安东：所以您觉得这一次会不会也是有同样的情况，就是在8月2日，最后一刻之前，白宫和国会总会有一方先让步的？

石齐平：一般的早先的市场都是在理解，谁能够背负起这么一个重责大任？但是这个情势现在出现变化了，这个新形势的变化使到市场对于前景开始担心了。这个新的变数。

陈淑琬：什么新的变数？

石齐平：新的变数，我们休息一会儿再继续跟大家讲。

美国主权债信评级：调降为垃圾级？

陈淑琬：美国白宫跟国会之间为了要不要提高举债上限闹的很僵。不过一般预料，在8月2日之前一定会有一方作出妥协。不过如果说有一方作出让步的话，问题就不大了。

石齐平：对。

投资家献奇计：短期违约逼白宫就范

陈淑琬：但您刚又说出现了新的变数，是什么新的变数？

石齐平：新的变数就是有一个投资家，这个人原来也是索罗斯身边非常得力的助手，现在自己出来搞了。他在不久前在《华尔街日报》写了一篇文章，这篇文章里面提出一个，就是接下来我们要谈的很可怕的一个论点，他说我们也许可以采取一种短期违约的方式，就是说我就是不让步，让你出现违约。但这个短期就是几天，让你承受一个很大的压力，这个叫技术违约。用这个方式来给美国政府施压，迫使美国政府承诺我必须削减各大赤字。

他说这样的一个做法因为不是很长期的违约，所以问题不大。而且他认为债权人也会同意，因为债权人会这样想，如果用这个方式，长痛不如短痛的方式，让美国终于承诺削减各大赤字的话，对美国国债将来的信誉来讲反而是一件好事。反而如果现在政客一旦心软以后放了水，让美国政府只愿意小小的削减赤字的话，将来美国国债照样靠不住，所以他作出这么一个主张跟建议。

安东：不过他的观点其实听起来好像也言之成理。对于他的主张反应是什么样的呢？

石齐平：是，你讲的没错，很多人听了也不无道理，只要不造成巨大的灾难，给美国政府施加压力反而很好嘛。所以美国的共和党，就是在国会里面占多数的共和党，现在除了激进派原来就赞成对美国政府施加压力，现在一些不是激进派的现在也加入了，他们觉得也该这样做。另外还有美国共和党新的宣布要参加明年大选的一个明尼苏达州州前州长叫做波伦蒂他也认为这个主张很好。所以在这个情况之下，最紧张的就是财政部长盖特纳了，不可以。但是整个形势朝着那个方向在发展。

陈淑琬：石先生，您对这种所为的短暂的技术违约有什么评论？它是真的是可以控制的，或者是说可以对美国政府施加更大的削赤压力吗？

石齐平：这个理论上各种可能都会出现，要最后时间来证明，但是我只能说万一真的出现这个状况的话，风险还是蛮大的。这就是为什么惠誉，刚才我们提到这个惠誉终于开始紧张了。他就对美国政治讲，你千万注意，你要真的不把这个情况搞好的话，我真的把你AAA级降到垃圾级，一下从天堂降到地狱。

安东：除了这个盖特纳和惠誉，一般的专家或者是其他的国家又有什么看法？

石齐平：很多人都在关注这个问题，比如说像罗杰斯，我们以前介绍他的论点。这个罗杰斯他就警告，他说美国现在正在走向比2008年的金融海啸走糟糕更令人担心的一个情况。他说如果再度发生像那次的金融危机和经济危机的话，美国政府就不可能再像上次一样，继续采取发行国债或者是量化宽松货币政策了，你没有这个机会了。

中国政府当然也很担心，因为中国政府现在持有的美国国债最近的话已经超过1.14万亿了，所以中国人民银行的顾问，李稻葵前几天也提出警告，千万你不要玩火，拜托，你不要玩火。中国愿意承诺我手中的国债，我不会抛售，但是你也要给我承诺，我对你的投资不能够被伤害到。

还有一个很有趣的，就是外交部的发言人，你们看到叫洪磊。他从来很少谈金融问题的，但在前几天发言，希望美国政府要好好注意，要好好解决自己的金融跟财政问题，说明中国对这个问题的关心，已经到了溢于言表的地步。

陈淑琬：石先生，我们能不能假想一个最坏的情况，就是美国白宫跟国会真的发生了僵局，而且真的出现了在8月2日之后出现短暂性的技术违约，最坏的情况会是如何？

石齐平：如果真的是这样，我觉得我不排除真的风险很大，全球会被震撼的。因为全球人都不能想象这么大的一个国家，居然它的债务可以违约的，这个全球会被吓坏的。吓坏了以后美元会大贬的，美元大贬以后，利率会大幅提高的，这个全球的经济就会走向真的很严重的衰退。多那个时候我告诉你，根本不需要什么三家信评机构去降级，美国的国债根本有卖不出去了，除非你大幅提高利率，人家才愿意冒着风险来跟你买。

安东：在这个时候还能不能采取，像前两年那种量化宽松货币政策呢？

石齐平：回想一下过去两年采取两次的量化宽松货币政策，结果是怎么样？结果它没有把实体经济搞起来，它最多只能把资本市场股票炒起来了。但如果你再来一次的话，我告诉你股票可能也不行，因为当时股票炒起来的原因是，因为投资股票的人还觉得说不定迟早你的实体经济还会复苏。但是现在大家明白了，对实体应该没有用的，所以你股票都可能上不来，所以大那个时候真是到了百药罔效，群医束手的地步，美国的经济那真的会糟糕。

陈淑琬：美国会不会死马当活马医，因为真的没有办法了，所以它还是得采取第三轮的量化货币宽松货币政策？

石齐平：你讲的也没错，它真的是没办法的时候，死马当作活马医，狗急跳墙。假如真的是这样的话，采取量化宽松的政策，印钞票，最后结果怎么样？全球的商品市场大幅上涨，流动性太多了。当全球商品市场大幅上涨的时候，所有的世界各国包括中国在内，就要被迫采取更紧缩的货币政策。如果被迫采取更紧缩的货币政策，那就会有机会刺破各国的泡沫，包括中国的房屋泡沫，而中国的房屋泡沫破，那就可能会硬着陆，真像鲁比尼预测到的，这个时候全球的经济就会陷入到新一轮的很大的衰退跟灾难之中了。