服务倒退收费高：新签证中心让人郁闷

这样的“好”处是宰人没商量。

你可以对梁先生的讲话，做出你自己的理解。那是你自己的事。 我愿意同时了解梁先生作为庶民的讲话。你可以告诉我梁先生什么时候曾讲过，他要否定现行国籍法，承认中国公民双重国籍的。 我是庶民百姓，我为自己说话。

回复 拙见：他只是讲述了一个事实 - 清朝是血统论。这个事实通过孙中山的实例得到证实。 你能给一个支持的你实例吗？ 你认为你为庶民说话，可是仅仅在此主题中就有至少5个网友怀疑的真实身份，你的话可信吗？ 这是其中一个网友对你的评价（222帖）：

回复 东方华：做为回答#236，这样回答够了吗。

玉皇大帝下凡也要签证吗。看来，这年头神仙的日子过得也紧巴巴的。

回复 拙见：Shut up! SB.

回复 打一地名：圣上息怒。小的知罪了。

这贴要顶！有事实有根据有对比。

不是太读得懂贴主的意思。如果把签证人比作儿女，中国政府比作母亲，那么签证（本身要交签证费）就是打电话联系的意思了，是吗？这个签证中心难道是母亲派来的看门人，看母亲要交买路费？ 目前多伦多中领馆还没有公布预约的方法，只是听说可以预约。而网上替签证中心说话的，已经要求大家到渥太华去签证了（是认真的，完全是政府口吻）。真希望中领馆能出面澄清。 至于扯到双重国籍，是因为如果允许双重国籍，那些签证的麻烦事都迎刃而解了。 其实本人自己在国内的母亲，身体原因不能出国，天天盼本人回家，不需要电话预约的。

回复 Sanssouci：所言极是。 过去为了其政治利益废了许多中华民族的国籍；现在为了其经济利益又在搜刮民脂民膏。

你的父母在中国却以你所认为的西方人的观点来对对待你不但要预约还不许你探访只能说你很可怜有这样狼父母，请你不要以你有这样的父母来代表所有的中国父母。

如果贴主认为签证中心好，可以去享受他们的服务。请注意，楼主的标题一针见血《服务倒退收费高》。服务倒退事实，你也承认，收费高，也是事实，那还有什么好推荐的？除非这钱是你收了，对吧？本人到中领馆，向来就是乘地铁，也没什么不便。几个人三番五次地介绍交通方便，掩盖服务倒退收费高的事实，不得不令人怀疑是签证中心派来的代言人。 至于恢复双重国籍，这是需要大家出声争取的。我们都是生在中国的中国人，在中国有千丝万缕的关系，出国的几百万加上亲朋好友，就是上千万上亿的声音。中国目前的国籍法，是根据55年“输出革命失败，印尼反华案例”在1980年制定的，当时出国的人极少，入外籍的更少，所以影响也小。但1985年以后，随着改革开放，越来越多的人走出了国门，中国的国籍法和世界潮流比起来，不仅显得过时，并且造成很大影响甚至造成和海外华人的敌对情绪。所以要改的是中国目前剥夺公民国籍的国籍法，而不是指责几十万，几百万海外中国人“被”放弃国籍的行为。 一句话，在国籍问题上，我们没有义务为50年代中国政府在东南亚外交事务上的失误而买单。

对于中国国籍有谁是自己放弃的？？？！！！ 他们有声明有申请吗？？？！！！ 请给个实例！！！！

东方曦说： 连清朝的胆量都没有，如何让世人看待？？？！！！ 你读过中国第一部国籍法吗？如果没有，就请你读了以后再发言。 大清國籍條例：http://zh.wikisource.org/zh/大清國籍條例 网上一些人只谈该条例中的血统决定国籍的条文，却对条例中排斥双重国籍的条文视而不见，或者装着没看见。 大清國籍條例第三章 出籍 第十一條明确宣布：凡中國人願入外國國籍者應先呈請出籍。 你懂这话的意思吗？用大白话说就是：凡是中国人要申请外国国籍之前，应当首先提出放弃中国国籍的申请。这就是排斥双重国籍的条文。 你东方曦”毅然决然“地申请加入外国籍之前，有没有遵照我大清法律提呈了你的请出籍。哪位道台大人批复你的请出籍。如果你没有照大清國籍條例去做，你有何面目自称是我大清子民。我大清國籍條例里哪条哪款说过，中国人可兼得大清与外国国籍。光绪帝说过吗，宣统爷说过吗，西太后老佛爷说过吗？第三章 第十一條 说得太明白了。 同时,大清國籍條例包容四海， 其中第三條宣布：凡外國人具備左列各款願入中國國籍者准其呈請入籍︰ ... 五) 照該國法律於入籍後即應銷本國國籍者 这意思是: 外国人可以入中国籍，但前提是他要放弃本国国籍。也就是说，只能有一个国籍。 更精彩的是大清國籍條例第十三條的一，二款： 凡中國人有左列情事之一者均作為出籍︰ 一) 婦女嫁與外國人者 二) 以外國人為繼父而同居者 好！凡是傍洋款，嫁洋汉，认洋爹的人一律开除大清国籍。真痛快！ 宣统元年闰二月初七（1909年3月18日）的大清国在世界上是多么孱弱，但他尚能在那天公布如此维护民族自尊的国籍法。写到这里，我不得不同意你东方曦说的： 连清朝的胆量都没有，如何让世人看待？

回复 拙见：再表扬一回，这大清条例倒真的是第一次看到，很好！ 意思很明白，就是你要入外籍，必须要先申请放弃中国籍，等清政府同意了，你才可以入外籍。如果清政府没有批准，你永远都是大清帝国的人，我大清的法律都能管到你！ 这和俄国人的意思是一样的，不管你入不入外籍，只要你没申请放弃俄国籍，你永远都是俄国人，俄国的法律都能管到你。 美国也是，你要放弃美国籍吗，好，先查你税，如果没问题了，再到国务院官员前，书面宣布放弃美国籍才算数，否则一律不予承认，美国法律都能管到你。 这才是泱泱大国嘛！ 本人觉得大清法律很好，也是造就从清政府一直到新中国成立后第一个五年计划这段时间，很多海外华人拥有双重国籍的依据。 也顺便佩服一下老祖宗的智慧，她明明知道出洋的中国人就算入了外籍，也没办法回国提出什么放弃中国籍的申请，所以立那么条规矩在那儿，给各国看。你小老百姓要讨生活入个外籍，只要你没提申请，你还是中国人，大清还是保护你。在大清眼里外籍算个屁。

回复 拙见：你骂得真痛快啊，白痴！ 大清当年定下这两条幼稚的条例，我们可以认为是无知。 但是你这几句话，放在今天这个时代就是变态和无耻了！ 请问近些年来，几万个中国儿童被外国人收养，是谁作的主，难道是他们自己吗？没有中国政府的配合，他们能自己跑出国吗？你狗日的一律开除他们，是什么目的，与人为壑吗，要不，你怎么不去收养这几万个儿童？

这是理由吗？既然法律是人定的，不合理的法律为森美不能修改？

回复 wuhuakesuo：多数人的利益要服从，少数人的利益要顾及。这是文明社会的基本标准。 记得，某中文网站做过民意调查，92%以上的人拥护双重国籍。换句话说，就是在自己没有主动提出放弃祖国国籍的情况下，反对任何别人无理剥夺自己天经地义的权利。

在讨论有关双重国籍时，有人引用到北京大学梁英明教授。由于没有全面阅读梁先生的论著和讲话，我曾误认为梁先生片面引证《大清国籍条例》。拜读了梁先生的讲话，深感惭愧。梁先生是严肃认真并卓有成就的学者，他对“恢复双重国籍”议题的态度非常明确。下面引用网上资料对梁先生的介绍，和梁先生的讲话摘要，以正视听。并表示我对先生的崇高敬意。 http://pkunews.pku.edu.cn/sdpl/2010-06/08/content_177010.htm 1931年，梁英明教授生于印度尼西亚，在雅加达巴城中学高中毕业并留校任教五年后，回国考入北京大学历史系，毕业后留系任教。1964年后转到亚非研究所和南亚东南亚研究所，主要研究东南亚国家的政治、经济、社会、历史及华人问题。1983-1984年作为访问学者在美国哈佛大学哈佛燕京学社从事东南亚历史研究。主要著作有《世界华侨华人词典》(副主编)、《华侨华人百科全书》(副主编兼经济卷主编)、《东南亚历史词典》(常务编委)、《战后东南亚华人社会变化研究》、《东南亚近现代史》(合著)以及最新出版的《东南亚史》。此外，作者还有两本自选论文集――《融合与发展》和《东南亚华人研究―新世纪新视野》等以及译著多部。 2010年4月17日 梁英明教授应印度尼西亚民族建设基金会邀请，再次回到印度尼西亚作学术访问，在雅加达和泗水发表有关华人与民族融合问题的演讲。演讲原文很长，有兴趣者可访问以下网址：http://www.qiao-you.com/index.php/article/detail/uid/3397.html 阅读全文。 这里仅摘录结束语部分，供读者判断梁先生的态度。 北京大学梁英明教授演讲：“印尼华人和民族融合问题” (节选) (根据2010年4月17日现场录音整理) ... ... 现在，我把我的讲话简单的归纳成几点，供大家参考。 第一点，我讲了这么多，我们要与时俱进，看到我们的时代。在座的各位，已经从过去的中国侨民，华侨变成了海外华人，印尼公民，这个一定要很明确的，在政治上没有什么含糊的。过去周恩来总理在1955年时候，他很有远见，坚持这个看法，在中国文化大革命时候有人反对，现在证明周恩来总理这个看法还是对的。不能够含糊，如果含糊，中国的外交政策就会出现很多很多问题，对海外华人是很不利的。刚才讲的，我们要站得更高更远来看，海外移民是正常现象，海外华人移民像其它国家的移民一样，都要经过这个过程，第一代移民往往坚持中国文化传统，到第二代第三代慢慢与其它文化交融，这是很自然的，必然的。 第二点，我希望印尼的领导人，有识之士，与华人更多的沟通，就是要认识到，印尼华人是热爱印尼的，是愿意成为印尼的好公民，就是刚才余增寿主席也讲过的，我们要成为印尼好公民，为这个国家作出贡献。同样的，作为印尼的领导人，代表国内各族的利益，应该善待华人，应该相信华人，我们的利益是在印尼，我们的前途在印尼，我们的子孙也是要生活在印尼。我不说个别的人会移民去外国。从整体来讲，这个种族集团，这个族群，一定会在这里生根发芽，要为印尼作出应有的贡献，我相信这一点。所以，不要怀疑或者顾虑所谓华人“再华化”、或“重新中国化”，回到50年代那样，那是不可能的。我可以负责任的讲，中国政府也不希望这样，也不会要求这样做(掌声)。这是很明确的，不会要求华人重新成为中国籍，再回到中国，绝对不会。当然，大家要理解，这样新的观念，我认为，是站得比较高，看得比较远，以历史的眼光看问题，但不排除个别的人，包括中国个别的地方官员，没有认识这一点，或者思想上没有想清楚，说的话不恰当，我希望大家能理解。我们要多多向他们介绍情况，多多教育他们。我们在国内就是常常作这种工作，对地方的官员作解释。他们有的人想：华人过去是我们的亲戚呀，朋友呀，怎么会变成外国人，想不通，这是很正常的。我姐姐还在印尼，在国籍上，我是外国人，家庭关系上我们还是同胞姐弟。这在世界各国都是很正常的事情。我希望印尼朋友也能够这样看，对华人也要相信绝大多数会这样做。如果有个别华人违反印尼法律，做不好的事情，这是个人的事情，应该按照印尼法律处理，这是与所有华人没有关系，我们希望多做这样的工作。 第三点，我要说的就是所谓华人问题，包括在印尼或是外国也好，是长期存在的民族矛盾、冲突问题、我们叫做华人问题。它是每个国家的内政问题，华人既然是印尼公民，华人问题就是印尼的内政问题，不是外交问题，不要把外交和内政混在一起，混为一谈。我说这一点，包括中国政府，印尼政府，都不要把印尼华人问题当作外交问题，更不要把华人问题当作政治筹码，在外交上来讨价还价。中国中央政府不会这样做，外交是外交，外交是中华人民共和国政府和印尼共和国政府之间的两国的关系。..... .... 第四点，最后一个问题是，我想讲，既然海外华侨已经变成海外华人，中国政府就不会要求海外华人要为中国做什么，你们没有这个义务一定要做什么，中国政府没有这个权力。如果大家要到中国投资贸易，中国当然很欢迎，那是因为中国是很大的市场。我们在发展中，有很多机会赚钱的。如果同样都能够赚钱，到中国能够赚10%，到别的国家也能够赚10%，我相信，华人有一种感情，会到中国投资，这可以理解。但是，如果在中国投资是赔钱的，到别的国家能够赚大钱，要海外华人把钱拿到中国投资，我们的企业家会这样做吗？当然不会这样做。中国政府也不能这样要求。对中国政府来讲，我们的任务就是改善投资环境，改善我们的法制，来使更多的海外企业，包括华人企业来中国投资。权利和义务是对等的，把华侨当作统一战线的对象，那是历史，已经过去了。不能把华侨和华人混为一谈。

奇怪的逻辑，难道每个人去领馆都要吃罚单吗，“自己还能省10块钱”这种哄小孩的话都说出来了，也正是黔驴技穷了。 告诉你，本人就是照你的办法去中领馆的，而且不用转地铁，走10分钟没什么了不起。为什么非要本人转两次地铁，再付30元for nothing? 每个人的情况不同嘛！

回复 Sanssouci：像这里抱怨的许多人一样，又犯了以我为中心的毛病。说话之前请最好不要用我如何如何这样的字眼，很难听又难看，显得太自私。这玩意不是给你一个人开的，是给千千万万人开的，你不方便不等于别人不方便，不能为了照顾你就应如何如何。任何机构都不是给某一个人开的，必须要尽最大限度考虑方方面面的因素，照顾尽可能多的人。还什么每个人的情况不同，对于你这种人最好的办法是把签证处搬到你家床头估计才能满意，如果那样你倒是高兴了，别人咋整？ 你愿意走10分钟你去走好了，不要认为绝大多数人都像你一样，相信99%以上愿意走1分钟而不是10分钟，你要是愿意走10分钟，建议你从圣派翠克地铁出口出来到伊顿中心绕一圈再进393号大门，如果你愿意走20分钟到附近的唐人街绕一圈也没人挡着你OK？ 没换地方前，抱怨就一片，什么地方小，什么天朝有的是钱不关心海外华人，闹哄哄，服务差，厕所不行等等等等。按你们的要求改变了，换个更方便的地方，还是抱怨。俺是看透了，凡事没有100%满意的，这种事情没人抱怨是不可能的。但是不能听蝲蝲蛄叫唤就不种地，尽可能符合更多的人的利益就是最好的。 说来说去好像还是冲着30元钱火大。还想宽敞明亮，上厕所方便，出地铁走路少，还不愿意掏点银子，哪有这等好事。甘蔗没有两头甜，那地方寸土寸金，既然考虑到方便大多数在那租办公室必然要多花些钱。那你说怎么办？不换地方？还是退回到原来那种状态？又要让马儿跑的好，又要让马儿不吃草，还净你的了呢。瞧瞧你那点出息吧，几年办一次签证掏30元哭鸡尿嚎的，抱怨一下可以，但最好要分清大小头，别光知道盯着多花的1分钱，想想多花的1块钱，这些年来，燃料，食品，交通，保险，服务啥不涨？任何一项随便那么一掏都比这30元多的多，而且那还不是一次性的，是天天的随时随地的，那才是大头，听见没？ 那咋办呢？，很简单，多努力少抱怨，有本事多挣点银子你就啥都不怕了，听见没？穷鬼！

回复 多羡鱼少结网：你是签证中心老板家的吧，怎么老在缠30元，地铁，混淆视听？还装可怜哭穷！ 如果多伦多总领馆提供和以前一样的服务，本人举双手赞成你们签证中心开张。你服务比领馆好，自然有人来。有啥好急的？

加领馆是尊重签证人本人的选择权利，可以直接到加领馆直接投递签证申请，也可以多付费去签证中心（譬如帮助填英文表格）。 而中领馆剥夺了这种权利，似乎是要所有签证人去签证中心交不需要交的费用。难道我们也需要那个所谓的中心帮助填写中文表格吗？ 如果你可以负责任的说，我们可以直接去中领馆办签证，那完全可以接受。 签证中心的房租多少，似乎和签证没有一点关系吧？那纯粹是个服务性的商业机构。难道你是中心的受益者或老板？

YES! THIS IS THE POINT. SO, FOR CHINESE-CANADIAN, (FORMER CHINESE, INCLUDE ME MYSELF), NO NEED TO BE UPSET LIKE THAT, CHINA IS ANOTHER CONTRY TO YOU, JUST LIKE JAPAN, FRANCH, OR US. MOTHERLAND? OVERSEAS CHINESE? "TONG BAO"? F------UP!

按您的意思，这些人的气愤乃在于还是把自已当成中国人了？抛弃中国人和外国人之分，新成立一个旱涝保收、一次投资永远获利、远垄断性的机构，服务差了、费用比原来高出许多就是合情合理了？！请问您：您就是一个纯粹西人对此也是高兴、拍手称快，而无动于衷吗。