美热炒空海一体战为引中国进入圈套

主持人：亲爱的腾讯网友，大家好!欢迎大家收看这一期的《召忠说军事》，在2009年美国五角大楼秘密的制订了一份遏制和封锁中国的新计划，空海一体战计划。这项计划美国是为了预备对中国未来发生的战争做准备。

这份针对中国的空海一体战作战计划它究竟内容是什么呢?它真的能封锁住中国的军力发展吗?今天我们就请军事专家张召忠教授跟您聊聊美国的空海一体战。张老师，您好!

张召忠：你好，大家好!

空海一体战整合了所有分散的军力

主持人：首先美国空海一体战这个计划它的主要内容是什么?它究竟是一种什么样的战法?

张召忠：空海一体战它首先是利用了军事革命的一些成果，军事革命的成果就是把各个分散的力量整合起来，通过网络系统，然后它整合所有的分散的军力。

同时利用空军在亚太地区部署的一些力量，比方说驻日本的一些空军的侦察机，一些加油机，预警机。还有驻关岛的一些战略轰炸机以及海军航空母舰上的一些力量。然后再和它的巡航导弹结合起来，空中的力量和海上的力量一起对目标进行打击，是这样一种构想。

它的经过先是一个理论的构想，美国它的特点是先搞一个这样的作战构想，然后再经过一些智库的论证评估，最后定型之后，计算机进行模拟，模拟之后出方案，出方案以后，作战部门就对这个方案进行评估，历次模拟之后，胜利多少，失败多少，为什么会失败，它会总结经验教训。

从中找出来美国的兵力结构和它的武器装备存在哪些弱点，针对这些弱点提出来，我们应该改进哪些东西。然后再去针对对方有哪些目标，这些目标比方说有500个，500个分个三六九等，看看哪些目标需要投入多大兵力，需要投入多少炸弹导弹，这是一个非常复杂的东西。

美国为勾引中国进入圈套而炒冷饭

主持人：美国提出空海一体战的主要目的是什么?是不是就是为了专门应对中国最近的国力军力的发展，为中国量身打造的作战计划?

张召忠：首先空海一体战这样一个东西是美国现在已经具备了这个能力了，没有必要再重新搞这样一个概念。有点像美国所谓的重返东亚，其实它一直是在东亚，60多年了，一直在东亚。现在说要重返亚洲，重返东亚，这是一个炒作概念。

空海一体战以及陆海空一体战以及联合作战，它本身已经具备这个能力。我们看到在伊拉克战场，在阿富汗战场，它已经完全具备这个能力了。现在是在炒作一个概念，这个饭是熟的了，这个饭已经蒸熟了，现在来回炒，已经凉了，这是我对空海一体战的一个定义。炒冷饭的过程，为什么要炒冷饭呢?

它要想企图勾引中国对这个问题的一种重视。它希望中国在这个问题上要重视，重视空海一体战以后，然后要打击沿海哪些目标，比方说上海，上海有哪些重要的目标，北京有哪些重要的目标，勾引中国把一些主要的精力投入到保卫这些目标，然后防御美国这样的一些进攻，加大这方面的投入。

举个例子，有点像1983年SDI星球大战计划，当时里根总统宣布了，我要搞一个SDI计划，这个计划是什么呢?现在苏联比方说有一万枚核导弹，远中近程的，都能够打到美国。这样美国又分助推段拦截，外层空间段拦截，中段拦截以及末段拦截。

使用什么呢?使用激光武器，使用粒子束，使用电磁炮等等这些。什么叫电磁炮呢?什么叫高能激光武器呢?它给你做了大量的电脑动画，然后去说这个问题，由国防部亲自发布，然后总统最后发消息，非常郑重的作为国家计划推出，投资1万亿美元。

10年之内要把它搞成。如果这套东西搞成了之后，我这套盾是什么东西都攻不破的，那些矛都没有用了。苏联当时一听我费了30、40年搞的这些导弹，让你这么一搞就没有用了，苏联当时说这不行，苏共中央很重视这个问题，就认真研究这个不行，我们已经几十年的努力，毁于一旦了，我们怎么办呢?

中共中央决定要加强对导弹以及导弹突防这方面的一些研究。所以就研究了很多武器，每年投资三千到五千亿美元。

当时苏联经济上已经很困难了，美国打压苏联经济有很多措施，其中一个措施就非常恶毒。苏联是一个石油的主产区，石油产量非常丰富，天然气产量非常丰富。美国就跟OPEC国家一块儿打压世界油价，让世界的油压从来都不超过20美元一桶。

一般三五美元，十来美元，苏联时期一直是20美元以下。为什么控制在20美元呢?因为苏联是一个冻土地带，冻土地带开采石油和在利比亚这个地方开采石油以及在伊拉克开采石油是不一样的。就像我们开煤矿，有些地方打下几千米才能把煤开出来，有的地方它就露天煤矿，挖一挖。

我前不久到内蒙去，把地刨开挖一挖，下面就是煤了。这不就省事吗?同样是一桶油，但是投入的成本是不一样的。

苏联一桶油投入的成本是15美元，再开出来卖，炼油炼半天，弄到市场上不到20美元，开一桶赔一桶，那就开不出来。下面全是黑金但是弄出来没人要。现在为什么说在伊朗这个问题上，我说俄罗斯耍两面派呢?

俄罗斯就希望把伊朗这个危机炒作大，明天要打，后天要打，前几天是80多美元，现在一炒伊朗危机炒到了110美元了，要炒到200美元的时候俄罗斯就赚老钱了。这些年为什么说普京手里边有钱了，因为苏联解体之后，世界油价从20美元飙升到147美元。这就有钱了。

当时我还回来说，苏联它没钱，没钱以后，老百姓吃的喝的都没有，最后把钱都弄到发展军备上。发展了很多年，你看83年，到了91年苏联解体，这是7年多的时间。

这7年多的时间，每年投入这么大，投入了半天最后苏联解体，支撑不下去了。支撑不下去了以后，美国最后发表的报告，因为我跟它这个计划，一个是星球大战计划缩小成智能卵石计划，到克林顿政府取消了这个计划。

大家就问你说得投资1万亿美元到底投多少，投资很少。一两千万吧，一两千万发展的什么呢?宽带网，把国防部的网络弄成因特网，如果没有这个技术的话，我们今天也不可能有宽带网络。

激光，高能激光的那些激光武器，无人驾驶飞机的技术，很多技术都是激光制导炸弹等等这些都是星球大战计划派生出来的，拉动了国家民族工业的发展，高科技的发展，民用高科技的发展。它投资其实是很少的。

我们现在可以说我追溯这段历史的意思就是，SDI计划是一个一帮专家在那儿炮制的专门用来欺骗苏联的，让苏联上钩最后导致苏联解体和垮台的一个大诱饵。投出去苏联上钩了，咬上了，咬上以后就死了。美国把这个诱饵抛出，等苏联上钩以后把苏联这条大鱼给拖到沙滩上，最后搁浅死了，一条大鲸鱼就死了。

现在美国又抛出一个空海一体战，在我看来这是一个炒冷饭的事儿，没有这个事儿，就瞎在那儿炒。美国早就实现了空海一体战。1982年就在搞空地一体战。

现在在炒冷饭，炒冷饭就是骗中国，希望中国那些不太懂科学技术的，没有什么战略头脑的一些容易拍案而起的那些人，我们要加大投资，应对这个东西，国民经济建设先不搞了，要应对这个东西，重新走上苏联的老路。

没有必要理这个东西，我们就按步就班的该干啥干啥，没有什么了不起的，这些东西就是那些玩意儿，它那些东西，如果大家要是想了解什么叫空海一体战，就看一看我1998年我出的一本书，叫《战争离我们有多远》——张召忠点评军事革命。

那本书50万字专门讲这个玩意儿的，讲新军事变革，军事革命条件下美国是怎么样一步一步实现它的海空一体战。98年我就写了。这十几年前了，那本书到现在依然不过时。

美国现在炒作的这个玩意儿没有超出1998年我写的《战争离我们有多远》，副标题是张召忠点评军事革命，没有超出我当时的那个分析。所以说对这些东西你研究长了之后，你就发现美国好多东西有的是用来军事斗争准备，有的是用来骗人的。

美国陆海空联合作战早在十几年前就已成型

主持人：之前是陆空协同一体，现在是空海一体，美国就没有推出陆海空一体战，是不是以后的战争美国就不打算在陆地上进行了?

张召忠：应该说在以前的战争当中，美国都已经早实现了陆海空一体战。它是这样的，我是两三年前写了一本书叫《打赢信息化战争》，也是50多万字，这本书侧重对什么叫信息化战争，信息化战争怎么形成的，进行了一个详细的研究和定义。

信息化战争应该说是这样，1991年的海湾战争我们当时看到美国陆军去了50多万人，施瓦茨科普夫当时是中央总部的司令，施瓦茨科普夫上将用了半年的时间才把美国50多万人运到当时沙特阿拉伯。

然后世界其他国家的一些盟国包括西方的还有当地的海湾合作组织的一些盟国大约是一共30多个国家，60、70万人，美国带领着多国部队打伊拉克，那个时候出现了卫星，第一次出现了GPS，第一次出现了隐身飞机，F117，第一次出现了巡航导弹，大家就说，哎呀，这不是信息化的一些东西吗?

过去都没有过吗?在沙漠里士兵带着GPS，他知道我现在在什么地方，我要往哪儿去，一设定就可以去了，当时感觉太神奇了，怎么会有这种情况啊。美国GPS卫星在天上。

当时就有人说，这是不是信息化战争，改变了战争的规律啊?我当时就说，我说1991年的这场海湾战争是从机械化战争向信息化战争过渡的一场重要的战争。

这样的战争以后不可能再出现。我当时写了很多论文，我就说这样的战争以后不可能再出现。在一场战争当中投入五六十万兵力，分五路进攻一个伊拉克，这个以后不可能再出现这样的情况。

以后有可能会出现陆海空联合作战这样的一种战争。接下来1999年的科索沃战争，1999年3月24号到6月10号打了78天的科索沃战争，那次科索沃战争是以美国为首的北约带领13个北约国家用了78天的时间对南联盟进行打击。

进行打击的过程当中，一个是78天的一场战争，美国带着这么多盟国打，没有开过一次会议。天天都开会，但是天天都是视频会议。当时指挥这场战争的司令是一个空军上将，他在布鲁塞尔，我在英国学习的时候他曾经给我们做过报告。

天天都开会，今天我们讲视频会议，大家都知道是什么。但是在当时讲视频会议，很多人他是不知道的，就是说所有的飞行指挥军官，空军的飞行军官，陆军的一些司令，一些旅长、营长、师长，海军各个舰长，都是在他的会议室里看电视，电视接上电话，视频电话，然后大家就听总司令的一些指示，大家对总司令的指示和作战方案提出自己的意见，13个国家，而且所有的部队都能够进行实时的会议。

天天都这样开，但是大家都没有开过面对面的会议。当时这是很令人震惊的，那就说明美国的互联互通问题已经没有问题了，在当时。这是一个事情。

另外78天的战争，没有一个陆军进入战场，当时美国的鹰特遣队住在阿尔巴尼亚，它的M1A2坦克和M2A2装甲车以及阿帕奇直升机在阿尔巴尼亚那个地方准备要进入南联盟，但最后也没有进去。自始至终都是空军在那儿打。

因为科索沃和南联盟的空军都是苏联一手培养起来的，它的装备还是很先进的，因为它都把F117能够打下来，装备还是很先进的，基本上都是5000米到6000米以上进行空投，空投的炸弹都是相当精确的。

大家还记得1999年5月8号，美国B-2战略轰炸机从美国本土起飞，飞了15个小时到贝尔格勒德，到上头以后就投放两颗杰达姆炸弹，然后就命中中国使馆，然后又投放了三颗炸弹，然后又飞回去了。类似这样的精确打击在科索沃战争中比比皆是。

这样一场战争没有死一个人，花钱不多，花了一些弹药钱，把南联盟给打了七八天，摧毁了大量的目标。

70%、80%的主要目标都摧毁了，摧毁了之后我们媒体组成了一个代表团，然后到战后的科索沃去采访，因为好多都是朋友，我都知道他们。他们去了以后，回来谈感想，我说你们有什么感想?他们说最大的感想就是我们去的时候一个人带了好几个大箱子，一个人就让带20公斤的行李，结果他们带了50、 60公斤，100多公斤。

带的都是油盐酱醋大米白面，一大堆吃得喝的，他以为那是战场，刚刚结束战争，去了以后肯定是采访设备，吃的喝的什么都没有。到那儿以后特别惊讶，战争结束之后马上物质极大丰富，就有沃尔玛超市。

主持人：不像是刚打过仗的。

张召忠：完全不像。他就问我为什么，我就跟他讲，美国进行战争，美国的经济是一种战争经济，是绑在战车上的一种经济。它各个部门分工很详细的，你比方说打仗的这些战争规划者，他的任务就是我要摧毁哪些东西。第一摧毁它的地空导弹，第二类要摧毁它的指挥设施，第三类要摧毁它的交通设施，包括道路、桥梁、铁路、公路。

第四类要摧毁它的主要建筑物，比方说20层大楼，10层大楼，还要摧毁它的什么东西。炼油场，一系列的目标清单。这个目标清单最后它会提供给相关部门看，比方说能源部门，交通部门，相关部门看。他们就会研究哪儿还可以再摧毁，他们就提出很多的修改意见。

他为什么要提出修改意见?因为他们认为，把它摧毁了以后，它在战后重建当中可以获得更大的利润。

然后这样一个目标清单在各个部里边都传阅，最后形成之后国家安全当局就批，就这样了。那就是说，国家的相关的几个部都拿到了这个目标清单。

他们都知道哪些将被摧毁，这些单位在做什么工作呢?在你炸弹扔到这个目标之前它就要规划了，这个20层大楼将被摧毁，我如何再盖一个20层的大楼。军人负责摧毁它，破坏它，那帮人负责重新画图，再准备构建这个东西。

战后新政府，他们怂恿一个新政府上台，新政府说我马上要战后重建了，马上要招标了，谁招标有你快啊，你都画了好几个月的图了，招标价格别人都不知道，刚炸了，别人都不知道，来不及呢。投标的过程都是公平的，但是它没有标书。我哪儿知道你要炸炼油厂，前两天刚炸了，投标来不及了。

美国就在这样分切大蛋糕，你们都没有啊，那我美国都切了，这个大蛋糕80%都是它的。这次利比亚，宾馆里边全住满了100多个法国的公司去切这个蛋糕。这个战争还没有结束呢，它全去了，因为它都知道。这就叫战争经济学。

我们中国人显然不知道，我们以为啥都缺，那个物流马上就过去了。所以说科索沃战争它在我的定义过程当中，对信息化战争的定义当中，它是第一场信息化战争。1999年是第一场信息化战争，以后到了阿富汗战争，2003年伊拉克战争以及这一次的利比亚战争。

我们就会看到从1999年的科索沃战争一直到这一次利比亚战争还有几十万大兵拥在一个战场上打仗的场面吗。还有几千辆坦克，几千辆装甲车，几千辆牵引式的火炮在那儿搞炮兵，战争之神，有吗?

过去的军人都是这个集团军调哪儿，那个集团军调哪儿。从伊拉克战争的时候，我们就会看到你从来看不到美军在战场上集中他的部队。

比方说就像阅兵式的，整个一个集团军排好了纵队，一二三四往前走，走正步，你看不到它的坦克装甲车形成一个队形往前冲，它的排炮排好了，往一个目标打，你再也看不到，从99年以后。

它全是分散的。坦克全是放羊式的散开，你看起来就是乱的。如果说一个愚昧国家的军事观察员到美国这样的战场上去，一看美国人没有经过训练，不会打仗，懒洋洋的，撒得到处都是。东地中海放了几艘舰，红海放了几艘，波斯湾放了几艘，印度洋放了几艘，迪戈加西亚放了几架飞机，美国本土放了几架飞机，英国放了几架飞机。

在陆地上的坦克也懒懒散散的，这一辆那一辆。完全形成不了我们脑子里面二次世界大战集群式作战，地毯式轰炸。他以为美军是一个不会作战的部队。我们从这儿调那儿，从那儿调那儿形成一个优势兵力，对敌人进行打击。这样的战争永远不可能有了，就美军来讲。

这是为什么呢?因为它把它的兵力分散开来，把一篮子鸡蛋分散开来，等于分散了风险。就是说我分散开来，一篮子鸡蛋比如说100个，我放在100 个你所不知道的地方，但是这100个鸡蛋里头每一个鸡蛋都能发育成导弹，它能打到你，但是你不知道它在哪里，这个风险是不是很小。

你把一篮子鸡蛋今摆这儿，明摆那儿，你集中的不是兵力，而集中的是目标。你帮助敌人把你自己的军队集中起来，对方一下子给你砸烂了。这样的昏庸的指挥官将来是要付出代价的。

99年我就看清了美国这一步棋，而且我把它写到我的书中去。但是到现在我们并没有每一个人都认识到这个问题。

利比亚战争我们就看得非常清楚，没有地面部队，整天几架无人机在上面转。但是卡札菲在哪儿，基本上都很清楚。目标都很清楚，过去扔两枚炸弹，一个人没死，结果战争投入的就是一个弹药钱，花费也比较少。

你刚才问的这个问题就是陆海空联合作战的问题在十几年前都已经成型，而且经过5次战争，科索沃战争，阿富汗战争，伊拉克战争和利比亚战争以及海湾战争，都是经过战争的验证，有理论，有验证，有装备。 而且编制体制是一个信息化的编制体制，都没有问题，搞什么空海一体战，这是冷饭了。在我看来这是多少年形成的东西现在拿出来说。欺负我们无知，我们都知道，专着都写了。

中国现在和以后都不会有拒止战略

主持人：美国国防部官员说，我们为什么要现在推出这个空海一体战呢?那是为了应对中国的区域拒止战略，为了应对你，我们才搞的空海一体战略，它所称的中国的区域拒止战略是一个什么样的战略呢?

张召忠：这个区域拒止战略是兰德公司搞的一个报告，兰德公司最早是有一帮退役的一些空军的指挥官，二次世界大战的时候就搞了一个智库。慢慢它形成以空军为主，向美国官方提供一个研究报告的智库，很有名的一个智库。

美国政府的决策有这样的程序，任何一个大的计划和规划，如果你最终要形成政府的决策，你必须要有智库的研究报告。兰德公司这种智库叫做民间非盈利机构，什么概念呢?首先第一个它是民间机构，绝不允许这种智库是政府机构。

第二，它运作的经费一定和政府没有关系，它不是政府的事业部门，不允许政府拨款给它。政府一拨款给它，它拿着政府的拨款就会帮助政府说话，它的立场就不会中立。所有的工作人员不允许拿政府的工资。都是企业，它是一个民营的企业。

什么叫非盈利?不以盈利为目的，以科学研究进行科学的论证，这个为一个追逐的对象。所以说在过去20多年当中，我一直在呼吁中国应该成立这样的一些公司。最后它作为一个中立方，那它怎么生存，比方说拒止战略，拒止战略以后，就是说它立这么一个项，他说我立了这么一个项，我想研究一下中国海军将来它的发展对美国的影响。

它就报这么一个课题给美国国防部，国防部就说这个题不错啊，你看你提一个价格，多长时间能够完成。要多少钱，最后他提了，100万美元，我要搞一个研究报告，11页纸的研究报告带一个计算机模型。

国防部经过评估以后说可以，就跟他签合同，以合同的方式把这100万美元拨给他。为什么要拨给他呢?你没有这样的一个论证报告，第三方智库的中立的这样一个论证报告，你的军事需求的确立，武器装备的发展都不能通过的。

你没有这样一个权威的报告做支撑，你为什么要投钱，你怎么知道中国要干什么。所以这是兰德公司要搞这个东西。它就开始论证，它就说中国海军这些年投资有多少，发展了多少飞机，发展了多少导弹，战略目的是什么。战略目的就是在过去60年代中国都是在12海里，离沿岸不到100海里作战，以后中国要占领整个的南海，九段线这一块都是中国的，要保卫九段线，然后要出印度洋，要出第一岛链。为什么要出去?东边从第一岛链，南边从马六甲海峡，拒止别的国家的军舰进入。

要构建一条北起日本琉球群岛，南到马六甲海峡这样一个海上的长城，不允许美国的舰艇再出去。这样美国应该要打破中国的拒止战略，航空母舰要进入，要插足南海的问题，要打破中国的拒止战略，美国以后就按照兰德公司，航空母舰进中国黄海，在钓鱼岛问题，在南海跟菲律宾、越南搞训练搞演习，都是根据兰德公司的报告来的。

这个报告忽略了一个最基本的东西，它错误的以为中国把南海按照传统海疆线都划起来以后作为中国的领海，传统海疆线不是领海。我们中国在南海南沙群岛，中沙群岛，东沙群岛和台澎金马包括钓鱼岛，这些连领海基点都没有算，连领海都没有划。我们只是宣布那是中国历史上传统的海域。但是由于我们没有宣布，国家政府没有宣布领海基点，没有宣布专属经济区，所以我们从执法上来讲还没有这个法律依据。

我们划的领海基线只是西沙群岛和海南岛，南边只能划到这儿，这还是一个矛盾。是我们的，我们有这样一个主权的声明。但是从法律基础上还没有。从中国来讲，我们不能说九段线就是中国的领海线，我们任何时候也没有说拒止美国和其他国不让它走南海。因为我们连领海基线都没有，专属经济区和大陆架无从谈起。这是中国的一个尴尬。

所以说拒止战略本身是没有的，而且东海宫古水道最近24号宣布我们的海军要到西太平洋去演习，它是一个300多公里看的一个宫古水道，你可以自由进出。我们现在不会有拒止战略，以后也不会有拒止战略。我们一定会按照国际法规定我们的权利去行事，我不会拒止任何人到这儿来。

领海，你进领海，你需要跟中国外交部申请，专属经济区你可以自由航行，没有问题。

主持人：谢谢张老师的精彩解读，下面我们进入网友问答的时间。

网友问答：

中国在南海没有划清专属经济区很吃亏

网友：近期发现很多中国渔船都被韩国、日本扣留，想请问一下张老师，这到底是怎么一回事，到底谁对，谁错，国家应该怎么来应对这种情况?

张召忠：在1982年《联合国海洋法公约》公布之前，世界上的领海基本上有两种划法，第一种划法是距海岸三海里，这是国家的领海。还有一个划法是12海里，这么两种。

中国周边的国家基本上82年之前都宣布为12海里，领海以外就是公海，在当时有这么一个说法，12海里以外就是公海。言外之意，在你国家宣布的领海以外12.5海里的地方你可以随便捕鱼，你可以到朝鲜的海域，可以到韩国的水域，你随便去捕鱼，没有问题。可以到南海、菲律宾、越南。12海里以外，我们到200多公里了，没有什么问题。都可以捕鱼。

1982年以后，就规定了三个法律，一个是12海里领海，沿海国可以享有12海里领海。第二是公布了可以享有200海里专属经济区。第三是沿海国可以享有300海里大陆架。

这个时候跟捕鱼有关的是200海里专属经济区，200海里专属经济区是沿海国向着我们传统的公海方向，按照领海的基线向外划一个200海里的范围。从哪儿划?从领海基线划，划200海里。这一块是什么性质?是专属经济区。

专门用来经济开发的一块区域，在法律上是国家管辖水域。大家要注意，它和领海是完全不一样的。国家有没有主权?有一部分主权，什么主权?

是用来捕鱼的，海水养殖的，海上环境保护的这样一部分。谁来执法?由国家的执法部门，渔业管理部门去。

中国是中国农业部的渔政司，渔政监察大队由他们来执法。别的人到这儿捕鱼，由渔政大队驱赶或者是抓捕，抓捕之后审问。防止别的国家军队或者是海监进来，海监还包括进行海洋环境污染，石油污染等等这样的一些监视。海监有舰艇有飞机，是这么一个复杂的过程。

这是讲到海上专属经济区的划分，中国的200海里专属经济区是1992年我们根据专属经济区和大陆架法宣布了200海里专属经济区，但是中国宣布专属经济区有一个什么问题呢?我们北边在黄海我们是从成山头开始的，荣成的成山头开始的。成山头再往渤海湾还有一片呢?

我们没有宣布。我们从成山头一直沿着海岸线往东海，这边都划清楚了。走着走着就走到钓鱼岛，钓鱼岛的基点有三方在声称对钓鱼岛拥有主权。一个是中华人民共和国，第二个是中国的台湾，第三是日本。

现在钓鱼岛从法律上来讲只有台湾把钓鱼岛作为它的一个固有的领土，已经立法了。而且台湾把它作为它的法律体系，中华人民共和国和日本都声称拥有主权，那你在法律上没有操作性。再往南走就到了台湾本岛了。台湾本岛从主权上来讲，那是中国这边来划专属经济区。

但是从实际占有，现在是台湾占有，我中国人民解放军没有在上面站岗，这种地方我们不能够划为领海基点，你怎么能算呢?台湾自己往中国这边来划专属经济区。

再往南走就到了东沙群岛，再往南走就到了中沙群岛，再往南走就到了南沙群岛。南沙群岛一共230多个岛礁和礁盘，但是高出水面的只有50多个。

海洋法规定只有高出水面的，自然形成的岛屿才能作为领海基点。你划领海的时候只有这些岛屿才算数，但是这些岛屿又都不是中国占领的，只有一个太平岛是台湾占领，其他全都被越南、菲律宾、马来西亚占领。我们占领的都是礁盘，礁盘又不是自然形成的高出水面的岛屿，不符合联合国海洋法公约。

我们又出现这个问题，我们一直声称南沙群岛的这些岛屿都是中国的，但是事实上我们并没有占领。而且还存在争议。这样的东西是不能够宣布为领海基点的。

南沙群岛，中沙群岛，东沙群岛，台湾，是我们的，但是我们没有划领海基点。我们的专属经济区和大陆架以及领海都不能算，连基点都没有我们怎么算呢?刘翔正在进行田径赛，连起跑线都没有确定在哪儿?怎么能计算成绩呢?

我们没有，别人有，越南有，菲律宾有，他们都划清楚他们的专属经济区了，而且作为法律，菲律宾总统令都宣布了，他们有。是从他们的海岸向中国的南海来。所以我们就比较吃亏。越南、菲律宾都划入了中国传统海疆线以内。越南是114万平方公里，菲律宾划去了40、50万平方公里。

中国和韩国之间专属经济区这部分没有划定。但是有一个渔区双方是划定了，北部湾那个地方中国和越南有一个渔区划定了。中国和越南共同巡逻。这些从法律上是这样的。问题上这个渔民它和张教授是不一样的，他没有那么多知识，他知道哪个地方有鱼我去捕鱼。

哪个地方有蟹我去捕蟹。从经纬度哪儿哪儿过了，他也不知道，有的时候追着追着鱼他就过去了，过去了让人逮着了。逮不着就像我看那个西瓜地里一堆西瓜，我知道那是别人的西瓜。但是我渴了怎么办呢?我想拿个西瓜吃一吃，你看着就把我抓去了，看不着我就吃了。有的时候渔民有这种问题。

先前一段被韩国抓住的就属于进入人家的渔区了，但是渔民不知道，被人家抓着了，你交罚款走人。你理亏。但是南海的问题它属于什么呢?本来应该属于我们的传统海疆线，但是被别人划走了。我们渔民不知道，他祖祖辈辈还是在那儿捕鱼。他说我现在不能去，去了之后让菲律宾抓住了，让越南抓住了罚款。这就牵扯到争端了。是我们的传统海疆线，但是专属经济区没划。即便是划了以后也是重叠的。这是比较麻烦的，这牵扯到很多法律的问题。

渔民他不太清楚这样的问题。我讲的这个都非常非常复杂。大家要真是对这个事情感兴趣还是看看我那个《走向深蓝》，专门是讲这个的，那本书讲得还是很透彻的。

主持人：谢谢张教授的精彩解读，谢谢大家收看这一期的《召忠说军事》。