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辛峰：多伦多市议会做的最愚蠢事情

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"似乎要改某个错误必须把其他类似的错误、非错误都一起改掉，否则啥也别改。" 用胶袋并不是一个错误，它方便了许多人。只是能少用点就好了，这正如开车方便了大家，但我们可以提供倡大家少开车多坐公交一样。
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你既然承认媒体是用来批评当政者的，那么又何必对51网批评市议会的文章那么反感？从你对市议会那些议员以民选为理由进行辩护，到对同样民选的联邦执政党的恨之入骨，就可见你的自相矛盾和难以自园其说了。
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完全是无赖的作派 请给出引用！ 你在回去好好看看，某些人不屑于与多数市民选出来得市议会为伍，自以为自己有聪明，以为自己是那掌握真理的一小撮． 我就纳了闷了，你从那看出来我对联邦执政党恨之入骨！我还不怕告诉你，联邦大选我投的就是保守党！当然了，对于那些个保粉和五毛们，我嘛，谈不上恨之入骨，有空的时候把他们晒一晒倒是我的一个业余爱好！ 被晒，你是不是觉得挺满足的！
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所有英文媒体都在说市议会愚蠢，K老兄，你是否也要让他们移民去中国啊？本人不想硬说你蠢，可你偏偏要和蠢议员站在一起。你讲民意也别太双重标准了，联邦保守党和康尼也是多数选民选出来的，还不被你骂了个狗血淋头？国会多数议员通过的移民改革法案，怎么没见你支持，不也是多数议员的决定吗？
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媒体就是用来批评当政者的，你什么见过媒体表扬当政者的．奥，对了，在中国你肯定见过．而且天天见，是不是特留恋呀！ 还非要扯上保守党，现纠正你一下，保守党是民选的，康尼是任命的！再说他的移民改革法案，我只是想好心提醒这里的外来人口：国家偏左，偏右，和走中间路线都没有大问题．但极左和极右是要不得的，联邦保守党现在还不能算是极右，但有这样的苗头！
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只宜提供不用胶袋，用法律来禁止，就显得可笑了。如果单纯为了环保，大家不用开车，全改跑步得了。
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为啥总有人用这种借口？ 似乎要改某个错误必须把其他类似的错误、非错误都一起改掉，否则啥也别改。
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如果"一次性的购物塑料袋是人类文明和科技发展到一定阶段的产物"， 建议全世界的人都摒弃这个文明。
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说的什么乱七八糟的啊？ 如果你不喜欢这个法案，打电话给你的议员啊？ 你自己选出的议员，你自己不监督，在51发中文帖子发牢骚管P用啊？
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你还是先顶你自己吧，只会一派胡言！不用51网民发声，那条禁令根本不可能在明年元旦可以真正实施，因为没可能推得下去。这和你不喜欢的福特无关吧？
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大多数的跟帖都文不对题，楼主的文章好像是在批评市议会突然禁塑料袋是如何愚蠢和不负责任，并没有讨论福特的施政以及塑料袋的如何污染问题。这位Kanata连文章都看不明白就开骂，也难怪要被人当作愚蠢市议员的同类。
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意见纷纷，‘精彩’纷呈! 这也怪不得众多回帖的各说其事,且因为楼主的题目------"... 最愚蠢的事情”，显然指的是文中所指的”禁止使用塑料袋“之事。如果楼主并不是想说这事，而是想说别的，那至少也是’文不对题‘，’词不达意‘啊！本来想批评议员既议会的处事草率，不负责任，荒缪之至，结果引发’各说各事‘的混乱讨论。不知这就是楼主的原意，还是‘另有所图’? 突发奇想，其实这个地球上最可恶的还是我们人类本身！人类为了自己的生存，从一开始就涂炭生灵，将’它人（将其它生灵/生物）的痛苦，灭亡去建立我们的生活和幸福。简单地说，一部人类发展史就是对地球的‘玩弄’史，破坏史！君不见，现在眼看地球不够用了，’玩腻‘了， 人类又开始向向宇宙，向其他星球伸出了‘魔爪’... 如果我们给’塑料袋‘来个’拟人化‘，她/它是多么’无辜‘啊！谁发明的塑料？谁使用的塑料。整整几代，塑料给我们人类的生活带来了多少的快乐和幸福！从农田，到婴儿生长，到日常生活以致我们4/5的人生... 处处都有塑料的身影。（唯一遗憾的是还没见或听说人类上天/下地狱用塑料裹着的呢。这更证明了人类’喜新厌旧‘的丑恶本能，就像人类社会发生的大奶，二奶，小秘，情人...一样，玩腻了就扔。塑料也难逃此厄运啊！） 所以，奉劝各位不要为塑料争来争去，骂来骂去。最该受到责备和’咒骂‘的恰恰是我们自己！反省吧，忏悔吧！
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意见纷纷，‘精彩’纷呈! 这也怪不得众多回帖的各说其事,且因为楼主的题目------"... 最愚蠢的事情”，显然指的是文中所指的”禁止使用塑料袋“之事。如果楼主并不是想说这事，而是想说别的，那至少也是’文不对题‘，’词不达意‘啊！本来想批评议员既议会的处事草率，不负责任，荒缪之至，结果引发’各说各事‘的混乱讨论。不知这就是楼主的原意，还是‘另有所图’? 突发奇想，其实这个地球上最可恶的还是我们人类本身！人类为了自己的生存，从一开始就涂炭生灵，将’它人（将其它生灵/生物）的痛苦，灭亡去建立我们的生活和幸福。简单地说，一部人类发展史就是对地球的‘玩弄’史，破坏史！君不见，现在眼看地球不够用了，’玩腻‘了， 人类又开始向向宇宙，向其他星球伸出了‘魔爪’... 如果我们给’塑料袋‘来个’拟人化‘，她/它是多么’无辜‘啊！谁发明的塑料？谁使用的塑料。整整几代，塑料给我们人类的生活带来了多少的快乐和幸福！从农田，到婴儿生长，到日常生活以致我们4/5的人生... 处处都有塑料的身影。（唯一遗憾的是还没见或听说人类上天/下地狱用塑料裹着的呢。这更证明了人类’喜新厌旧‘的丑恶本能，就像人类社会发生的大奶，二奶，小秘，情人...一样，玩腻了就扔。塑料也难逃此厄运啊！） 所以，奉劝各位不要为塑料争来争去，骂来骂去。最该受到责备和’咒骂‘的恰恰是我们自己！反省吧，忏悔吧！
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没错，　我支持市议会大多数议员的决定！而且我相信你嘴里所谓的＂愚蠢＂的市议员是大多数市民投票选出来的！而且我相信环保一点都不愚蠢！ 你就忍着点巴，实在受不了，就找个聪明人多的地方呆着，听说中国聪明人多，神九都上天了，而且哪儿不需要环保，赶紧着，别在这儿跟我等愚钝之人费口舌了！
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禁用塑料袋并不能从根本上解决问题，真想解决问题应该再通过一个法令：所有用塑料包装的禁止在多伦多销售。这才叫真真为环保着想。
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关键的关键不在于胶袋的污染和对生活的方便与否，而在于决策禁制的过程极为草率和粗糙，这也说明了市议会的儿戏，也是所有英文媒体都斥之为议员愚蠢的原因。 福特在此事上持反对态度，并非他喜欢胶袋，而是他不喜欢儿戏般的通过议案的过程。试问世界上有哪个城市会对如此影响大的事情如此草率决定，不须任何咨询研究呢？
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想拍马屁，也别拍到猪屁股上！ 福特就是最大的儿戏！自行车线修了拆，拆了修， 轻轨改地铁，地铁改轻轨，好不容易想起自己这副皮囊对不住多伦多市民，开始减肥，看看减不下去就不减了！
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某些人想当然了。降解塑料袋不是完全降解，照样有污染。现在所谓的可降解塑料袋多为破坏性生物降解塑料，仅仅是部分材料分解成碎片，而剩余的大部分pe,pp,ps,pvc,pva塑料材料是不可降解的，会残留相当长的时间，造成二次污染。而现在使用的可降解塑料袋最多掺有30%不到的淀粉等添加物，大部分还是不可降解的。按中国的国家标准掺有15%以上的淀粉等添加物就可称可降解塑料袋。因此，禁止使用塑料袋还是目前比较明智和有效的环保办法。但是也还不能使用纸袋来代替塑料袋。纸袋在生产的过程中，也产生了大量的污染。我们要保护环境，就必须改变生活习惯减少垃圾的产生。
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学习知识了，顶一下！
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👍️
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环保，既不能是一个脱离实际太远的理念，又不能是一个太专注于眼前利益的妥协；不能为了环保而环保，毫无顾及的夸大与限制，搞环保至上；也不能完全忽略环境因素，搞经济至上。总之，环保更多的是一种“在长远方面更划算的习惯与战略”——最相关的因素有两个：1、到底能否“划算”；2、“回报”时间有多长。 关于塑料袋吧，最好做一个量化的研究再做决定，不能简单的说此举是否愚蠢。每年因塑料袋造成的污染到底有多大？需要多长时间与成本来治理？而每年使用与禁用塑料袋之间的经济效益差距到底有多大？如果拿这个效益差距来改善塑料袋造成的污染，能否挽回损失，需要多长时间？ 环保问题，是一个长远的战略问题，而战略问题实质上是一个算术问题。没有数据说话，只有估计和理念的环保，不是真环保，而是为求心安走极端。保护环境，发展经济，二者有短中长三线平衡，我们需要一个数据和一个定位，来分析哪里才是当前的最佳平衡。
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没有最愚蠢的议案，只有越来越愚蠢的脑残案！
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“堵”是下策，“疏”才是上策。 现在我家每周上超市会用到5个左右的一次性塑料袋(或买或送)，基本用作垃圾袋。垃圾肯定要装袋，明年只能另购垃圾袋了。其实每周5个塑料袋根本省不了。 环保购物袋就算从来不扔掉，但装过鱼肉或海鲜后，还要用洗涤剂和水清洗后晾干。这些议员代表自己还是社区选民，有没有咨询过选民的意见！？
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不懂得如何说理，只会出口成屁，看来楼上和那些蠢议员同属一类物。
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使用塑料袋与污染环境划等号，本身就是伪命题。就象指控华人吃鱼翅会令鲨鱼绝种一样，都是荒诞不经不的思维。环保团体极力宣传地球暖化，结果科学家在预言冰河期可能来临。用政治正确的眼光来看塑料袋的所谓污染，自然也就做出愚蠢的决定。福特的反对并非为他自己，而是从常理出发。市议会的这次决定被所有主流媒体斥为愚蠢，从环球邮报到太阳报以及国家邮报，甚至连一贯批评福特的多伦多星报也在出声骂市议会愚蠢，这里的不喜欢福特的人，完全没有必要因为不喜欢福特而支持愚蠢。
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使用塑料袋就是污染环境划！ 连这都不承认，还辩个屁！
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回复 kernelcore：哈哈，我首先不愿意相信“因为没了塑料袋，大家的日常消费就会降低”。 就我个人的主观判断，塑料袋实际上只是一个惰性依赖，只是一个习惯，坏习惯。 如果调查数据出来说，禁用塑料袋大大打击了商业，以至于商业损失之大在很长一段时间内难以cover禁用塑料袋的损失，那就另说了，呵呵。 如果福特能拿出一系列禁用塑料袋能够大大有利于长远战略规划，而且不会严重影响商业效益的硬性数据说话，甚至能够给予禁用塑料袋的组织适当的税务优惠，前三年给予扶持，那阻力就不会这么大。商人需要的是效益，而市长就是要教育这些商人，别在今天就把明天的钱全赚完了，咱这是以明天的优厚替换今天的小利，教育他们“急功近利+杀鸡取卵=不划算”，呵呵。 优秀的市长将得到反对者的掌声，而不是盟友关键时刻的出卖。
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回复 ariel.c：现在是正好倒过来了。不是市长教育商人，而是商人们比市长更明白环保的意义。 你去西人超市购物时，出示你带的购物袋他们会在信用卡里给你额外的点数，以鼓励人们少用塑料袋保护环境。而猪头市长却反对减少污染。
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支持市议会的决定，反对肥福为一己之便而损害环境。
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在新型降解塑料和纸袋成本没有解决之前，最愚蠢事情就是先禁用塑料袋，即使要禁用也要在全国实行，否则这些市议员和支持这些议员的人都是SB！ 事实上，要在短时间内完全禁止使用塑料袋是不现实的。积极的态度是依靠科技进步，即采用回收利用和降解相结合的办法去解决。工业包装膜、商品包装袋(膜)用后较干净，应作为主要回收利用对象，分类收集再生利用，这在国内外都已有许多成功经验。而对于那些量大、分散、脏乱、难于收集或再生利用经济效益甚微的一次性塑料包装袋，则应该使用可降解塑料生产。
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禁止使用购物塑料袋,这是多伦多议会做的最明智的决定 保护环境 造福子孙厚后代 支持 强烈支持
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关键是人们的环保意识。我就知道很多人，你给他塑料袋他都不要。用水也是，他没那意识，强迫是没有用的。
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记得曾经有个节水的例子：有个缺水的城市为了节水，强制推行一种“节水”马桶，每次冲水量只有正常马桶的三分之二。结果发现不但没有节水，反而更加浪费水。因为用这种马桶往往一次冲不干净，市民不得不冲两次。多市的禁袋措施，很难说不会与此有异曲同工之妙。 我也支持减少以至最终禁止使用塑料袋，但以这种简单粗暴的方式突然要求人们改变习以为常的生活方式，似乎不太恰当。另外，禁用塑料袋最好由联邦立法，在全国实施，至少由省府立法施行于全省，否则，只是多伦多的市民为环保多付费，似乎不太公平。
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很多纸袋纸箱也可以利用。关键是通过禁用，能引起人们的重视，总有办法的。前人没有塑料袋的生活也过来了，我们为什么不能？
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现在是塑料袋泛滥成灾，能减少使用就是开始，垃圾分装就是一种方法。即使买袋子装垃圾，也会减少使用。现在还有很多能降解的垃圾袋在卖。
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政治色彩太浓的文章，没必要去关注，浪费时间！
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保守党干实事，自由党喊口号。
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保守党干的“实事”就是破坏环境，阻止亚洲移民进入。 福特的铁杆市议员David Shiner和福特一样没脑子，简单粗暴。一个以为取消塑料袋收费就天下太平，一个以为干脆取消塑料袋就天下太平，根本没有去想这样做之后的解决方案。走的是两个极端。 福特骂Shiner，五十步笑百步罢了！
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我们这代人对环境破坏的程度超过过去几百上千年的总和。从对子孙后代负责人的角度，我们都做出点牺牲也是值得的。我愿意麻烦一点，用绿色环保的袋子。塑料袋不能降解，几百年都不能烂掉。前人给我们留下的石油，森林，我们给后人留下什么？
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绝大多数市民都把商店给的塑料袋用来装垃圾，二次使用。 商店不给免费塑料袋，人们就会出钱去买塑料的垃圾袋去装垃圾扔掉。收费也好，禁用，并不减少被扔掉的塑料袋的数量。 我觉得愚蠢之处在于，有不少人是真的以为他们在保护环境。愚蠢啊！！！
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禁用塑料袋，至少确实可以保护环境！ 保护环境，在今天，确实是非常重要的！ 但是，真正意识到重要性，又确实很少人！
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我们万锦什么都可以干， 鱼翅都可以吃。
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支持楼主，这是多伦多市议会做的最愚蠢事情之一！俺们到周边其他城市买东西吧！俺们早已从我做起。可惜没钱搬家，要不然搬家走人最好。
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一个SB市长，外加一堆SB市议员。 只能说明多伦多的选民是愚蠢的。
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