何亮亮：中国是二战战胜国 却最吃亏

凤凰卫视2012年10月19日《时事开讲》，以下为文字实录：

蒋晓峰：中国有一句话四十不惑，但是中国和日本关系在经过了邦交正常化40年之后似乎是迷失了方向，日本试图要改变钓鱼岛的现状，但是他们的努力似乎使现状变得更加的复杂，小小的钓鱼岛似乎要改变东亚的整个格局，相关话题我们来继续请教时事评论员何亮亮先生，何先生，我们看到日本方面在操弄钓鱼岛话题之外，似乎他在言辞上也有一个放软的迹象，就是说中国和日本方面还正在磋商副部长级的还在协调当中，一个到多月的操弄之后是不是有高度举起，轻轻放下的企图呢？

钓鱼岛争端长期华影响东亚格局

何亮亮：也不完全是这样，但是我想日本的统治精英，他们可能有长远的目标，但是目前来看主要还是党派的利益，包括钓鱼岛问题也还是，虽然有民族利益的那一面，但是包括自民党、民主党争夺政权的这些方面，从这个角度操弄议题，但是我想是这样，就是日本对于自己在战后的东亚格局当中到底是一个什么样的国家呢？其实日本自己从来不是特别清楚，我们看看，刚才我们讲到同盟国和轴心国，主要的战场是两大战场，一个阵营是欧洲，一个阵营是在亚洲，我们看欧洲的情况已经是非常明显，战后经过马歇尔计划西欧复兴的，但是后来又有冷战，东西方对峙，冷战结束，现在欧盟又碰到了新的问题，但是现在在欧洲大家已经不会再去谈战胜国战败国的问题。

蒋晓峰：二战的历史认知已经在欧洲不是一个话题了。

何亮亮：非常清楚了，包括德国人、日尔曼民族对自己的反省是非常深刻的，可是东亚的情况不一样，东亚现在的情况和二次大战结束的时候没有什么两样，这不是很奇怪，朝鲜半岛仍然是分裂的，日本仍然是在美国的军事控制之下，中国大陆和台湾仍然处在一个分治的状况，所以你从这点角度看，二次大战到现在其实最吃亏是中国，中国从二次大战以后东亚格局可以说没有得到什么好处，国家没有完全统一，被迫参加了朝鲜战争，但是中国在这样艰苦的环境里面却实现了自己民族复兴，我们不能不想到这样一点，就是二次大战以后，美国扶植日本，中国在过去一直是批评美国，但是我们看美国扶植日本是非常有效的，在东亚先是日本，然后是亚洲四小龙，依靠美国的市场的开放实现了现代化，日本在和平时期实现了他真正的现代化，超过了过去依靠武力征服的那种业绩。

蒋晓峰：当年美国扶持日本不是要把日本打造成和共产主义阵营对抗的一个堡垒。

何亮亮：当然是，但是我们还要看到亚洲的冷战局面，就是中苏对立，由于中苏的对立，中美的关系迅速的改善，中日关系也迅速改善，因为有一个共同的敌人，这个情况现在是不存在了，所以我们看到钓鱼岛，刚才我说钓鱼岛这个岛到底有多大，战略价值我们且不讲，我们也知道现在日本人有这样的一个说法，在日本是美国爱国主义教育的，因为爱国主义对他们来说其实就是军国主义，但是现在爱国主义在抬头，在中国有人讲，你根本不需要煽动反日情绪，中国老百姓反日的情绪可以说，只要擦一根火柴就能够点燃，但是我们在来看一看中日，总是我们很冷静的去看一看世界第二大和第三大经济体的经贸交流密切到什么程度，两国的去年贸易总额是3500亿美元，日本在华投资工厂3万家，雇佣的工人将近一千万，你说中国现在在经济增长速度已经放缓，出口市场已经是面临很严峻的局面的情况下，其实做不到，我们知道不是一个抽刀断水就能够做到的一件事情，但是现在恶劣的政治关系已经开始严重的冲击中日两国的经贸联系，而这一种经贸联系本来对双方都是非常有利的。

蒋晓峰：但是某一种程度上来讲经贸联系的紧密其实在一定程度上可以成为军事爆发冲突的一道防火墙，至少会在军事层面之前，会在经济体育先爆发。

何亮亮：对。我不希望看点这，因为现在我们真的不知道，因为现在双方在军事方面也都还有一些动作，我是这样再想，东亚格局大概是维持不下去，但是他会发展到什么程度？从中国的立场来说，我觉得如果中国有一个宏大的战略的话，因为现在中国所处的情况，你不要看表面上好像国际上，特别是周边的形势不太安定，但是以中国自己的国力，以中国长期以来在亚洲东部的主导的地位的话，现在中国是处于历史上最好的位置，在这种情况下怎么利用现在也许一种形势，但是我说要有一个好的战略。

比方说有一些问题，我们说多二次大战的以后的格局，你要重新改变的话，一个比方说朝鲜半岛的统一的问题，一个是琉球的问题，因为驻日美军，我们说驻冲绳美军给冲绳人民带来的伤害太大了，我们知道当时美国人是曾经想要把冲绳交换给中华民国，但是被蒋介石拒绝了，他顾不上。

蒋晓峰：但是历史是不可以假设的。

何亮亮：但是你说这个格局如果出了问题需要改变的话，随之改变的会是什么呢？

蒋晓峰：您的意思就是中国是希望能够抓住这个时机来主导一些冷战后的格局。

何亮亮：我们说的还只是东亚，现在还有东南亚和南海的问题，从这点上来说，我觉得历史也给了中国机遇，但是中国的对手，我说的不是敌人，而是对手，中国的对手是非常强，特别是像伯恩斯这次访问到底在这里面会扮演一些什么角色，会起什么作用，我想双方的博弈现在可以还只是刚刚开始，美国绝不会放弃他要做东亚霸主的地位，但是他这个能力还能让他维持多久，我觉得也不好说。

蒋晓峰：就像您说的，钓鱼岛应该是美国在二战之后在东亚埋下的一个定时炸弹，希望能够把这个隐性拆除吧。