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华人走到哪里:哪里就会有华人教会
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华人走到哪里:哪里就会有华人教会
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陆仁
2013-05-28 13:36
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这贴怎么说好呢!? 把参加教会当做是一种社交活动好了。 人心中有种“敬畏”也好,要不天不怕,地不怕,不信神,不信鬼。 天天“与天斗,与地斗,与敌人斗”也会把人都弄糊涂了。
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艾立士
2013-05-28 13:08
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有信仰和没有信仰有区别,没信仰时人能正常生活;有信仰时,人能失去理智。我太太和我们全家都是基督徒,我太太唱歌的声音不错,能唱歌剧,但只是爱好,而教会的Pastor说给她祷告能看到异象,说我太太有上帝的保守,能登上歌剧舞台,我太太一定要学声乐,45岁,我们连基本的生活都难以保证,现在,她花钱在外面跟人学声乐,将来要上College学声乐,这不是疯了吗,就她那音乐,那学历,那年龄。。。。但是她说有上帝保守,一切能成,我无语,如果我们没能到教会,也就没有这事,一家人平平淡淡过日子,都是可怕的宗教给害得呀,奉劝还没信教或信教不深的朋友,赶紧退出吧,宗教的洗脑是很可怕的。。。
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加拿大老张
2013-05-28 13:41
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没准退休后, 听了教会Pastor的讲道洗脑, 脑子一热, 把多年的积蓄捐给教堂, 吃饭都成问题了. 经历过共产党的"没有共产党就没有新中国"的洗脑教育, 知道洗脑的可怕.
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健康美丽财富
2013-04-06 16:32
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信教不是坏事,但盲目崇拜就有问题。佛教的依法不依人,我认同。我们所拜的不只是偶像,是对成佛先人的尊敬。而耶稣说,没经过我,没人能到上帝那儿去。好了,大家都拜吧。😁
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此网站都是轮子
2013-04-04 23:25
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1美元上的金字塔顶端的眼睛可能不是上帝之眼,而恰恰是魔鬼之眼
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华人岛主
2013-04-04 23:44
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哈哈, 你说对唠. 上帝无眼无珠, 无影无踪, 那来的有型眼睛?
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孙参001
2013-04-04 00:45
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我的理解是:美国在其兴旺的顶峰阶段,也正是美国信靠 上帝最多的时候。
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2013-04-03 22:43
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咱大中华人,不怕不会说,就怕木的说 ,瞎说说也比没的说强
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tian269
2013-04-03 14:26
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正好相反,首先打出民主自由旗号的米国创始者们很多是反天主教的人,他们的所做所为正好与宗教要求相反,米国和加国的统治者们大多是达尔文思想,以科学为思想核心,历史上信教导致欧洲远远落后于亚洲,摆脱了宗教束缚的米国开创了人类最伟大的一系列科学成就。米国的核心思想就是科学公平博爱,哪个教会如果真的这么做,那个教会也就解体了。天主教讲什么平等博爱是天方夜谭,真要是平等博爱教皇就不会富贾天下了。
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2013-04-03 18:21
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连天主教、基督教都搞不清的家伙, 居然也敢把嘴张的这个大? 😮 我K, 你牛!👍️
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孙参001
2013-04-04 00:38
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好像不完全 像你说的。 美国的独立宣言始于一七七六,听说其第一、第二句话就明确提出:人人生而平等,造物者赋予他们若干不可剥夺的权利。 不过,在下英语不好,不敢肯定英语是不是这样说的。 但我家里有一枚美国一分的硬币,上面写的是“In God we trust”。我翻译不出来,但我能明白其大致的意思。 你随便找一枚美国硬币,都可以看到这些信息。
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克 飞
2013-04-04 19:44
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孙参001
:哈哈,在美国,钱就是上帝喽。
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此网站都是轮子
2013-04-02 22:10
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火指事物的鼎盛阶段;
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此网站都是轮子
2013-04-02 22:09
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木指事物的萌发、成长阶段; 火指事物的鼎盛阶段; 金指事物的衰退阶段; 水指事物衰退到极点并终归于空无的阶段。根据太极原理,一切事物凡是终点也就必是起始。也就是说水是上一个时期的终结,下一个时期的孕育阶段。 土是万物的归宿,又是起点。万物生于土、终归于土。
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此网站都是轮子
2013-04-02 18:41
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1.关于五行 五行是金、木、水、火、土。 表述的是事物的五种状态,是从时间意义上对事物的分析。 木指事物的萌发、成长阶段; 火指事物的鼎盛阶段; 金指事物的衰退阶段; 水指事物衰退到极点并终归于空无的阶段。根据太极原理,一切事物凡是终点也就必是起始。也就是说水是上一个时期的终结,下一个时期的孕育阶段。 土是万物的归宿,又是起点。万物生于土、终归于土。 土的终结与水的终结是两个概念。水是终结是整体意义上的,土的终结是阶段性的。 为什么要用金木水火土这五种物质表示这五种状态呢?因为这五者与这种状态有相似性,故取其象征意义。我们也可以用其它词来代替这五种物质表示五行。比如A、B、C、D、E ,或哆、啦、咪、哗、索。这并不妨碍五行的本来意义。 所以五行并非表示这五种物质本身,而是象征事物发展的状态。 五行表述事物的发展过程,是时间意义上概括。 2.再说阴阳。 阴阳是事物的两个方面。有点类似于现在说的矛盾双方,这是从空间意义上对事物的概括。 阳代表事物的刚性、外在、向上、运动、简明、积极的一面,阴象征事物的阴柔、内在、低下、静止、细腻、消极的一面。 阴阳两方可以表现在同一系统两个相互独立的事物上,也可以共存于同一个事物上。 而且阴阳是可以相互转化、也是在不断地运动变化的。 比如换个视角,阴则转化为阳,阳又转化为阴。 任何事物都包含正反两方面的因素。 一片树叶也有正面与反面。 以人为例:男人为阳、女人为阴;一个人身上,前为阳后为阴,上为阳下为阴,外形为阳内部为阴。 表现在一件事上,则所谓凡事有利必有弊。而且利弊之间也是在不断变化的。塞翁失马,安知非福;塞翁得马,安知非祸。即指此意。 从上述观点上可以看出,阴阳论类似于现在的矛盾论,但远比矛盾论的内涵广。矛盾是对敌的,而阴阳既可是对敌状态也可以是相容或互补状态。 阴阳是事实整体性的描述,是空间意义上的概括。 阴阳五行归纳起来,就是时间与空间的公式。
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骑猪看菜单
2013-04-02 15:58
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看有关宗教的争论,总是很有意思。 对于唯心的东西,信者恒信,不信者恒不信。非要用唯物的理论去证明唯心的宗教,那不是瞎子点灯白费蜡嘛!
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2013-04-02 18:15
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哈哈,谁说不是呢,是有意思 不过“不信者恒不信”有不少出入,不妨你注意: 信的人,不管他们的理你听不听,但是,他们没有一个说糙话骂人的,比如说那轮子功吧,挺臭,但他们不骂人,更不要说耶教,而这“恒不信”的不同,逼的没话搭腔了,你看这坛子里,有些粗话赖调,翻来倒去,就那两句,这也算是说理说事吗?🤔 恒信的,让他们转成不信的,不多见,倒是“恒不信”的,一个个转成信的就不少, 那啥,前天我两同学受洗了,邀我去观礼,他们就曾是两个杠头,比我还不信,后来我信了,他们才信,结果,人家前天受洗了,老抬还不想受洗,有趣儿吧哈? 所以呢,哥们这个“恒不信”的“恒”不合适
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孙参001
2013-04-02 20:57
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:这话很有道理。 by the way, 还没有受洗啊?
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纸纱窗
2013-04-02 11:07
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基督教信仰的主耶稣基督,看不见,摸不到,不需要找个地方,找个人造的偶像,去拜一拜,放点香钱,就算敬拜了,得到祝福了。 但是,信仰虔诚的基督徒,千年来,都无处不感到“神”的存在! 这才是“神”的样子 想一想,无神论或敬拜别的偶像的朋友们,人手能造的出来的,能摸得到的,那叫神吗?他们自己都不知道现在何处?只是一个尸身或偶像被安放在那里, 神一定是以他特别的方式,存在大气,大象当中,才是我们要敬拜的
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多伦多老王
2013-04-01 22:29
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你这是在传教,还是在抬杠呀😆
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纸纱窗
2013-04-01 22:35
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呵呵,那我问你,我宣教,请你跟我一起信上帝,得永生,对吧? 你现在,显然不信,并且搬出了你的理由 我,是不是要向你陈明,为何要信的理由? 你,如果拿不出,也没有关系,但,是不是可以有一颗谦虚的心,听听人家信的人,怎么说? 现在,如果都不是,或者,你也找不到理由来反驳我的依据(而不是我), 于是,你就拿出这根金箍棒说我是“抬杠”护驾? 呵呵😜
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纸纱窗
2013-04-01 22:25
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对不起啊,我都觉得自己,有点咄咄逼人了,是不是?? 呵呵 但是没有办法,我们是在严肃的探讨真理,行大礼,不拘小节了😀
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纸纱窗
2013-04-01 22:04
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我们通常所说的“实践是检验真理的标准”(注意,马克思的表述里面并没有“唯一”一词)是一句省略语,完整的说法是:“某个认识(命题、理论)是不是接近真理本身,可以通过实践的结果来检验”。看清楚了,是检验某个认识,而不是检验真理本身。 我们通常所说的真理,是指人们对客观事物及其规律的正确认识。正确认识,还是属于认识的范畴。因此,我在这里用了“真理本身”一词。真理本身,即下文中马克思所说的真理。 又比如,某人说圆周率=3,你可以通过多次测量来否定他的这一认识,这就映证了“实践是检验真理的标准”,你也可以在圆内作内接正六边形来证明圆周率大于3,可见实践并不是“唯一”的标准。 可见,实践可以是检验认识正确与否的标准,但不是唯一标准。
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纸纱窗
2013-04-01 21:10
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我还是要让你听这首歌: 因我发现,记得你上个月听了它之后,你安静了半个月.....好啊,再听一下吧,多像寒冬过去的溪水,流入你我,还有大家的心田:💘 这一生最美的祝福: http://www.youtube.com/watch?v=FinxnwONLBE 天父的一颗心: http://www.ysong.org/html/2/11/39/476.html
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纸纱窗
2013-04-01 20:25
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其实不是这样的,因为我们不知,或不想知,而不懂
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抬头看
2013-04-01 00:10
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斑猪屏蔽的好👏 老抬以一贴,换来10条屏蔽,把垃圾清出这个难得和气讨论信仰的好贴,值得,👍️否则的话,某人更来了劲,坏了论坛的风气 版规是执行出来的,违规就是删!扯啥蛋? 版主手软,稀泥太过,当心小人欺主——我这句名言,你要背三天,做人也是一样 不过,你版主自己也有责任,早干嘛去了? 我老抬昨天不在,“51论坛”就上来泼脏水了,还整桶的泼脏泄愤,人家窗户纸,可是一个粗话没有,你也看见了。那几盆屎,现在还在第6\7页,挂在那儿了,你没看见?为啥还留着?要不要我去把它们拽到这儿来,晒一晒,展览一下?
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孙参001
2013-04-01 00:37
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有版规,就应该严格执行。 否则,温和的人就会被欺负。 不久前有好多79的帖子“操nii Niang”,挂了很久,不知道现在还在哪里不? let me check.
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花草迷
2013-03-31 20:12
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以前一位传教士跟我说,“万物是上帝创造的”,我问他“上帝是谁创造的?”,他很气愤,答不上来。最后说“上帝本来就存在”,我接着说,“那么宇宙也本来就有的”。我只信证据,水通电会分解成氢气和氧气,上中学时化学实验课里验证了,咱就信了。仅仅凭类似童话故事的圣经,就相信上帝的存在,那是不是有点盲从了?
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此网站都是轮子
2013-03-31 20:41
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从某种角度说,上帝可能真的就是老子所说的道,也就是在万事万物都没有的时候就存在的那么一股灵气、一种精神、一种智慧,否则很难理解上帝的自有永有
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2013-03-31 19:28
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全能悖论可以有很多种问题变化,其中一个常见的问题是: 上帝能创造出他自己举不起的石头吗? 依此推论,若果上帝做不出他举不起的石头,他就不是全能。反之,若上帝举不起这块石头,他亦不是全能。 这个问题,稍有一点思维能力的人,都能回答: 上帝当然不能造一块石头大到他不能提起来,为什么? 因为这件事情本身是不正常的人才会提出来, 你能否做一个四方形的圆,四方形状不是圆? 上来说说?
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2013-03-31 19:23
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“庸人败于惰,能人败于骄 !” 今天从传道老兄那里,第一次听见了这句老话,真受教,赞!
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2013-03-31 19:09
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老抬今天去了半天教堂,被邀请参加同学受洗,还饭聚了,谈了,问了,很多都是信仰的事,感觉不错,这里说点自己的体会: 回复 164# 花草迷 上帝真的存在吗?我倒宁可信其有,但没有客观存在的物体,如何让人信服?如果没有一个有说服力的证据来证明上帝存在,所谓的信上帝其不是盲从? (上帝是三位一体,不信的,身心里木有圣灵,感觉不到他在,但是,看不见,摸不着,一点不证明就不存在,古代老子都知:大气无形,大象无声) 有几点疑问: 1、人类的历史有多长? ( 这个问题很简单,历史问题,过) 一位传道士跟我说人类的历史只有四、五千年。我觉得这绝对不可能,据说咱家的姓氏还有6500年的历史呢。北京山顶洞人有50万年吧? 2、Adam 和 Eve 伊甸园在何处?(据说诺亚造方舟,都是上帝灭了人类几次以后呢...你还伊甸园?呵呵😝)现代科学发现人类起源于非洲,亚洲人和欧洲人都是几百万年前从非洲迁徙过来的。圣经里的人类起源地不是非洲吧? 3、中国是四大文明古国之一,圣经里为什么很少谈及中国?(没错,正巧今天,这我还真的认真问了,传道人说我问到了点子上,接着一句话又让我噎了半天:你应该具体问问,耶稣挑选的12使徒,为何没有一个是农民??🤔) 是因为当时没有飞机,写圣经的人从来没到过中国? 4、上帝是最完美的 Adam和Eve就因为吃了上帝几个果子,就勃然大怒将原本长生不老、尽善尽美的人类变成了其寿不过百八十年、多灾多难。不就是几个果子吗?犯得着这样吗?这与上帝的宽厚仁慈是不一致的。即使后来耶稣为人类以身赌罪,人类还没有得到上帝的赦免。 (不就是几个果子吗?呵呵,就是因为夏娃偷吃了智慧果,害的人,到现在都不认上帝,都以为自己聪明,不认错,传道今天告诉哥们:“这不是小事,于人,于家,于国,都是大害,因为自古就知【庸人败于惰,能人败于骄】” 5、大搞个人崇拜 (老抬对这事有正解,老毛爱读书,肯定读了圣经,但不让大家读,他佩服那个穷小子短命耶稣!无兵无卒,却TMD统治这个世界越来越火?OMG😮 ——于是他明白了,上帝总嚷:我是始,我是终,我是有,我是唯一。 别的老毛没大记住,因为没人敢给他解经,但是我是独一,只能敬拜独一神,这话听起来太受用,于是用了,于是,真TMD 管事儿啊! 毛泽东在中国搞个人崇拜大家一定记忆犹新吧?上帝是最完美的,他应该不需要人类建教堂,收敛钱财,大搞个人崇拜吧?他应该胸怀宽广,人类崇不崇拜,他应该都不介意的。信徒所做的一切其实都是多此一举,上帝早就应该暗示他们不要这样做了。 6、将来死去的人都复活会是什么样子? (地上的事儿,都木有整明白,还问天上的事儿干嘛?) 所有死去的人将来会复活,那么人类复活时会是什么样子?孙子、父亲、爷爷、爷爷的爷爷都是童年、成年、中年,还是老年的样子?一家人都住在一起吗?这得需要一个多大的房子?(你在用地上的事想象天上的事,还是房子车子票子? 那咱去天堂干嘛?要还那样,你们大家都去,老抬不去😜 🙄)
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克 飞
2013-03-31 19:19
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都说上帝是万能的,请教一个问题:(Yes or No) “上帝能不能造出一块自已搬不动的石头?” 该帖已经同步到51微博 克 飞 的微博
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2013-03-31 19:28
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克 飞
:这问题不是你提出的,不新鲜,早听说过,很狡猾
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克 飞
2013-03-31 19:30
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:30年我上大学时讨论的一个热门话题。 悖论很重要。一个体系如果存在一个这样的悖论,这个体系就在理论上或逻辑层面不存在。 这个悖论从形而上学的学术层面否定了上帝是万能的说法。 该帖已经同步到51微博 克 飞 的微博
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孙参001
2013-03-31 19:08
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路过,浏览过,挺好。
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2013-04-01 00:26
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是,挺好的一个贴,心平气和,难得论坛有这样有品有学术气的好贴!建议斑猪来个置顶 只是一粒老鼠屎,坏了一锅粥
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花草迷
2013-03-31 18:27
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上帝真的存在吗?我倒宁可信其有,但没有客观存在的物体,如何让人信服?如果没有一个有说服力的证据来证明上帝存在,所谓的信上帝其不是盲从?有几点疑问: 1、人类的历史有多长? 一位传道士跟我说人类的历史只有四、五千年。我觉得这绝对不可能,据说咱家的姓氏还有6500年的历史呢。北京山顶洞人有50万年吧? 2、Adam 和 Eve 伊甸园在何处? 现代科学发现人类起源于非洲,亚洲人和欧洲人都是几百万年前从非洲迁徙过来的。圣经里的人类起源地不是非洲吧? 3、中国是四大文明古国之一,圣经里为什么很少谈及中国? 是因为当时没有飞机,写圣经的人从来没到过中国? 4、上帝是最完美的 Adam和Eve就因为吃了上帝几个果子,就勃然大怒将原本长生不老、尽善尽美的人类变成了其寿不过百八十年、多灾多难。不就是几个果子吗?犯得着这样吗?这与上帝的宽厚仁慈是不一致的。即使后来耶稣为人类以身赌罪,人类还没有得到上帝的赦免。 5、大搞个人崇拜 毛泽东在中国搞个人崇拜大家一定记忆犹新吧?上帝是最完美的,他应该不需要人类建教堂,收敛钱财,大搞个人崇拜吧?他应该胸怀宽广,人类崇不崇拜,他应该都不介意的。信徒所做的一切其实都是多此一举,上帝早就应该暗示他们不要这样做了。 6、将来死去的人都复活会是什么样子? 所有死去的人将来会复活,那么人类复活时会是什么样子?孙子、父亲、爷爷、爷爷的爷爷都是童年、成年、中年,还是老年的样子?一家人都住在一起吗?这得需要一个多大的房子?
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抬头看
2013-03-31 18:38
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菜瓜瓜刚刚到家,从倆同学的“受洗party",你那问题,大多不是信仰问题,是历史或近代史问题,当然有些今天我也问了哥们和传道,现学现卖,不对\不专业,就放过我,谁让咱不读经,一年才去今次教会nie ? 论坛嘛 hehe:
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克 飞
2013-03-31 19:11
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更可恨诺亚方舟的发洪水,灭异类。。。而中国的大禹,也算一神,却是治洪水的。 中国有句话叫洪水猛兽,莫非也有所指? 该帖已经同步到51微博 克 飞 的微博
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抬头看
2013-03-31 19:20
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克 飞
:不懂你在讲啥,但是咱老百姓向来就有——谁是英雄,谁就是神的习惯,大禹只是其一,是老百姓拿手托出来的神,说他是神也没错,因为是大能人大英雄,你真神了!👍️
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多伦多老王
2013-03-31 18:02
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没啥不好呀
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纸纱窗
2013-03-31 00:05
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关于中国字,与上帝有关,我哥们老蔡,他要是在这里,100%能放下他的货车,跟你侃三天三夜,不睡觉。他发表了无数诗歌,讲的都是象形字与上帝的关系,我能记得的就有:林,船,信,导,爱....都是繁体,简体看不出,有兴趣下次再探讨,晚安了,克非,还有大家
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孙参001
2013-03-31 00:03
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我有一个困惑,我发现这里的华人教会都特别强调十一奉献,不知道是为什么 旧约里亚伯拉罕把所得的十分之一献给撒冷城的麦基洗德,摩西律法将其具体制度化地执行,但是在新约里完全没有提到过十一奉献,只说甘心乐意就可以,为什么到了21世纪不遵从新约而遵从旧约? 书画传家 发表于 2013-3-30 12:07 [/quote 确实很有争议。
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克 飞
2013-03-31 11:21
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这一点,中国的传统宗教就比较好,虽然现在有些地方烧香也挺贵的。。。但你可以选择不烧。。。 。。。烧了香,会有人保佑你。。。不烧香,也不会来咒你。。。这个比较好。 该帖已经同步到51微博 克 飞 的微博
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纸纱窗
2013-03-30 23:41
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圣经八福里,谦虚的人有福了 ! 是第一福,现在全明白,为何圣经把它放在第一福 一个人,没有一颗谦卑心,那就是油盐不进,其最大的恶果,就是没有救恩,与天堂无缘。
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抬头看P
2013-03-30 23:43
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说的就是你😆
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xuxi
2013-03-30 14:57
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圣经记载的事,稍有头脑的人一看就知道是虚无缥缈的。即使是捧着圣经到处宣讲圣经的人也都知道圣经就是皇帝的新衣。只是不能捅破也不允许他人捅破,捅破了,这些人就没饭吃了。
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纸纱窗
2013-03-30 22:25
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我不是一个会扭捏不说真话的人,看了下面这些回复,请允许我说句堵在喉头的话吧,如有得罪,实在不是有心伤害你: 但凡各位有一丁点谦卑受教的心,细细看过一遍圣经,或者当真到了教堂,去倒空自己,静静听一听,看一看:这些信教的各色人,是什么力量吸引了他们??抑或,听过几场布道会,那么,我肯定你们不会说出、敲打出下面这些轻浮、无知的字句: 除了暴露自己的轻薄,幼稚,让人无语——不能说明任何问题,我们能看见的,只能是信仰基督教的,上至总统,下至乞丐,越来越多
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抬头看P
2013-03-30 22:27
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纸纱窗
:随便论断别人是很大的一桩罪 你怎么知道别人讲的不真 你怎么知道人家不是10年都去教会 神一定会惩罚你这个论断别人诅咒网友的小人
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纸纱窗
2013-03-30 22:43
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抬头看P
:好像您最近又去了西人教堂了? 华人堂不好了吗? 不过,也好呀,教堂都是神的家、神的殿,看看哪里好,就踏下心,待下去,结交主内肢体,互相提醒和关照,不错的。 成了基督徒以后,至少就懂得谦卑受教,说话客气,悦人悦己,希望你早日成为基督徒,就力上加力了,愿神祝福你,天国生命册上你有份。 这两天我读经的内容是【箴言-9:13】,是关于妇德训,很不错,也扎心,正好你上来跟我搭话,那咱们就一起念一念下面这段经文,好吗? 借着我, 你在世的日子就能增多, 一生的年寿也必加添。 你得智慧, 自己就从智慧得益; 你好讥诮, 也得独自担当后果。 愚昧的妇人吵闹饶舌, 头脑简单,一无所知。 她坐在家门口, 坐在镇里高处的位上, 呼叫过路的人, 就是在路上向前直行的人,说: “谁缺乏经验, 就该到这里来。” 她又对心中不智的人说: “偷来的水真甜, 暗中吃的饼分外有滋味。” 人却不知道, 在她那里的都是丧命的人, 被她召去的 都下到坟墓的深处。
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2013-03-30 12:07
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我有一个困惑,我发现这里的华人教会都特别强调十一奉献,不知道是为什么 旧约里亚伯拉罕把所得的十分之一献给撒冷城的麦基洗德,摩西律法将其具体制度化地执行,但是在新约里完全没有提到过十一奉献,只说甘心乐意就可以,为什么到了21世纪不遵从新约而遵从旧约?
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xuxi
2013-03-30 14:50
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你不奉献,教会的生意还怎么进行下去?教主吃啥?牧师吃啥?你没看到牧师也要跳巢吗?
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齐力
2013-03-30 16:14
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xuxi
:真的,看到你们这些凭空想象的话有点生气. 一个成熟的人的思维不应该这么简单。如果像你说的那样,你认为基督教能让几千年的数亿人无私信仰? 真信的人里面有多少智慧,成功的人?不是我想打击你,信不信是双方的事情,也就是说,人们选上帝的同时,上帝也挑选人。他让你信,你就会信,他不信,也许因为他不选你。 说到牧师,我告诉你,博士毕业牧师的工资还没有我一个小部们经理的多。人家可是本地人,比俺有才! 话说得重的地方,请原谅!如果你真的想了解多一点。多看看,想想。我一开始也听有人说教会属于私人,差点也相信。后来我做教会的会计的自愿者,也了解到教会的财务系统。
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xuxi
2013-03-30 19:01
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齐力
:上帝也挑人,如此说来,上帝和我们普通人也没什么区别,喜欢的就收你为徒,不喜欢的就拒之门外。如此的话,上帝拯救人类岂不是空谈?
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