日政府出现严重危机不得不求见吴胜利

发布：2014年09月19日 09:22 来源：央视网

发布：2014年09月19日 09:22

来源：央视网

中国专家称，由于日本整个政府，从安倍首相往下的政府它面临一个最大的问题，国内压力太大了。国内第二季度数据出来，它滑到了五年那个最低点。现在就是日本国内已经高度认识到中国对日本经济的重要性，所以他们非常急切地想见面。

日本海上幕僚长河野克俊17日证实，希望与出席第21届国际海上力量研讨会的中国海军司令员吴胜利举行会谈，吴胜利与河野克俊在16号的招待晚宴上进行了简短的寒暄，但中方并没有同意日方的请求，吴胜利17日表示，中日两军之间举行会谈的会谈和条件都不够成熟。视频截图：吴胜利接受采访。

——中国海军司令反击美指责拒见日将领

主持人劳春燕：

欢迎您继续收看《环球视线》。

应美国海军作战部长格林纳特上将邀请,中央军委委员、海军司令员吴胜利率团15日启程赴美,参加参加将于9月16日到19日在美国海军战争学院举行的第21届“国际海上力量研讨会”。

在跟美国太平洋舰队司令哈里斯和海军作战部长格林纳特分别举行会谈之后，吴胜利表示，美方指责中国飞行员拦截美国侦察机不专业的说法毫无根据。只要美国不停止对中国的抵近侦察，中方就不会停止拦截，但是吴胜利也强调说，决不希望中美撞击事件重演。

在年内实现了四次互访的中美海军高层，这次的会晤又将如何来化解争锋相对的矛盾呢？如何来理解中国海军司令员吴胜利的表态呢？外媒又如何来关注中方的表态呢？这一节我们请特约评论员尹卓先生加入到讨论当中。尹先生，接下来给我们介绍一下这个“国际海上力量研讨会”是一个什么样的研讨会？看上去规模很大，就说有一百多个国家的海军的领导，也包括海岸警卫队的领导都来参加了。

应美国海军作战部长格林纳特上将邀请，中央军委委员、海军司令员吴胜利率团15日启程赴美，参加将于16日-19日在美国海军战争学院举行的第21届国际海上力量研讨会。会议期间，吴胜利将围绕 “树立新型海上安全观，共建和平发展的海洋环境”主题作大会发言。资料图：吴胜利与格林特纳。

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特约评论员尹卓：

这是美国主办的两年一次的世界规模的海上力量研讨会，美国企图通过这个研讨会把各个海军领导人聚拢在一块，讨论当前热点的一些海上安全问题，另外海上执法问题，包括它有海岸警卫队类似这样的，或者日本海上保卫厅的，像我们海警的今后说不定也有可能参加，如果形成了一个统一机构的话。就是在这种情况下大家还讨论对付海上飞船的安全威胁等等新出现的一些海上的挑战，都会这讨论。

另外还有一些在海军理论上的问题，海军建设理论上的问题，也会在这个地方讨论。所以它是一个多种空间的，这种思想的碰撞，一种交流。

主持人：

另外我们也看到，今年7月份中国刚刚说要参加环太平洋军演，然后现在又被邀请参加这样一个海上力量的研讨会，这说明什么样的问题呢？

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专家观点：中国海军对国际海洋安全贡献不断增大

高祖贵：这说明我们中国不断成长壮大的一个海军越来越成为在为国际海洋做贡献，而且这个贡献我们可以看到很多实实在在的例子，不是一句空话。我们常常讲我们海军的发展，美国人或者是日本说，我们的海军会对他们构成威胁，但实际上我们正在提供公共的安全产品。

像这样的会议美国人现在主办的是全世界的。我们知道今年上半年我们中国还主办了一次，在青岛主办过西太平洋的，也是关于海军合作的一个会议。刚才您提到的就是我们在环太平洋军演，其实中国也在参加过，规模没那么大，比如说和东南亚国家的，还有包括和美国自己的，包括和一些北约国家在印度洋上的联合的一些演习，或者一些搜救的救灾的一些合作。这些都表明我们的海军，现在确实为国际的海洋安全做出了越来越大的贡献。我们不仅这么说，像吴胜利将军这么说的，而且也是这么做的。

主持人：

接下来我们要请尹先生来解读一下吴胜利司令的一个表态了。其实也有一些跟海上安全没有关系的内容，但是引起媒体的关注，比较尖锐的内容。比如说针对8月份，中美军机空中遭遇事件，大家都很关心中国的海军司令会怎么来表态？吴胜利司令他也表态说，他说如果美国抵近侦察不停止的话，中国的反制也不会停止。他说美国的抵近侦察现在已经是常态化了。美国如果会停止，那就不是美国了，但是中国也会进行反制，中国也必须要对美国的军机进行识别查证，怎么看他的表态？

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专家观点：美不会放弃海上霸权中国也会始终反霸权

尹卓：

我想吴胜利的表态是一个非常实事求是的，如果从外交领域说得大白话，但是这个大白话有很深的意思，首先就是既然两国领导人要发展中美新型大国关系。我们这里有个条件，就是中美新型大国关系需要双方各自尊重各自的核心关切，那么说我们的核心关切是什么，很重要的一个就是海上的安全。

美国长期在我家门口的这种侦察，不是我到美国家门口去侦察，是美国到我家门口来侦察。虽然它说是在国际空域，但是在我家门口侦察，对我的侦察，不是我对美国的侦察。这有一个进攻性的态势的问题。所以美国是采取进攻性的态势在我家门口展示军事力量，而不是我去，但是它有挑衅地意味。它既然能在这个地方，而且对我的潜艇的活动，对我核潜艇的活动构成了威胁，当然我作为一个军队我就要反制，毫无疑问地我要反制，我也要利用我在公空的飞行权，这个公空不是你美国人独有的。

所以吴胜利在这讲的另外一个道理就是霸权，就是美国如果他说不侦察就不是美国，它意思是什么，就是美国一直把自己认为是一个海上霸权，它如果放弃了海上霸权，它不是现在的美国了，它不会放弃。那么对不起，我们中国又是在我家门口，我对你的反制也不会停止，这是告诉美国人。但是它同时他又加了一个不希望发生第二次的撞击事件，那是指什么，大概都要管控分歧，管控这种危机，就是你侦察，我反制，但是大家在管制和侦察过程里头，互相博弈的过程里头，不要擦枪走火，怎么办？双方正在协商，空中海上的相遇的规则问题。大家都按规则来，那就不会发生这样的撞击事件。

它是不专业，实际上我们的非常专业，根据我们飞行员的报告，我们离它的距离，完全是安全距离之外。它是用一个长镜头来拍的，因为它是个大飞机，它用长镜头可以拍，我们是一个战斗机，我们没有条件一边驾驶飞机，一边拍照。所以它用这种长镜头展示给世界，你知道距离是多少，你说是多少英尺，多少英尺，对不起，根据我们的报告不是这样子。所以我们说双方之间这种情况，你既然能侦察，我就能反制，就说美国不会放弃霸权，我也不会放弃反霸权，我想这个态度是很明确的。

主持人：

现在我们看到中美海军有两条平行线一线就是刚才尹先生分析的，一方面在海上，外界其实有一些担心，就是中美这个军机会不会有一些误伤的事件发生。刚才我们也看到吴司令的一个表态，就是恐怕美国的抵近侦察是常态，而中国的反制也同样会是常态，也就是说抵近侦察跟反之都会是一种常态存在。

但是另外一方面我们也看到，其实中美海军高层互访很频繁，你看这次已经是吴司令一年之内第二次去美国了，而其实今年美国的上将，格林纳特今年来中国就来了两次。也就是说一年之内中美海军的高层是互相访问是四次之多，这说明什么问题呢？

吴胜利表示，美方对华抵近侦察已经是常态化，不可能停止，但中国的反制也不会终止，吴胜利称，如果美国能停止就不是美国了，我们必须对美国飞机实行有效的识别和查证，只要有国外舰机对我抵近侦察，我们的识别查证行为就不会停止。资料图：日本自卫队举行“夺回离岛”联合演习。

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专家观点：己所不欲勿施于人美应反省

高祖贵：

这说明我们中美两军的关系是比较复杂的，而且说明这两个方面都是一个客观的反映，从竞争的角度来说确实中美两军，我们看到的有抵近侦察的，有海上的，有空中的，这个竞争的这种态势已经成为了常态了，但是这种竞争它在不想走向一个对抗与冲突有一套规则，所以正在谈，海上的一套、空中的一套来避免。这种规则就是要建设性地管控分歧，因为我们还有另外一套方面合作，这个合作确实中美两军发展到今天，特别随着中国海军的实力强大，中国现在的国防现代化持续推进之后，那么越来越两军需要坐下来加强沟通合作。如果没有这个合作会容易引起一些误判，容易引发一些误解，甚至容易导致一些分歧，危机出现的时候无法管控，所以现在双方的高密度地在交流，在沟通。

从海军来说，除了现在这样的开会，最高领导开会，我们知道其实中下军官碰到一起，包括我们参加联演的军事演习的军官在一起也在交流。这样的话就保证两军关系的合作相互了解要加深，不要因为这个了解，不是因为战略分歧的问题，而是了解不够最后造成一些处理不当的问题。所以合作的这一面也很突出的，其实双方都已经知道了，我们要让美国人知道我们中国是愿意对你开放的，愿意和你合作的，我们共同维护这个地区的稳定。

同时我们领导人讲过了，我们希望中美两军在亚太地区形成一个良性的互动。同时我们吴司令的这个话也是告诉美国，己所不欲勿施于人，你既然是不希望我看到拦截，不愿意看到我如此地捍卫我的权力，那么你也别这么干，如果你这么干的话，那我们只会坚持地捍卫主权，如果你要避免，你要担心的话，那你就要采取守规矩这样一种行动。

主持人：

尹先生怎么看待中美之间的这种交往的态势，互访很频繁，但是另外一方面互访的时候是不是真正会给对方看一些东西？

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专家观点：多次互访说明中美军方合作趋势在加强

专家观点：高层交往建立互信的有效方式

尹卓：

我们双方之间在军事上的透明度越来越高，像这种高层互访是加强双方领导人，包括两军，增加政治互信的一个非常重要的一个方面。两国领导人大概都互相熟悉了，有了一定个人的友谊，都知道个人的秉性。那么在处理一些突发事件里头，包括现在一些不愉快地一些相遇、对峙这些事件就比较容易化解，就不会有个人意气掺杂在内，不会形成由于小的海上分歧影响两国、两军关系。

但是这种说明双方之间的合作欲望还是非常强，比如说美国提出千舰海军的问题，大家前一段议论，一千艘舰艇。美国大概在十年前就提出一个千舰海军，它的千舰海军指的什么？就是美国主导下的，大家都出一份力量，那么千舰海军。我们中国倒是很积极地呼应了，但是我们提了一个条件，千舰海军不是由美国来主办，是由联合国来主办，主办方要变，这是我们不承认霸权的一个主要方面。

我们同意海上合作，但是不承认霸权，我想这个是要分得很清楚，美国是要求合作，同时合作，同时要承认霸权。比如说中美建立新型大国关系，它提出一个要求，希望中国尊重美国在亚太的引导权，这一条提的就非常不合适。我们大家建立中美新型大国关系，但是跟承认你美国在亚太领导权没有关系，谁承认谁赋于你亚太领导权，谁赋于你美国全球的领导权。安理会常任理事国五是平等的，整个的联合国都是平等的，所以我说美国这种霸权思维，它在每一个细节的问题都会体现这种霸权，我们反霸权，但是不排斥合作，我想这个意义非常清楚。

吴司令的话就是这样子，我们要合作，不希望影响两国大局，但是我们不承认霸权，你有霸权行为，我就会有反霸权。

主持人：

所以我们该硬的时候要硬，该谈的时候也要谈。接下来再说一说另外一个新闻，就是在这一次的研讨会期间，日本的海上幕僚长，他叫河野克俊，也去了，他当时是要求跟吴司令会谈，但是遭到了拒绝，吴司令当时表态说，他说中日两国海上领导人的会晤不能够先于首脑会晤之前。怎么看？为什么日本海上幕僚长河野克俊有这个要求会谈的意愿，然后又遭到了拒绝？怎么来分析吴司令的表态？

资料图：日本自卫队举行“夺回离岛”联合演习。

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高祖贵：

其实这个幕僚长的表态跟此前的其他日本高官的外相这是一连串的，他们现在整个日本的国内政府的一个清晰态度就是非常急迫地要和中国对应的领导人要实现会面和会晤。我们都知道现在这个状态下，由于日本整个政府，从安倍首相往下的政府它面临一个最大的问题，国内压力太大了。它的国内最大的压力是来自于它的经过太差了，第二季度数据出来它滑到了五年那个最低点。

现在我们知道中日关系，中国对于日本的重要性，除了其它的不用说，就说经济，它的重要性是很高的，尽管安倍在东南亚，在南亚，甚至印度绕了一圈，形成新的替代市场，但是远水解不了近渴，中国作为一个已经到这个规模了，而且中日经济关系已经培育得很好了，即使那些市场是有空间，但是还是需要培育。

现在就是日本国内已经高度认识到这一点，所以他们非常急切地想见面，但是见面我们知道安倍他们这些人是避实就虚，关于它造成中日关系僵冷的这种局面，比如说领土问题、历史问题都不谈，只说要和你见面。而且把APEC见面作为一个重要的机会，所以拼命地推，不仅首相来推，现在幕僚长也来推。但是吴司令那个表态其实说了一个很简单的道理，两军关系是服从于两国大国关系的，两国之间的关系的，那么你作为一个海军领导人是服从你整个元首外交的，正在两国元首之间说到底会不会晤的时候，在这种时候确实是服从内阁需要的。

如果说日本安倍首相他在历史问题上有深刻认识的话，我们能看到APEC的见面恐怕也顺理成章，但如果他这些东西处理不好的话，恐怕还是有一些问题。

主持人：

尹先生怎么看，按理说军事外交应该是国家外交的一部分，不能够抢在前面的，但是为什么这一次日本似乎想把军事外加来打前阵呢？

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尹卓：

日本的问题现在它在多方出击，就是想跟中国恢复交往，所谓恢复交往，交往是要有个目的的，两国大国之间的，日本也是个重要国家，GDP世界第三的，而且在亚太、在世界都有政治上的影响力，外交影响力。那么这两个大国之间的交往一定会要有一点目的，你这样恢复交往的目的是什么？如果安倍跟中国交往的目的是为国内服务，比如说你看我虽然坚持这样的右倾立场，那中国还不得不跟我恢复关系。我这个立场对中日关系没有根本的损害，它完全可以用这个方法来宣传。

主持人：

好，非常感谢二位的解读，我们进一段广告，稍后继续。

好的，欢迎回来。一名美国国防部的官员将两架中美战机比作是一辆轿车和一辆法拉利，他描述里解放军的歼-11像风驰电车的法拉利塞车一样，在庞大笨重的美国海军飞机的边上绕圈。然而真正的威胁永远不会像这位官员描述地那样无辜，抵近侦察本身才是充满了挑衅地隐患。