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傅高义爆料中国的哪一点真正触动了美

美国著名的中国和日本问题专家傅高义(Ezra Feivel Vogel)日前接受了媒体的采访,谈及了中美关系以及南海问题。

当被问到“43年回头看,无论是中国、美国还是世界都发生了很大变化,中美关系也换了天地。您是否仍然认为当年参与推动中美关系正常化是正确的判断?要知道,在美国,有一些人正在抱怨过去八任美国总统的对华接触政策没有推动中国朝着符合美国预期的方向改变,因而要求下届总统调整对中国的政策,变接触为遏制。”,傅高义说,我至今仍然认为当时向尼克松政府提出的建议是对的。

他还说,美国在冷战期间解冻对华关系的出发点是联华遏苏,并没有设想中国崛起的情境。中国在改革开放后取得了巨大的发展成就,成功程度远远超出了美国的预料和想像。八九政治风波成为美国一些人改变对华观感的转折点,但当时的美国领导人深知,中国是个大国,无论美中之间有多少分歧,美国还是得与中国发展关系。

真正触动美国人的是中国军力的迅速增强。如果说过去人权问题是干扰美中关系的重要因素——美国官员不得不在这方面表达立场,否则政治上就不正确了,那么现在,关于中国有可能武力统一台湾和在亚太地区“谋求霸权”的担忧开始实实在在地涌上一些美国人的心头。但我要强调,美国对华政策思维的主流,仍是对话、接触、合作。对于这一点,不应误判。

当被问到“您能否进一步谈谈对当下影响中美关系的主要难点的认识”时,傅高义说,美国还有一批人会不断提及人权问题,但美方自己也清楚,美国在世界上推广自己的人权理念和政治观念,搞了很多地方,从伊拉克到阿富汗,没有一个是成功的。我个人认为美国最主要的关切还是中国的军力增长。

傅高义认为,美国领导承认对华关系比对日关系重要(图源:VCG)

军人的天职就是为一旦可能发生的战争和冲突情况做准备,每个国家的军队都是如此。冷战结束后,美军失去了对手,为保住预算,到处寻找新的对手。仅靠强调恐怖主义威胁是保证不了足够的军费的。所以在美国的军事圈里,几乎人人都在谈论中国。我担心长此以往,美中两军的敌对会成真,那样的话美国对华思维的主流就真的会改变了。

我们处在全球关联的时代,各个国家之间的利益联系都更加紧密了。美中和其他国家面临很多共同挑战,比如全球气候变暖、环境保护、网络安全等,还有全球经济领域的复杂情况,都需要合作推动完善全球规则体系。世界前所未有地复杂。无论如何,中国都已是世界第二大经济体。也许未来中国会超越美国,但一个事实是,中国已经变得很强大。人类要想避免战争与冲突,实现和平、安宁与繁荣,最大的两个经济体不合作是不可想象的。

傅高义还说,关于南海问题,《联合国海洋法公约》是上世纪80年代达成通过的,各方之间有很多分歧并没有解决,包括中国在内的各国对很多问题也没有讲清楚。现在,形势变了,一些当时悬而未决的问题开始谈了,一些当时没有来得及说清楚的事情需要讲清楚了。而这时一个很大的变化是,中国海军力量迅速壮大,在南海地区的权力也在扩大。

美国、欧洲和亚洲一些国家担心,中国现在强调的是主权利益,那么再过20年又会在南海地区奉行什么样的政策?确实有这样的担心,而且是广泛的。在涉及领土归属的问题上,没有哪个国家的政府可以在自己的国民面前示弱。越南、菲律宾这样的国家无法靠自己的力量对抗中国,只能靠近美国。南海正在发生的事情导致亚洲一些沿海国家在安全上与美国靠得更近了。但美国知道,这些国家在经济上离不开中国。所以在我看来,借用人们在评论中日关系时常用的一个词,东亚可能正在发生另一种形式的“政经分离”。

对于南海问题的解决方案,傅高义表示,还是要接触、对话,领导人之间的沟通不能断。也要尽可能地开展一些海洋海事方面的合作,降低紧张度,管控分歧。这当然不是件容易的事,但难道还能开战吗?

对于中日关系的现状,傅高义说,由于钓鱼岛和东海问题,中日发生冲突的危险仍是存在的。中日关系保持稳定发展,不仅对两国有利,对美国和世界也有利。日本早已从经济高速增长的轨道转入低速甚至零增长的轨道,中国经济也正在由高速增长轨道转入中速轨道。在这种停滞与放缓交叠的特殊敏感时期,两国都应更加注意控制情绪、管理分歧。中日应当保持高层接触,如果领导人频繁见面不方便,至少在部长、司局长层级保持沟通频率,与此同时,双方年轻的精英之间不能不来往。在气变、环保等全球性问题上,在国际组织中,双方能合作的应当尽量合作。

在谈及美国在中日关系中所起的作用时,傅高义说,美国希望同时与中国、日本做朋友。美国领导人内心承认,对华关系比对日关系更重要。奥巴马总统与习近平主席会面的次数要比同安倍晋三首相会面的次数多得多。

傅高义是美国哈佛大学费正清东亚中心的前主任,1958年获哈佛大学社会学博士学位,此后学术贡献卓著,也为增进美国与中国、日本等东亚国家之间的相互了解做了很多实际工作。2000年,70岁的傅高义从哈佛大学正式退休。他的两部最重要的著作《日本第一》(1979)、《邓小平时代》(2012)产生了广泛的影响。2013年获颁“世界中国学贡献奖”。

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