牢记历史 逾百华人社团呼吁签名支持黄素梅法案

不签，因为不知道真相。 为什么日本承认偷袭了珍珠港，坚决不同意南京大屠杀？为什么当事的国民党和中华民国现在并没有大屠杀一说？ 到底谁说的对，谁在撒谎？

抛开高调，其实是政客的利益计算，从政如同生意，用时髦话说，是下一盘很大的棋。南京大屠杀，同扬州十日嘉定三屠一样，是上了史书的，不是想抹就抹得掉的，不过谁想借此捞政治利益，那真有点对不起死难者及遗属了。还问一句，台上的名流有谁曾关注过国内历经磨难的前国军抗战老兵?

如果不让讲不同意见，干脆也别登这个消息了，眼不见心不烦

俺的帖子也被删了，看来华人社区水很深啊， 想起xuxi 被禁言， 看来51 是被一些华人大佬给操控了

逾百华人社团从哪里冒出来的，为什么和咱生活一点交集都没有？加拿大政府如果花钱在这些所谓的社团里，我们是不是可以要求这些社团报下帐目？

不管怎样五一网都不应该删了那么多反对签名的帖子，这也是民意的一部分，为什么要害怕民意？难道真的要搞一言堂？其实搞签字由那几个人自己做就可以了，为什么一定要利用华人大众的名义？还要凑十万个名字。说实话，那些在商场和餐馆、联欢会、春晚场合稀里糊涂签名的人有几个明白里面的意义，有几个是出来投票的？ 组织者这样搞签名与骑劫华人大众无异，绝对应该反对！

奇怪，几十条痛斥黄素梅和社区侨领做秀的跟帐，怎么给五一编辑删了。莫非五一网也学大陆搞舆论导向，华人主流民意反对这些人瞎搞，为什么害怕让大众知道？

写过两条反对这个签名活动的帖子被小编删了，看来那帮人势力强大啊！连反对声音都听不得，还谈什么牢记历史。

这逾百华人社团，有哪个敢出声支持人大代表李崴的2016三月提案《建议允许海外华人保留恢复中国国籍》。自己的事都不敢碰，还去浪费资源去玩八杆子都打不到的浮云。

建议黄议员不要提什么南京大屠杀议案了，提个实在的“排华法案”纪念日吧

作为华裔议员，更应该关心中国现代史上的两大悲剧-----文革和六四，让子子孙孙都记住，勿重蹈覆辙！中日战争和南京大屠杀在人类历史上皆属常见，中国人自己纪念就足够了，加拿大是局外人应该保持中立，就没必要掺和了。

（纯转帖，不代表本人观点）： 《战后德国从未向被侵略国道歉，但邻国较理性，日本不幸遇到恶邻》 来源: http://bbs.wenxuecity.com/memory/1088979.html 羌金松 于 2017-01-06 勃兰特华沙一跪，是向死在波兰遭屠杀的犹太人忏悔而不是向遭受侵略的波兰人或俄罗斯人忏悔，尽管死于二战的波兰人、俄罗斯人多于犹太死难者。德国政府总理私人对屠杀犹太人的罪行下跪忏悔，并不等于德国政府对侵略战争忏悔，那是因为： 1、被杀的犹太人中有几十万德国籍人。纳粹杀他们属于国内屠杀而不属于侵略他国。 2、不少被德国侵略的国家也有迫害犹太人的罪行，波兰等国甚至到二战后还继续迫害犹太人，所以对勃兰特为遭屠杀的犹太人下跪一事长期不予报道。 因此，屠杀犹太人是种族对种族的迫害，不是国家对国家的战争，战后德国政府总理私人对犹太人的忏悔不是对国家战争行为的道歉。战败国承担战争责任的方式主要有三，道歉不包含在内： 1、缴械投降，接受审判； 2、割地、赔款； 3、接受占领。 这些德日两国都做到了，按理来说就可以了结战争责任了。认错道歉并非必须，波茨坦公告只敦促日本投降，并未要求日本道歉。但是战后日本为了改善与邻国关系，政府首脑和天皇多次向中韩等表达过对战争的反省和歉意。与之相对照，德国政府却没有任何类似的表示。无论是波兰、前苏联、北欧国家、或法国或英国，从未得到过德国政府或领导人就二战侵略而表示的道歉或懊悔之意。 对于处决战犯，战后日本政府和民间从未有过公开的抗议；而德国却因纳粹战犯被处决而爆发过公开示威，德国政府也表达过不满。 中国国内《世界知识》杂志2005年15期景德祥《再谈德国的忏悔》一文中指出： “纽伦堡审判是有一定作用，但在德国民众中也引发了不满情绪。到1951年6月，当最后一批纳粹罪犯被处死的时候，德方提出了强烈抗议。而且，西方战胜国在其占领区实行的“非纳粹化运动”因冷战原因都半途而废了。纳粹高级将领被提前释放，成为西德重建军队的骨干力量。” 人民日报1990年6月9日刊登刘水明文章《发人深思的丑行》说： “在西德，当９３岁的希特勒副手鲁道夫·赫斯１９８７年８月在斯本道监狱自缢毙命后，一小撮新纳粹分子竟在监狱门外扯起“第三帝国”的铁十字战旗，狂嚎“德意志高于一切”的法西斯歌曲，向这个一级纳粹战犯献花燃烛，寄予同情；有人则在赫斯的老巢文西德尔和其它一些地方身穿褐色制服、佩戴纳粹臂章、举着纳粹旗帜招摇过市，扬言“要为赫斯复仇”。另外，每逢希特勒的生辰末日，一些新纳粹分子都要搞许多公开或秘密活动，来祭奠这位战争狂人的亡灵。据不完全统计，目前在西德，极右翼组织已达７０余个，其中拥护新纳粹主义的共和党成员约有１０万人。少数新纳粹主义政党和组织甚至在一些地方议会选举中堂而皇之地获得了席位。” 直到今天，还传出希特勒著作《我的奋斗》又在德国和世界各地畅销的新闻。你听说过日本出版过东条英机等战犯的什么书吗？所以，可以说，德国政府虽然对种族屠杀罪行反省很深刻，但对侵略战争的反省却不如日本。 但为何欧洲人没盯着德国的侵略历史？ 可以说，德国比较幸运，遭德国侵略过的国家都比较理性，这些国家政府基本不靠仇恨外国治国，用不着没完没了地煽仇造恨以转移国内矛盾。他们对战后的德国采取了宽容和帮助的态度，让德国顺利融入战后的欧洲和世界。战后德国重新起用许多前纳粹军官，纳粹前高官甚至被德国任命为北约司令官，但北约各国也没怎么计较。 但日本比较不幸，遇到中国朝鲜这种红色仇恨政权作邻国，这种政权特别擅长煽仇造恨。1949年来，蒋匪、美帝，苏修，印度反动派，日本、菲律宾、越南、印尼、韩国等，被中国当局根据需要轮流提拔成主要敌人加以仇恨。 中日关系正常化之后，因为中国需要日本ODA援助实现四化，中共专注于仇恨美苏而拉拢日本。因此，毛周时期和邓胡时期的中国政府对日很友好，还帮日本北方四岛站台以对抗苏联。那时，好几位常年到靖国神社参拜的日本首相都是中国领导人的至尊贵宾，根本不提他们“拜鬼伤害中国人民感情”云云。 1978年10月，甲级战犯灵位移入靖国神社，日本首相福田纠夫次日就参拜。五天以后，邓小平访日，他亲切会见福田首相，恭敬拜见裕仁天皇，只字没提参拜的事；然后“满载日本人民友情”回到中国。之后，日本首相按例每年参拜两次以上，中方毫无怨言抗议之类。几个“拜鬼”最勤的日本首相，如：福田赳夫、大平正芳、铃木善幸、中曾根康弘等恰恰都是中国领导人最热情奉承接待的外国领袖，他们多次受邀访华并获热情款待。 而中方领导人除邓小平外，华国锋邓颖超王震彭真胡耀邦等也都倾巢出动多次访日。邓小平、华国锋去了两次，他们都亲切会见“拜鬼”的日本官员，敬拜裕仁天皇，说不尽的千年文化友好，道不尽的一衣带水情谊。谁都没顾得上用“拜鬼”事件去“伤害中国人民感情”，中国人民更不敢擅自“受伤害”。 哄完日本，取得日本的高度信任和友谊，把日本经援项目ODA搞定了，中国四化从此有了日本的鼎力支持，经济开始逐渐起飞了，中国羽翼日益丰满直到7-8年前日本决定取消ODA对华援助项目，中国政府才忽然恢复抗日主旋律。 遇到一个两面三刀、充满仇恨、言而无信的中共政权，是日本的不幸，更是中国的不幸。

另外，我非常痛恨51因为不同意见就删帖的行为，我本来还想就那些发言写些看法和想法，现在却无从找起 只有把不满和抱怨都发表出来，不管这个言论正确与否，才能让更多的人看出症结 我抗议删帖的行为，中国就是一言堂造成了绝大多数缺乏思辨能力 你们怕什么？ 只能说明你们懦弱，国人包括政府的懦弱就是不敢听反对的声音 学学川普

日本从官方到民间，处心积虑互相配合的千方百计抹杀历史。在冬奥会的日本旅馆就故意安放否认南京大屠杀的书籍，难道这还不够你们反思和警觉吗？

中国人或者说华人们很短视，你可以反对一个人，但当对方的某个倡议和自身的切身利益一致时，应该支持 你反对自由党，你怀疑这个议员是在骗选票。那么好，你们可以在支持对自己族裔有利的事实后继续不选他们，你们有这个智慧和胆魄吗？

南京大都杀好像就是国民政府提出来的吧，自己看看史书，好好学习一下历史吧，别无知还到处乱叫。

“一个连中国人都没得做了，还惦记民族，岂不是本末倒置到脑溢血的程度了？” 到底是谁本末倒置了？ 难道能做别国人就一定要忘了自己的民族？ 哪国给国籍就是那个民族？ 民族是改的了的么？ 当然，国籍这事儿，中国政府也应该给海外中华民族一个说法， 不要只是利用大家， 利用大家的感情和文化渊源！

纯转贴： 《德国——被夸大的道德楷模》 黎蝸藤 国际上通常视德国为对二战战争罪行认罪反省的道德模范。在没有受过德国侵略的中国，这种认识更是根深蒂固。很多中国人把德日相比，以德国为例证明日本对战争罪行认识不够。但若以历史事实考察，中国人的这种观点颇有偏颇和夸大之处。 一，德国和日本的罪行有本质区别 必须承认，德国对纳粹罪行的忏悔总体上让人心悦诚服。但正如伯格（TU Berger的War guilt and world politics after WWII）书中所分析的，德国和日本并不能简单类比。因为他们所犯下的罪行，无论在本质和数量上都有很大不同。 德国的罪行除了发动战争之外，更加重要的是有理论、有计划、有系统地对某个特定种族（犹太人）或者特定人群（同性恋者）进行成规模的屠杀，是一种难以被原谅的种族灭绝罪行，而这种罪恶是贯穿整个纳粹德国历史的，而不是一种偶发性的行为。大屠杀一词（The Holocaust）就专指德国对犹太人的种族灭绝罪行。而日本在战争中所犯下的罪行，基本上都是传统的战争罪行，而这种罪行在战争中是难以避免的。 自古以来，战争中不可避免地出现战争罪行，包括杀俘、杀死杀伤平民、强奸、抢劫等等。就中国而论，远的如扬州十日之类就不说了，就是在二战中，也发生很少中国人知道的通州事件（中国军队袭击通州日本侨民，强奸妇女和杀死包括妇孺在内的二百多人）；苏联攻克柏林，奸淫虏掠的事也没有少做；苏联进攻中国东北的时候，也是犯下罪行无数；这些行为都是违反1907年的海牙公约的。更广义地说，甚至美英对德国和日本的无差别攻击的德累斯顿和东京大轰炸，尤其是原子弹，也可以算是一种战争罪行。但那些罪行既没有得到清算，也没可能得到清算，因为它们有些是基于人类劣根性，有些是战争的必须手段，有的因为施虐者是战胜国而不加理会。 列举这些，并不是要合理化（justify）这些罪行，而是要说明各国都有这些伴随战争而产生的罪行。我们必须要从反省战争的高度反省这些罪行，而不是仅仅针对一个国家。日本在战争中的罪行和德国所犯下的显然是无法相提并论的，这也是除了中韩之外的国际社会普遍对日本的态度比对德国要宽容得多的原因。 二，德国也在“美化历史” 中国专家经常举例谈到德国政府如何如何禁止纳粹言行来作为德国对战争罪行深入反思的明证。其实，禁止这些纳粹言行也仅仅集中在对种族灭绝的言行上。 在德国法律中有禁止否认历史的条文，具体而言就是两项： 第一，宣布纳粹党非法。在刑法86条禁止成立非法组织以及展示非法组织的标志等，纳粹组织被规定为违宪。于是，禁止使用和展示纳粹标志、口号及敬礼姿势。 第二，德国刑法130条禁止否定种族屠杀罪行。 可见，德国禁止的是专门针对种族仇恨的言论和纳粹组织，而非禁止其他为战争罪行开脱的言论。它基本上以否定种族主义为目的，但除此之外，“合理化”、“美化”德国发动二战的书籍是可以公开出版的。 比如：1961年贺甘（David Hoggan）的书籍《被迫的战争》（The Forced War）就强调了德国所发动的战争是“迫不得已”的，书中甚至还为反犹罪行开脱。按照中国对日本的标准，本书是标准的美化战争；但该书不但在德国出版，至今还能在德国亚马逊书店上买到。其实，德国人认为希特勒发动二战的原因之一是因为德国在一战战败后被英法等国过分压榨欺侮有关，这已经不是什么新鲜的观点。可见，即使在德国，对侵略战争进行另类思考并不违法，也不禁止。 更有甚者，德国现在还存在形形色色的新纳粹主义组织，不但宪法允许这些组织活动，其中的一个（国家民主党）还在欧洲议会竞选中获得议席。 三，德国对战争罪行的认罪态度并不处处比于日本好 如果我们撇开德国对种族屠杀的认罪态度，我们可以发觉，德国对侵略和战争罪行的态度甚至还未超过日本，这可以从道歉、赔偿和宪法三方面比较： 1，从道歉比较。日本最早在1957年就为战争道歉，是有史以来最早为侵略战争而道歉的国家。而德国的道歉却始于1960年代左翼政府上台之后，而且1970年的勃兰特华沙一跪其实针对的是被德国屠杀的华沙犹太人，而不是遭侵略的波兰。德国以后的历次道歉，大都针对种族屠杀罪行，而非对别国的侵略罪行。 2，从赔偿来看。德国虽然有八百亿美元与战争相关的赔偿，但其中大多数都是赔偿给犹太人，而这其中的绝大部分又是赔偿给战前德国籍的犹太人，也就是说是赔偿给自己的国民，中国人把这种国家赔偿也说成是国际战争赔偿，不免无知且鱼目混珠。 而德国真正的战争赔偿数额其实是少之又少。比如：在1945年达成的战争赔偿中，德国只需付出10亿美元的赔偿，而这笔赔偿金实际上并没有落实执行。随后的伦敦会议就暂停了这笔赔偿计划，西方各大国都豁免了这笔10亿美元的赔偿，德国转而去和其他小国单独商议较低的赔偿额。 所以呀，德国的战争赔偿额是非常有限的。比如，仅仅向希腊赔偿2800万美元（1.15亿马克），希腊在二战中却死了30-80万人。 而日本仅仅向菲律宾一国就赔偿5.5亿美元，相当于德国向希腊赔偿的20倍。菲律宾战争死亡人口50-100万人，基本和希腊一个数量级。 3，从宪法来说。日本在战后制定了和平宪法，战后70年里从未参加任何一场战争。而德国，一开始就没有从宪法上放弃战争，战后，德国还多次参加了境外作战任务。比如：1991年海湾战争，1998年南斯拉夫战争，2001年阿富汗战争。这里暂且不说这些战争性质，但如果把是否境外参战，作为战争罪行认识的标准，那日本显然在德国之上。 四，德国为何成为中国人嘴里的战争道德模范？ 讨论了这么多，是否就认为德国做得还不够呢？我完全没有这样的意思。德国道歉得够或不够，并不在于第三方的评价，而在于被侵略国家的感受。如果那些被侵略国认为足够了，那就足够了。德国确实努力做了很多，但德国也幸运地遇上足够宽容大度的邻国。在最初组建欧共体的时候，成员国甚至没有要求德国道歉。既然这些国家都认为德国做得已经足够好了，那全世界也自然地认为德国做得足够好了。 德国比日本幸运的另一个地方是：德国战后领土处理得明确，没有留下任何含糊的地方，没有像日本一样留下大量的领土尾巴。可这不是日本的责任，也不能归咎于任何一方当事国，要说只能说是时代的阴差阳错。但可以想象：如果没有钓鱼岛和竹岛的领土争议横在中间，中韩两国也就不会象现在这样不断地强调日本战争历史问题。 这样的后果就是：中韩两国长期持之以恒地向日本提及战争历史问题，也令全世界觉得日本一直做得不够。这也是为什么全世界认为德国做得比日本好的原因。 事实证明：撇除中韩两国，同样饱受日本侵略的其他亚洲国家都极少指责日本对战争历史的认识问题。我们甚至可以假设：如果没有中韩两国跳脚，日本已成为另一个战败国的道德模范了。 德国所处的舆论环境远比日本要好。但现在希腊又翻出战争问题也足以让德国的道德模范形象受损。可以想象：如果希腊也是个如中国规模的欧洲大国，并且还喋喋不休地抱怨而不是等到现在还不起债才抱怨的话，德国在国际上的道德模范形象必将是另个模样。

建国后二三十年，基本上没提南京大屠杀，说的都是八爷四哥在敌后抗击日伪顽军，老蒋躲峨嵋山消极抗日；中日建交后蜜月期，重点放在了相逢一笑泯恩仇。历史就这样成了政治道具。现在日本有华人几十万，不少是在红旗下长大的一代人，很少听到他们在这方面的声音。

让我学习历史的那个别跟我帖同学，就问你两句， 南京大屠杀是不是事实？ 日本侵略中国是不是事实？