对话郭正亮：蔡英文无意冻结台独党纲

虽然蔡英文在担任民进党主席期间，表现出了处理台独党纲的意愿。但在成为总统后，便再无意碰触这个烫手的山芋。民进党立法委员郭正亮对此的解释是，“对蔡英文来讲，冻结台独党纲代价太高了，而且在策略上并不聪明。因为现在处理台独党纲，很多活在对立幻想中的人真的会拼命，甚至引起内乱。”

多维：过去二十多年以来，随着台湾政治发展与两岸关系发展，民进党分别在1991年、1999年和2007年制定过《台独党纲》、《台湾前途决议文》和《正常国家决议文》。这三个党纲存在程度上的区别，比如1999年的《台湾前途决议文》相比于1991年的《台独党纲》相对温和，而到了2007年的《正常国家决议文》，立场有迅速趋于激进。您怎么看待这三次党纲的区别？

郭正亮：民进党1991年的《台独党纲》是要建立台湾共和国，是分离主义的党纲，根本就是要推翻中华民国。1999年因为陈水扁要选总统，所以特别指定我和林浊水去修改党纲，《台湾前途决议文》是我和林浊水写的，最核心的就是承认中华民国。而2007年的《正常国家决议文》是游锡坤主导的，坦白讲非常激进，通过这个党纲确实也让民进党非常尴尬。

事实上，《正常国家决议文》与《台独党纲》差不多，就是要正名制宪。但考虑到两岸现实，民进党人选总统，都只说以《台湾前途决议文》为准。

多维：您在2014年是主张冻结台独党纲的，为何之后不再提？是遇到了阻力，还是在与国台办主任张志军的沟通中出现了问题？在蔡英文的任期内，会否采纳您的主张？

郭正亮：当时之所以会提出冻结台独党纲，是因为意识到其中有矛盾。怎么能跳过2007年的《正常国家决议文》，只说遵守1999年的《台湾前途决议文》呢？基于此，我们提出两个构想。第一个构想是将《台独党纲》冻结；第二个构想是将三个党纲重新整合。

那时候，蔡英文还没有当选总统，只是党主席。以党主席的角度和立场，蔡英文愿意处理这个问题，毕竟对大陆来讲，这也是一个比较友善的善意。可现在不同了，蔡英文已经当选总统，可以直接用总统的平台出手。我不认为蔡英文的任期内会再处理党纲，因为这对台湾老百姓没有意义，只对民进党有意义。至于我曾与张志军沟通这个问题，他只说这个可以研究，再无其他。

多维：但不得不说，现在困扰两岸关系的一个问题，便是有没有台独党纲的存在。

郭正亮：即使民进党冻结了台独党纲，两岸还是没有办法交往，因为大陆要的是九二共识，是对一中的积极面对。冻结台独党纲只是去掉了大陆最忌惮的病因，是释放了一些善意，并没有解决任何问题，真正解决问题是要面对“一中”。

此外，对蔡英文来讲，冻结台独党纲代价太高了，而且在策略上并不聪明。因为现在处理台独党纲，很多活在对立幻想中的人真的会拼命，甚至引起内乱。之前我提出冻结台独党纲，搞了个联署，就有人就提议开除我的党籍。所以蔡英文基本上会将问题搁置，然后尽可能地往前走。

多维：蔡英文大选前在“英派”一书中提出了英派这个概念，从2008年第一次做党主席到现在，我们看到很多民进党内的派系都已经瓦解，但是像“海派”（三立）又在形成，新潮流的实力依旧非常大。您觉得民进党内现在有英派吗？

郭正亮：民进党里面本来就有一些派系，蔡英文并没有很明显去组织她的派系。比如新潮流，大约占了三分之一的立委。但非新潮流的部分也没有组织成“英派”，只是一个很松散的组织。广义的讲就是拉了一些不是新潮流的朋友，组了一个台湾世代教育基金会，其中包括13个立委，我也在其中。我们办公室就直接贴蔡英文的照片，这样够“英派”吧。理论上我们应该算是最亲小英的，可蔡英文并没有在用。所以我不认为，蔡英文在努力经营派系。

基于两岸是总统的专属权利，所以蔡英文提出的主张，民进党立委大概会尊重，因为她是专家。可像一例一休、同性恋、年金改革等等，还是要经过讨论，蔡英文基本上没有独断。

多维：对于这一点，外界有两种南辕北辙的说法，一种是蔡英文已经大权在握，另一种是蔡英文基本上没有什么人脉根基，您怎么看这不同的声音？

郭正亮：派系影响最大的还是人事权。新潮流会争取它的人事，现在也站在比较有利的位置，因为行政院副院长是林锡耀。可是也不是只有林锡耀在安排人事，还有很多人事权不在新潮流手中，比如立法院院长苏嘉全，党的秘书长洪耀福，还有总统府。所以说到底，还是共治。

多维：但是如果一些政策论述比如两岸问题，想要更进一步的话，这种共治会不会成为阻力？

郭正亮：我觉得不容易，尤其是涉及到两岸问题，没有人比蔡英文专业。若要反对，必须提出比较可行的说法，不能只喊口号。比如对于两岸人民关系条例，党内很多人反对，但为什么没人敢说？连时代力量都不好意思出来批评。因为说不出所以然来，所以任何形式的反对都是无效的。陆委会就是根据两岸人民关系条例成立的，难道要废掉吗？这就是幻想中的对立，如同本田善彦所批评的。

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