对话张琏瑰：朴槿惠下台 韩国乱局继续恶化

就在东北亚局势波诡云翳之际，韩国法院10日作出最终裁决，罢免陷入亲信干政门的现任总统朴槿惠。于韩国，这是历史上的第一次，国内政治或因此发生剧烈变化；于整个东北亚，各国之间微妙的关系正在被改变。

日前，多维新闻专访了中共中央党校国际战略研究所教授张琏瑰。在张琏瑰看来，朴槿惠下台被看做是街头政治的胜利，而这样的认知可能加速韩国国内政治的持续恶化，甚至可能将韩国拖入无政府状态也未可知。

多维：针对韩国总统朴槿惠的弹劾终于有了结果。根据韩方发布的消息，8名大法官全票通过了弹劾。你怎么看朴槿惠下台？对韩国政治大局有什么影响？

张琏瑰：韩国国内政治会进一步恶化。韩国民主化改革后，民众对执政者的制约能力空前提高，动不动就上街，街头政治高度发达，弄不好就陷入无政府状态。

朴槿惠被弹劾下台，一般人认为这是街头政治的胜利，下一步韩国的街头政治会进一步发达。街头政治就是无序政治，以后的韩国总统会失去权威，做的任何决定人们都有可能上街表示反对，随时都有可能把总统赶下台。这种恶性的发展使韩国陷入无政府状态，几年以后弄不好韩国会发生军事政变，重新恢复军事独裁的可能性也存在。

多维：我们看到，韩国在民主化进程中，出现了历任总统命运多变的景象，以至于外界一直感叹“无一善终”，您认为导致这一结果的根本原因是什么？

张琏瑰：这是传统的东方人情社会同宪政法治国家的一个根本性的矛盾，如同东方社会秩序与西方社会秩序一样，各有各的优长。只要按照一种制度来做的话，社会都可以很好的运行。

假如韩国就按照东方社会的传统，靠人情办事，给朋友送送礼什么的，其实都很正常，也不违法，社会也可以很好地运行。但是韩国人认为这个有弊端，就开始学西方的契约社会，所有的东西不能讲人情，都按规矩办，结果社会又很难转变，所以现在弄成了“两层皮”，上边有发达的法律制度（韩国各个方面的法律非常细），但社会在实际运行当中，还是按照传统的那种请客送礼、朋友关系等方式做事。

严格来讲，所有这些在法律层面都是违法的，所以出现一个总统下台后，反对派就开始揪这些事，一揪一个准，因为他执政期间肯定发生过很多类似的事情，查实了就会被抓进去。韩国的现实就是，虽然有法律，但还是得按照东方人情社会的规矩办事，所以产生了矛盾。

像韩国的军事独裁时期，就是朴正熙、全斗焕时代，用强制手段对社会进行控制，谁是我的亲信我就让他当官，这种方式下社会也运转的挺好，韩国经济也上来了。民主化改革以后看起来社会进步了，但两种社会运行方式的矛盾激化了，就形成了目前这种状况。这种状况在很多人看来是一种进步，他们对军事独裁时期破坏、镇压民主等等行径记忆尤深，包括文在寅这些现在从政的人，当年就是那帮青年学生；韩国现在七八十岁的那批人，也都是六十年代初反对李承晚的干将。

多维：这里就存在一个悖论，既然现在从政的人对军事独裁深恶痛绝，但为何又会选择重新走上这条道路？是街头政治失控之后的必然选择？

张琏瑰：由于对军事独裁的深恶痛绝，让韩国人对街头政治基本持肯定态度，认为这体现了民众对政府的制约，民众对政治的参与是一种正当的力量。这一次朴槿惠被赶下台被认为是民众参与政治的胜利，这方面受到了鼓舞。

但街头政治如果过了界，就会成为无政府状态，国家没有权威，总统随时可以下台，谁不满意了都可以集会、示威，发展到一定程度，这个国家就失控了。失控状态下唯一的方式就是军事政变收拾街头政治，朴正熙当年就是这么上台的。现在朴槿惠下台的状况就很像李承晚后期的韩国社会。如果文在寅未来胜选，我估计他上台一年以后街头政治就会爆发。

多维：这样的局面无法避免吗？

张琏瑰：文在寅是文人，控制不了军队，他有没有那种强力的手段控制局面很难说；另一方面，文在寅自己是不是也存在很大的把柄，可能会被反对派抓住。所以韩国未来很可能陷入无政府状态，军队会站出来。这是一种循环。

目前可以肯定的是，如果文在寅上台，阳光政策派执政的十年当中的很多旧事就会被“折腾”出来，如果里面有些丑闻被爆出来，文在寅是有责任的。文在寅在这个位置，即使是当选总统，他前途也会很波折。

在卢武铉执政期间，文在寅是重要的官员，卢武铉做的很多事情，文在寅都是参与者。卢武铉下台以后，司法机构开始对他进行调查时，卢武铉自杀了。按照一般的规律，人死案消；现在文在寅上台后，肯定会重新把旧事翻出来，需要重新分清责任，哪部分归卢武铉，哪部分归文在寅。朴槿惠的秘书已经被抓，文在寅作为卢武铉的大秘书，在2007年11月卢武铉访问朝鲜期间，有没有秘密地给朝鲜提供援助，如果有提供援助，经手人是谁？这一系列很现实的问题都会被提出来。

多维：在朴槿惠弹劾结果出来之前，外界也在猜测文在寅上台后，会否给韩国正在推进的萨德部署带来转机。

张琏瑰：部署萨德一方面是美国主导，另一方面这是前任总统决定的事情。文在寅上台以后，不会桶这个马蜂窝，他不理会这个事情是最安全的，即使有人反对，也是反对朴槿惠，不是反对他文在寅。

如果文在寅在部署萨德的问题上做出改变的话，那支持萨德入韩的人会立刻把矛头指向文在寅。前任做得事情继任者不会管，这是从政的基本原则，如果违背这一点，他就进入到了斗争的漩涡，毕竟现在他还是局外人。在竞选过程中，他当然可以说一些关于萨德的问题，但谈这个是为了选票，真正上台后他会撇清，前任做得事情与他无关，如果他要改变将是很愚蠢的做法。

竞选过程中他的政治倾向和执政后的政策是两件事情，一个国家的对外政策是由国家利益决定的，不是由总统个人的爱好决定的，有的人过多的夸大了总统个人性格、爱好、政治倾向这些方面的作用，如果他真的违背韩国的国家利益，大多数人不赞同的话，他又会被弹劾或者被赶下台。