多维·东亚和平圆桌会议第六期

韩国总统文在寅上任第三天，就要求将萨德部署问题交由韩国国会讨论；紧接着曝出的“国防部瞒报萨德装备入韩”事件，更是令文在寅大为光火，下令彻查。北京时间6月7日，韩国总统办公室表示，在完成萨德环境影响评估之前，将暂停部署萨德反导系统剩余组件。

美国五角大楼对此表示，部署萨德是一项联合决定，相信韩国政府不会改变部署萨德的立场。

另一方面，自文在寅上台以来，朝鲜先后5次进行导弹试射。尽管美国将对朝政策调整为“和平去核”后，半岛爆发战争的危机有所缓解，但朝核问题的解决依然困难重重。

多维新闻与东亚和平研究院邀请东亚和平研究院院长、首尔传媒研究生院大学特聘教授、中国察哈尔学会研究员金相淳，辽宁社会科学院朝鲜韩国研究中心研究员吕超，吉林大学行政学院国际政治系教授、博士生导师、朝鲜半岛协同创新中心研究员、瞭望智库研究员、东亚和平研究院副院长王生，中央党校国际战略研究院副教授、盘古智库高级研究员梁亚滨，辽宁大学转型国家研究中心研究员李家成等，就“萨德环境评估措施能否打造东北亚和解的起点”进行了讨论。以下为圆桌会议实录。

金相淳（主持人）：您如何展望文在寅政府对朝鲜政策？将南北关系和东北亚趋势方面，如何展望出现文在寅政府的因素？

吕超：这个问题要从两个方面来看：

先从文在寅的从政经历、竞选时提出的政策意向来看，文在寅总统倾向于同北方缓和紧张对峙，积极接触，继承卢武铉的政治遗产推行新时期的“阳光政策”。

不过从另一方面讲，毕竟是时过境迁，目前的国际环境、周边国际局势、南北关系不同以往了，比如说朝鲜已经声称是堂堂“拥核国家”了，南方对北方的经济援助停止了10年左右，连最后的和解象征——开城工业园区都关闭了，美国加紧了对朝鲜政治和经济的全面压制，这样的条件下恢复南北和解谈何容易？例如在国际社会全面对朝鲜实施制裁的情况下是不大可能重新全面恢复开城工业园区的。

在东北亚局势紧张时，文在寅当选韩国总统，这是一个由紧张转向缓和的好迹象，但是朝鲜是否会暂停核导试验、美韩是否会暂停军演？美国对朝鲜的政策是胡罗卜还是大棒？韩国保守派，特别是军方的亲美势力不断给文在寅总统制造麻烦，所以南北和解的前景并不明朗。

我个人认为文在寅总统在出席亚投行年会强调韩朝铁路相连重要性的建议极有意义，这个建议既顺应中国一带一路的倡议，又符合朝鲜希望加入一带一路的愿望，还突出了韩国的作用。文在寅总统这个“只有韩国和朝鲜通过铁路相连才能实现全新的陆海丝绸之路”的建议是很有吸引力的。

王生：文在寅政府的总原则，应该是主张在朝鲜停止核导试验等“挑衅”的前提下，无条件会谈。

虽然他是金大中和卢武铉“阳光政策”的继承者，但目前，国际环境和国内政治都发生变化了，尤其朝鲜方面的核导能力都大大提升了。民众不足以支持完全复制以前的“阳光政策”，只能根据朝鲜方面的回应来决定对北政策的步伐，而且要考虑美国和国际社会的制裁情况。

因此，有人称其对北政策为“月光政策”。最主要的是先营造复谈氛围，由易到难，比如说，民间团体的访朝活动，离散家属会面，人道主义援助等，逐渐建立互信，消除南北对抗。

吕超：我在朝鲜的外交官那儿也听到了“月光政策”这个说法，就是说他们也不指望阳光政策的恢复。

多维：可否请各位老师解释一下“月光政策”？

吕超：大约是低于阳光的意思吧。“阳光”被核阴影遮挡了。

李家成：Moonshine既是月光政策，其中Moon也代指文在寅“文”的英文，有双重含义。值得一提的是，小布什政府对朝政策曾被归结为：鹰式接触的月光政策。

梁亚滨：月光是阳光的反射，月亮不会自己产生光芒和热量。所以，这个“月光政策”也有做样子的意思吧。这是否也暗示，“月光政策”一个月就会结束呢？

王生：不会的，只是不会像阳光政策那样普照罢了。

金相淳：“月光政策”其实还没有被官方正式提出，只不过是有些媒体提出并传播这种说法，但还没有准确说明文政府的对朝政策。大家可以等韩国统一部长官的正式说法出来后可以再继续讨论。

王生：我回到最初的问题。文在寅的当选绝非偶然因素。从南北关系来看，李明博和朴槿惠保守政府执政的9年多，朝韩关系降致冷战后的冰点，朝鲜进行了5次核试验和中远程导弹试射，达到了拥核以及洲际导弹试射的临界点。

半岛局势到了一触即发的战争边缘。东北亚地区面着新冷战的潜在风险、核多米诺现象的风险。对保守派的失望，因此，主张和平谈判解决朝鲜问题的文在寅政府胜出是大势所趋。

金相淳：对，文在寅总统在韩国会积极推动“对话为主”的朝鲜政策，但韩国保守派会对这种变化反感而造成问题。我最近一直参加开城工业园区的会议。韩国其实有变化的动作。

文在寅政府的政治趋向是左派（进步派），即充满地具有“进步”和“改革”。因此文在寅政府会采取比过去右派（保守派）李明博和朴谨惠政府不同的南北政策。

虽然朴谨惠政府提出“制裁”和“对话”的并行政策，但主要注重“施压”，“对话”则是以实现“无核化”为前提，导致了南北双方激烈对抗的局面。

由于美国对朝鲜政策还是“制裁”和“对话”的并行政策 ，文在寅政府也是与美国政策同步走。但文政府会注重“对话”层面。

6月15日，在《6?15南北共同宣言》17周年纪念活动上，文在寅总统表示，“若朝鲜不再发起新的核导挑衅，韩方愿意无条件与朝鲜进行对话。”文总统的这次表态在东北亚格局上已经引起了关注，可预测到韩国对朝鲜政策和韩中美关系上会有变化。

梁亚滨：文在寅的个人成长经历和价值观使其与韩国政坛的保守主义存在较大的差别，因此我个人认为他很可能会倾向于缓和与朝鲜的紧张关系。

曾经拥有“卢武铉之影”称号的文在寅，甚至有可能在一定程度上重启“阳光政策”，尽管这在很多人看来可能非常不合时宜。6月15日，文在寅总统在参加《南北共同宣言》发表17周年纪念活动的讲话，已经表达了这种意思，即如果朝鲜不再进行“核导挑衅”，韩方愿意与朝鲜无条件开展对话。

《南北共同宣言》是2000年6月15日，时任韩国总统金大中访问朝鲜期间，与金正日签署发表，开启了朝韩和解合作的新时期，南北关系也随之出现显着缓和。文在寅在17周年这样一个普通周年时间发表这样一番讲话，表明了他希望朝鲜对话的愿望。

韩国统一部的人事任命，也同样揭示出文在寅政府的希望与朝鲜缓和关系的意愿。几个人选都曾在金大中和卢武铉时期直接参与过朝韩交流活动。相较于李明博和朴槿惠政府时期，统一部可能将发挥更大的作用。

王生：我也觉得在韩国政府内部，统一部的作用要提高。

梁亚滨：文在寅总统的缓和姿态不管怎么说都确实会使东北亚紧张局势得到一定的缓和，让各方有更多的外交灵活度，是一个“道义上正确”且不能说坏的建议。

但是，我们也要看到，过去朝鲜经常利用韩国的缓和来“缓口气”，缓解经济制裁的压力。所以，如果文在寅总统真的要实施缓和政策，那么必然会对现在的联合制裁行为造成破坏，不利于迫使朝鲜弃核，因为该政策其实是从“弃核”要求后退到“不要再挑衅”。虽然朝鲜拒绝了，但是这也可能是提高要价的策略性需要。

至于效果，我认为不会有什么实质性效果，只不过是为了对话而对话，即便有的话，也是有利于朝鲜在严厉的经济制裁下“缓口气”。

李家成：文在寅的对朝政策想法很好，但需要得到朝鲜的善意回应，以及美国的谅解。我比较赞同前面几位老师的看法。

金相淳（主持人）：吕超老师刚从朝鲜回来，朝鲜方面对文在寅政府有什么看法？

吕超：朝鲜官方对于韩国领导人有一个总的评价：无论是谁当选总统，都是由美国人做主，都是傀儡总统。不过很矛盾的就是朝鲜对金大中、卢武铉有很高的评价，对李明博、朴槿惠则恨之入骨。

这说明朝鲜对于谁当选韩国总统是非常重视的。在韩国的总统大选进行中，朝鲜给予了高度关注，但公开评论不多。总的来看，朝鲜认为朴槿惠是历届南朝鲜总统当中坏得不能再坏了，特别是关闭开城工业园区，这是连李明博都不敢做出的坏事。文在寅是前总统卢武铉的重要政治伙伴，对北政策也会是柔和的。所以在韩国选举初期，朝鲜对文在寅是抱有希望的。

当前朝鲜对文在寅的看法是：有些软弱，上任这么多天了也没有什么作为。可以说是既有失望又有盼望。近几天出现了韩方击落朝鲜的无人侦察机、北方士兵在军事分界线叛逃南方两个事件，但北方出乎意料地保持沉默。我在访问板门店非军事区时看到北方的军事戒备异常紧张，但是容忍了南方军队的大喇叭广播宣传。

据了解，朝鲜允许韩国的技术人员进入关闭的开城工业园区进行设备养护维修、朝鲜部分开放了金刚山旅游观光区，韩方的旅游投资设备保存完好。这说明朝鲜等待文在寅在缓和南北关系方面有所作为。

另一方面，朝鲜对美国高官的不断访韩，和文在寅即将访问美国不断表达愤怒，认为这是美国在“驯服”南朝鲜。6月13日朝中社社论提出“每逢在南朝鲜民主势力掌握权力，美国就怀着极大的警惕来驯服他们与美国的步调一致”。这可以理解为朝鲜向文在寅隔空喊话，不要屈服于美国。

王生：我也来说一点：朝鲜一直对金大中和卢武铉的对朝政策大加赞赏，特别是“6.15宣言”和“10.4宣言”，因此，朝鲜对文在寅政府的对朝政策充满了期待。

金相淳（主持人）：文在寅总统决定要进行萨德环境评估，您站在韩国的立场认为，文总统为何这么做？您怎么解读这种措施？

王生：进行环境评估是为了维护韩国的宪政体制。 根据韩国《国防设施事业法》（第4条）和《环境影响评估法》的规定，在面积超过33万平方米的地皮上进行建筑工程时必须接受战略环境影响评估，不到33万平方米只需接受小规模环评。

文在寅和其团队一直主张要查一查萨德入韩是否符合民主程序，背后有没有“猫腻”等。这样做，既可以实现文在寅“国防改革”、“责任国防”等一系列竞选承诺，也可以在处理同美中关系时多了一张牌。

梁亚滨：文在寅总统以环评为理由暂停萨德装备的进一步部署，表面是为了寻求程序的合法，但背后肯定有外部因素的考虑。

一方面，美国政府要求韩国部署萨德；另一方面，中国政府反对韩国部署萨德。夹在中间的韩国确实左右为难，既无法摆脱盟友美国的压力，也不想因此得罪中国。萨德已经成为新政府难以解决的“烫手山芋”。

所以，以环评为由，暂时冻结萨德部署进程，避免更多的萨德装备被部署，确实是现在韩国政府的权宜之计。该处理方式至少能够让韩国政府赢得半年到一年的时间，避免中韩关系的进一步恶化。这有助于8月中韩建交25周年纪念。

韩国政府希望付出时间的成本，暂时冻结来自美国和中国的压力，等待出现转换的机缘。这种机缘是什么，是否会出现，现在还不知道，至少赢得了一定的时间来等待。

也许在这期间，朝核问题能够得到解决，那么萨德继续部署的理由将不复存在，从而避免中韩关系的恶化。这也是新政府积极向朝鲜发出对话信号的原因。当然，如果朝核问题最终依然解决不了，那么韩国政府还将重新面对这个“烫手山芋”。

吕超：有道理。

金相淳：我认为是，文总统向外界发出三种意志。这是我个人的想法，只供大家参考：

第一，国内合法意志：优先保护国家利益和国民安全，强调政府与国民共识的程序和法律合法程序。

第二，对外自主意志：优先维持国家品位和自主权，明确拒绝任何国家的施压。

第三，国际协调意志：强调需要有关国家之间的沟通，萨德困境主要还是以韩美中三方会谈才能解决。

吕超：文在寅总统在打所谓“顺应民意”的牌，实际上表现了自己在如何对待萨德问题上的不自信。如果萨德环境评估没有通过，文在寅可以理直气壮地反对部署萨德，但是如果反之，文在寅就可以像朴槿惠那样强行部署萨德吗？

站在韩国国民的立场上对待是否部署萨德这个问题，是要全面考虑所有因素的，例如国际环境与周边国家反应、萨德真实的对北防御作用、经济因素（萨德的性价比、美国要求付钱、严重影响对中、俄的经济合作）等等。环境评估仅仅是其中不重要的因素之一。

金相淳：文在寅总统是律师出身的，因此他的政治政策趋向就是“依法”。这基本概念可能对对外政策上也会出现。

吕超：我同意文总统重视法律这个因素。

李家成：我认为，这是文在寅政府面对萨德困局，国内舆论压力以及中美压力下做出的一种安排，以环评为借口中断萨德的追加部署，希望中美两边都不得罪，但美国比较郁闷……

梁亚滨：向各位老师提问：目前韩国方面有没有消息说环评需要多久？

李家成：全面环评需要1到2年时间吧。

金相淳：按韩国国内法律，起码1年，但不到两年。

王生：文在寅在见特朗普之前，也只好这样做了。他还不敢迈的步子太大。不过这还真是个缓兵之计。

梁亚滨：对，就是一个权宜之计。

金相淳（主持人）：对萨德部署方面，文总统由于需要程序的“正确性”和“透明性”而要求环境评估，实际上这产生了“冻结”萨德部署的结果。整个中国社会对这次文总统的措施如何看法？您个人又是如何看？

吕超：如果真的能产生“冻结”萨德的效果的话，文总统的举措还是值得肯定的。因为文总统可能不敢或者不方便正面表达反对萨德的态度，采取迂回的战术，用程序的“正确性”和“透明性”而要求环境评估，最终达到“冻结”萨德的目的，这样的话，既符合部分坚决反对萨德的国民的要求，也照顾了保守派亲美势力的面子，也会让美国无话可说。对文总统的这个做法应当予以理解。

突然强行安装萨德系统，本来就是朴槿惠、黄教安这些保守派和金宽镇、韩民求等军内亲美势力给文在寅为首的民主派设下的圈套，文总统当选后有什么理由不迅速抛弃圈套呢？

萨德问题是横在中韩关系中的唯一障碍。中韩FTA的全面合作、中韩在亚投行、一带一路建设的深入合作、中韩在开通京义铁路从而构筑欧亚大陆桥的宏伟规划中的合作……等等，中韩有着无限广阔的合作前景，中国从来也不想、不会与韩国为敌，那么韩国有什么理由要死抱住萨德不放呢？

中美下周在华盛顿开首次外交安全对话，朝鲜事务是首要议题。如果中美先就萨德问题达成妥协，那么韩国的处境不是很尴尬吗？

王生：中国政府坚决反对美国在韩国部署萨德，已经部署的，要撤销。但美国的态度至关重要，文在寅也不会因为这个问题使韩美同盟出现裂痕。虽然有观点认为文在寅这是缓兵之计，但这些措施可以以“拖待变”。在萨德问题上有一定的缓和作用的。主要是要做美国的工作。

我个人认为，萨德是横在中韩两国关系之间必须迈过的一道坎，是绕不过去的。萨德问题上，文在寅政府要充分展现诚意。因萨德部署问题，中韩之间失去了一些战略互信，萨德问题处理的是否妥当，关系到中韩之间能否重新建立战略互信的试金石。处理不好的话，中韩关系的发展不会太乐观。

梁亚滨：总体上，目前中国媒体有一定的误读，认为韩国政府已经“暂停”了萨德部署，因此认为这是中国施加压力的一个胜利。中国社会大概也有这样的乐观态度。

但大多数人并未注意到已经部署的两部系统已经可以正常运转，而且不在暂停接受环评的要求之内。

我个人认为，尽管尚未达到中国的要求，但应该算是一个好的开端。中国确实获得了一些“面子”，尽管“里子”还没有真正解决。

李家成：在搅动中美韩三边关系的萨德问题上，文在寅政府难能可贵地通过全面环境评估暂停了萨德的追加部署，中国对此谨慎欢迎。但已经部署的萨德组件仍在运行，仍在远程监控中国的导弹发射情况。中国希望文在寅政府能够采取进一步的行动，在与美国积极磋商的基础上探讨萨德撤除的合理方案

金相淳：目前我不太明白中国对文总统的看法，因此对这问题实际上不好回答。但关键是两国之间需要更紧密的沟通，也需要发挥比过去更多的“主动性”。

韩中关系是在东北亚维持和平安全秩序中非常关键的因素之一，不能被“萨德”一个问题破坏两国整个的关系，也不能破坏东北亚和平安全。

韩国文在寅政府的政治趋向与中国是比较接近，追求解决问题方式上也是采取“对话”的共同点，对东北亚和平安全的长期目标也是两国政府和两国社会的“共同目标”。

因此目前两国更努力集中如何打造或恢复和平的东北亚地区，其主要还是采取“对话机制”。在这过程中，两国能够发挥“主动性”，也希望发挥“主动性”。

金相淳（主持人）：文总统的措施在美国引起各种反感，您认为美国对文总统的萨德“冻结”可能采取哪些反映，或如何展望美国对韩国的应对？

吕超：这里边有这样一个逻辑关系：美国关注的重点不是萨德，而是借此强化美韩同盟关系，如果美韩同盟能够保证，安不安装萨德是次要的；中国对于既有的、历史形成的美韩同盟关系予以理解，但是绝不允许新安装萨德系统来打破既往的军事平衡，在萨德问题上中国是绝不会让步的。

所以“文总统的措施在美国引起各种反感”的根本原因是美国担心美韩同盟关系受到损害，文总统即将的美国之行可能会受到压力，但绝不是因为韩国是否冻结萨德，而是文总统主张的韩国自主化会在多大程度上动摇美韩同盟关系。比如“韩国军队收回战时指挥权”问题，真正的阻力好像不是美国而是韩军中的亲美势力，但是韩军的亲美势力不正是美国在撑腰吗？

王生：萨德部署，是新形势下，美国在亚太地区的战略需要，美国对文在寅“冻结”萨德部署已经表示了不满。美国军政高官迅速表态，对韩施压。当地时间6月7日，五角大楼、国务院以及参议院接连喊话，称“萨德”是保护韩国国民和美军的“必需武器”，相信部署计划“不会被撤销”。

韩国国防部有人担心，驻韩美军对此是否能够接受。这件事，也可能导致美韩关系的龃龉。也对文的执政生涯提出一些挑战的。

梁亚滨：一方面，美国政府有可能会继续施压，甚至将萨德部署与否和美韩同盟在一定程度上进行挂钩。韩国的保守主义势力在萨德问题上与美国没有根本性的矛盾，因此美国的声音将可能更多地以保守主义政党和议员的口表达出来。例如环评时间可长可短，支持部署萨德的势力有可能会要求加快环评速度。

另一方面，美国可能会以退为进，暂停、甚至终止部署萨德，但是在面对朝鲜挑衅行为时采取不作为，让韩国政府自己承担安全压力，以此逼迫韩国政府作出更多更大让步。

我认为萨德是美国全球导弹防御系统的一部分，是美国从里根总统时期一直延续至今的梦想，只不过由于技术、财力和政治因素尚未完成而已。但是如果从“星球大战”提出开始，至今三十年来美国一直在朝着这个方向努力。2001年小布什政府退出反导条约，就是为了部署国家导弹防御系统和战区导弹防御系统做准备。萨德是战区导弹防御系统的一部分。

同时，长期以来，中国政府没有参加美俄之间的战略武器削减谈判，已经引起美方的不满，所以萨德其实也是一个逼迫中国要么接受军备竞赛，要么接受谈判，要么忍受美国构筑战略优势的手段。所以，美国不会轻易放弃，会继续对韩国施加压力，不同的是节奏和方式。

当年的星球大战计划原名是strategic defense initiative，意为战略防御倡议，就是导弹防御系统。

金相淳（主持人）：有一个问题提问梁亚滨老师：6月底韩国文在寅总统和美国特朗普在美国进行首脑会晤，包括考虑文总统对萨德冻结、韩国左派和美国右派政权之间的差异等的因素，您对韩美关系如何展望？

梁亚滨：尽管相对于朴槿惠政府，文在寅总统本人及其政府可能在价值观、意识形态和行事逻辑等诸多方面存在不同，但对美韩同盟的态度应该不会有天壤之别，特别是面对朝鲜威胁，韩国安全必须依赖美国同盟的前提下。

因此，我认为文在寅总统与特朗普总统的此次会晤，首要任务可能是重申美韩同盟的重要性，特别是在暂停进一步部署萨德而引发美方疑虑和不快的情况下，阐明韩国新政府的理由。所以，此次会晤的目的是代表韩国新政府，巩固美韩之间的同盟。

但是，作为左翼政府，文在寅政府在与美国的互动过程中，特别是在涉及朝鲜问题时，一定会存在诸多不同之处。事实上，这已经引起美方的一些担忧。这也需要文在寅总统通过高层互动的方式来尽量弥合两国政府之间的摩擦。

金相淳：现在形势而言，很多人预测说，6月底文总统访美与美国特朗普总统会晤，可能会出现很多分歧。但因由特朗普总统的个性而言，也可能这种分歧容易和解或交流。

韩国政府实际上目前还没有完全组阁，正在进行中。因此韩国还没有设定对外政策包括对朝鲜政策。美国刚设立对朝鲜的政策，但还没有完善。因此对朝鲜政策方面，韩美之间需要时间调整。在这调整过程中也要考虑其他周边国家的关系。所以这次韩美首脑会议上可能不会发生太突破性的分歧或结论。

李家成：这次美韩首脑会晤，美国会对韩施压吧，萨德部署问题、对朝政策皆不令美国满意。估计文在寅这次美国之行不会顺利。

吕超：我也觉得美国会对韩国施压。

金相淳（主持人）：请问各位老师，能否让韩国找借口给美国讨价还价，中国能与韩国哪些合作或交换利益？

王生：我个人认为，韩国不配合部署，美国没有办法强行部署，如同当年金泳三总统不配合克林顿政府5027作战计划一样。文在寅政府已经到了该出头做南北关系的主导方的时候了，国际和国内政治情况都跟金大中和卢武铉时期不同了，大势所趋。

李家成：我认为，如果美国同意撤出萨德的话，中韩可以对美国提供经济补偿，毕竟特朗普看重实利。

吕超：韩国与日本不同，美国对日本是胜利者与失败者关系，可以端架子，对韩国则不能压得太急。

金相淳：萨德对中国这么困难，是否韩中两国之间可以进行谈判，找借口往后推或冻结。但这也不是完全解决问题。因此我想需要还是两国之间进行秘密谈判，把萨德问题彻底解决。但需要给美国借口，中国或韩国一家很难做到，但两家或再加朝鲜合作，那就是否容易？

李家成：中韩如果先达成谅解，可以联手对美。

金相淳：中国主动与韩国，再加朝鲜合作，俄罗斯是此后加入，美国也可能接受。这种想法主要是韩国政治环境变化才可以。是否现在就这个时刻？

吕超：别指望朝鲜会反对萨德。有了萨德，中韩才有矛盾，俄韩才有矛盾，朝鲜才会有国际空间可利用。所以朝鲜反对萨德是口头说的，不是内心想的。

金相淳：中国想与俄罗斯合作反对萨德，但我认为方向是错的。俄罗斯不会与中国密切合作，而更不会彻底合作。大家是否同意这个看法？

梁亚滨：朝核问题对俄罗斯来说是一个转移东部乌克兰危机压力的手段，所以我不认为俄罗斯会真心彻底解决这个问题。

王生：中俄合作针对的是美国的全球导弹防御体系。

李家成：普京最近的表态还是比较强硬的。要把北方四岛军事化，以应对萨德。

吕超：俄罗斯的远东地区受到萨德雷达照射，当然会做出反应。俄罗斯反对萨德没有掺假。

王生：但俄罗斯有全球层次的战略和东北亚区域层次的战略之别。

金相淳：两种意见都对，因此中国现在可以利用文在寅政府的政治趋向和文总统的法律趋向，与韩国和朝鲜合作，但靠“国际法”等的借口一起找个办法。

梁亚滨：俄罗斯对美国的战略威慑不会受到韩国萨德的影响，所以我不认为俄罗斯感受到与中国一样的威胁。

俄罗斯在北方四岛的行为确实是一个制衡手段，这也是俄罗斯的底气所在，双方都有手段。关键是俄罗斯对美国的战略威慑不会因为韩国的萨德部署而受到实质性削弱，因为俄罗斯拥有广大的战略空间和距离美国更近的区域。

金相淳：被萨德痛苦的是中国，但利用萨德是俄罗斯、日本、美国以及朝鲜，中间被卡住的是韩国。现实情况中，中韩两国还是会有合作空间，因为文在寅政府现在上台执政，也许可以试试或推动。

金相淳（主持人）：文总统上台也是东北亚地区造成新的重要变化因素。为东北亚和和平您对文在寅政府哪些建议？尤其对中韩关系、中国与半岛关系上哪些建议？

吕超：我们对文在寅总统的建议：

第一、以明确的态度撤除萨德系统，扫除中韩关系中的障碍。中韩之间恢复全面的战略合作伙伴关系。

第二，中韩协商，共同推进重启六方会谈机制，在解决朝核问题上加强合作。目前应当共同推进“双暂停”，促谈判，缓和半岛局势。

第三，共同应对日本右翼否认历史罪行的言行，警惕日本借修改和平宪法表现的复活军国主义倾向。

第四，中韩建立执政党际、政府际、军际的长期联系和紧急联络机制。便于及时沟通、协商。

第五、中韩尽早实现高峰会晤或领导人互访。

金相淳：我认为，为实现东北亚地区的和平发展，有关国家之间需要同步进行“多边”和“多层次”的各种会谈机制，包括除了南北、韩中、中美、朝美、韩美之间的双边对话，对萨德问题上进行韩中美的三方会谈，对朝核问题上进行韩朝中美的四方会谈，对朝鲜问题上进行六方会谈。

运用这种“多边”和“多层次”的各种会谈机制中，最关键是韩中两国如何发挥跟过去不同的“主动作用”，不能像过去那样由于朝鲜和美国主导变成再次出现僵局。

韩国进步派政府上台是很好的转折点，可以利用这次的变化，在东北亚地区成为“对话谈判机制”的试验场。

王生：目前，东北亚地区的战略指向有两个，一个是动荡的，以美国为首的以强化双边军事同盟构筑亚太版小北约的军备竞赛而走向新冷战的方向；一个是和平合作的，以中国倡导的中日韩经济一体化、一带一路而走向合作共赢的方向。

文在寅政府主张东北亚和平，通过改善朝韩关系来解决核问题。

我个人认为朝韩关系的改善可以为复谈创造一定的氛围，朝韩关系是可以带动相关国家关系的改善。美朝、朝日关系等。如果韩国和日本都往和平解决的方向推动，那么，中国倡导的“双暂停”和“双轨制”方案的呼应力量会更强。

在中韩关系方面我觉得韩国应该搭上一带一路的便车，也是文在寅政府解决就业问题的一个新增长点。在中美之间，韩国不要抱着骑墙的态度。原来韩国的外交哲学是强化美韩同盟，在中国面前就会地位上升，跟中国走近在美国面前有面子。其实这是误判。

文在寅政府曾表示重新定义“友邦”概念，所谓的友邦，应该是为朝鲜半岛和平的到来、为南北分裂的结束而做出贡献的国家。他和卢武铉都非常重视中国在朝核问题解决和统一问题上的合作，从这个意义上来说，中韩关系会峰回路转。我非常赞同前总统卢武铉的一句话：韩民族要想在大国博弈的东北亚地缘政治格局中发挥作用，除了要有自强不息的奋斗精神，还要准确判断局势，选择好合作的方向及盟友。

梁亚滨：国家不能选择邻居，希望韩国政府能够妥善处理中韩两国间的消极因素，共同促进两国关系的健康发展。任何一个国家都不可能将本国安全建立在别国的不安全上。

希望文在寅总统能够尽快访华，特别是在今年中韩建交25周年之际，释放足够的诚意和善意，抓住时机大力改善两国关系。这件事做起来并不容易，但是两国都必须要去做。东亚和平不能掌握在别人手里，需要中韩共同努力。

李家成：首先，希望文在寅政府能积极主动地修复、改善中韩关系，早日访华，实现首脑峰会。

其次，在萨德问题上寻找替代选择，比如宋永武防长候选人提出的“标准3型导弹”代替“萨德”。

再次，韩中财长时隔一年会晤，探讨两国合作事宜，是一个良好的开端。中国感谢韩国向亚投行的项目准备特别基金捐款800万美元。

最后，中国支持文在寅政府所提出的南北和解、合作与共同繁荣构想，希望南北直接展开高层磋商，实现双暂停：暂停核导挑衅、暂停联合军演。

文在寅上台后，推出一系列改革新政，内政方面卓有成效，外交方面大力推行特使外交，内政外交焕然一新。在外交政策领域，文在寅对朝外交最为积极主动、也最为大胆进取。然而，朝鲜对文在寅政府的主动示好，并不领情。

金相淳：谢谢各位老师的建议，我一定会转达给文在寅政府。

多维：目前在朝鲜半岛问题上，美国特朗普方面迫切地希望在外交场取得成绩，从而迎来解决国内压力的空间；中国方面最主要的追求依旧是半岛的长期稳定；朝鲜也希望能够得到来自韩美，尤其是来自美国的安全保障。

而现在最有趣的是，作为进步派的文在寅，没有保守派“必须对朝鲜强硬”的包袱，在目前萨德的背景下，也更容易得到中国的信任。

那么请问各位老师，是否认为文在寅能够成为解决朝核问题的一大契机？

吕超：朝核问题解决需要综合因素，文总统的当选当然也是有积极意义的因素之一。

王生：文在寅的努力方向是对的，朝核问题应该是先由南北关系做起，内因是变化的根据。

金相淳：我看文在寅政府出现，六方国家群都有好戏过来，大家都有挑战的机会。但这一定是往“对话机制”方向而作到“和谐”的结果。

其中，当然有些国家不满，但关键是六方国家的市民社会，就是人民的和平为主。那就这条路会受“欢迎”，可获得“正当性”“正确性”“合法性”。六方国公民所要的方向才是准确的借口。

多维：特朗普多次表示愿意和金正恩直接会晤，一反美国过去的既定政策。而朝鲜近期释放被拘留美国大学生瓦姆比尔（Otto Warmbier）一事，外界被视为是朝鲜对特朗普的回应。

各位老师如何看待平壤的这个举动？美朝之间是否在近期内有获得实质突破的可能？

金相淳：朝鲜需要找借口与美国对话，但这次（释放人质）可能不算这种意思，可能把注意力转向到朝鲜问题上。

吕超：释放美国大学生这件事说不定会弄巧成拙，激怒一些美国人。毕竟那个美国人成了植物人。他的罪不该死啊。

吕超：金正恩玩儿“人质外交”远不如金日成和金正日，这次“玩砸”啦。

李家成：瓦姆比尔昏迷返美事件，已在美国国内激起反朝声浪，美国不太理解此时文在寅的对朝新政。

王生：美国不跟朝鲜解决安全保障问题，不建交的话，美朝接触也好，会谈也好，都是扯皮，不会有大的发展。

李家成：我认为，文在寅在萨德和对朝政策上挑战美国，美国反应很大，呈现“政策鸿沟难以弥合”的情势，文在寅此次赴美之行，首在争取到美国对其政策的谅解。

梁亚滨：我不认为美朝之间会在短期内有实质性改善。

目前美国的选择大概有三种：战争、交易和制裁。在朝鲜获得能够打击美国本土之前，美国政府应该不会轻易走向战争，特别是中韩都反对战争手段。

交易的话，朝鲜不会放弃核武器的情况下，最多是冻结，不再研发打击美国本土的能力，所以只能是美国事实上承认朝鲜的现有核能力。

但是这会对全球核不扩散体系造成实质性破坏，以后会有更多的国家走向核武化。所以，美国最可能会继续加大制裁压力，同时对中国施压。

梁亚滨：提问吕超老师，朝鲜现在经济怎么样？粮食产量如何？联合国的制裁在朝鲜民间是否有效果？

吕超：朝鲜最近一季的水稻插秧已经顺利完成，旱灾问题不大。但笼统地说，整体状况还是很困难，国内工业经济没有什么起色。

制裁对朝鲜的显著效果，就是工业发展停滞，外贸少了煤炭因素，再加上金融制裁，现在外汇奇缺，外贸陷入困境。但是普通百姓的生活水平还是有所提高，粮食问题不是那么严重短缺了。

不过，平壤的领袖工程还是惊人的。一年一条大街的建设速度真是“万里马”！朝鲜的建筑工程全部为军队完成，这样最大的建筑成本——劳动力成本就是零。没有任何一个国家有这样的条件啊，无偿使用劳动力，而且是长期的！

金相淳：这就是目前朝鲜虚张声势的基础。明白了。

吕超：是的，美国期待的制裁效果是达不到的。现在美国迁怒于中国，说是要制裁中国企业。中国企业有违法行为自有中国法律来管，美国人是否昏了头，里外不分啦？

多维：东北亚四月危机之后，遂进入到了一定的平静期。但往往平静之后方可能出现变化，沸腾、喧嚣的阶段反倒是最安全的。经过这一段的平静期，东北亚会否在一系列变量下，比如文在寅的上台、特朗普不同于以往的对朝政策、朝鲜自身的变化等等，出现转机？

金相淳：我看变化因素是有的，譬如除了韩国方面，韩美、韩中的首脑会晤，南北试图交流以外，中美之间的2+2战略对话、中国积极推动一带一路和AIIB因素等。有了更丰富的转折因素，但关键就是如何合作、重视跟谁合作上，各国会采取不同策略。

梁亚滨：特朗普政府目前的对朝政策是不断试探各种手段，在每一扇门前敲一敲，看看朝鲜和其他国家的反应，但是并没有想要打开门的意思。所以，目前还是延续制裁的手段。但是根据吕老师的观察，制裁显然并无法达到美方的期待的效果，也许还需要时间去检验。

王生：我觉得现在朝鲜是处于一个观察期，看文在寅访美后的政策变化，看特朗普的政策选项趋势。所以，上半年不会有太过激的行为。主要是看8月份军演的情况有没有变化。如果没有变化，“外甥打灯笼”——照旧，下半年会有点危险。

金相淳：就是东北亚面临了新的“转折期”。但如何利用，在各国有所不同的想法中能否找到出路，那么它就是赢家。

多维：那么所谓的转折的关键，究竟系于何方之手呢？有观点认为，特朗普政府的对朝基调依然强硬，此时除非朝鲜主动打破局面，朝鲜半岛的局势不会有明显改观。另外，最近特朗普对朝政策有些软了下来，朝鲜也就会把特朗普视为纸老虎，也就会有下一轮挑衅的可能性。

梁亚滨：双方都在虚张声势，但目的不同。朝鲜要逼迫美国跟它直接谈判，承认它为有核国家。美国想要通过吓唬和加强制裁逼迫朝鲜主动放弃核武器，而且向全世界展示研发核武器的后果：杀鸡儆猴。这虽然无法彻底解决朝核问题，但是会给其它又非分想法的国家以警示。

金相淳：由于美国可能发生特朗普弹劾可行性，特朗普也可能为突破这种局面，会做出以外的动作，其中就是对朝鲜单独“动武”。确实有这种可能性，这是美国学者的看法，韩国也有人提过，我也不排除这种可能性。

但这只是存在可能性的意思，并不是可能性大不大的问题。

吕超：对朝鲜单独“动武”——我也担心这个问题出现。这就会搅乱整个东北亚局势。

多维：除了与美国、中国的关系，文在寅总统是否还面临国内的挑战？

就国防部瞒报萨德发射车入境一事，卢武铉时期统一部长李钟奭对多维新闻表示，虽然军人出身的军队高层长官们对文在寅总统给予了竞选上的支持，但军队和国防部仍然没展现出全力支持文在寅总统的姿态；同时他也承认，朴槿惠政府缺乏对各个政府部门的掌控，文在寅正在做这样的努力。

国内这些不确定因素是否会对文在寅的对朝政策、外交政策造成掣肘？

金相淳：国内的挑战暂时不会太多，因国民的85%以上支持文在寅政府，加上保守派现在实际上不存在任何力量，也没有受到支持。我看暂时还是由于进步派趋向进行对外政策和对朝鲜政策的。

梁亚滨：韩国总统的权力非常大，是一位帝王般的总统，尽管会有国会的掣肘，但是文在寅强行推行政策的话，依然可以推动。

李家成：不过也应该看到，康京和的人事听证风波，使韩国政坛出现了政界与外交界正面对抗的罕见场景。宋永武的人事听证也会遭遇阻力。

吕超：文在寅当然面临国内挑战，最大的挑战是军方亲美派，不是已经开始找麻烦了吗？朴槿惠、黄教安的支持者、金宽镇、韩民求的军内强硬派，还有来自李明博的势力，因为文总统声称要为卢武铉前总统讨回公道。在野党的强硬派也并不消停，国会里也不会一帆风顺……

金相淳：韩国国内方面，现在要看明年的地方选举，这结果还是进步派获胜就这文总统的任期都是像金大中那样可以以进步派方式进行对外和对朝鲜政策。关键是明年地方选举和修宪案如何进行而通过的问题。