刘晓明：若英国制裁任何中国人 必将回击

2020年7月19日，刘晓明大使接受英国广播公司（BBC）旗舰高端访谈节目“安德鲁·马尔访谈”（The Andrew Marr Show）现场直播专访，阐述中方在香港、华为、新疆等问题上的原则立场。主持人马尔以一贯的偏见指责中国香港、华为、新疆等问题，被刘大使一一驳回，双方交锋激烈。

刘晓明大使接受英国广播公司旗舰节目“安德鲁·马尔访谈”直播专访

专访实录如下：

马尔：

欢迎大使先生。我想首先谈谈香港的情况，在香港，表达不同意见的权利和言论自由是否仍然得到尊重？

刘大使：

完全得到尊重。有人拿香港维护国家安全法说事，事实上，国安法旨在恢复香港的正常社会秩序，保护的是绝大多数人的权利，针对的是极少数危害国家安全的犯罪分子。

马尔：

我想提醒观众国家安全法实际上说了些什么。它说：什么行为属于违法将由北京而不是香港决定，抗议者仅因使用标语牌就可能被捕，警方无需搜查令即可进入建筑物进行搜查，审判可以在没有陪审团的情况下秘密进行。这些法律条款显然违反了中国“一国两制”的承诺。

刘大使：

这些信息是完全错误的。我不知道你是否读过香港国安法。首先，香港国安法开宗明义指出，中国将坚定不移并全面准确贯彻“一国两制”、“港人治港”、高度自治方针。为什么要实施国家安全法？基本法第23条授权香港特区就维护国家安全自行立法，即我们常说的第23条立法。但23年来，由于反对派的干扰和麻烦制造者的恐吓，相关立法迟迟未能完成。维护国家安全历来是中央政府的职责所在。

马尔：

你提到麻烦制造者，但是根据我们节目观众所尊重“大赦国际”组织称，随着香港当局逐步采用中国大陆模糊且包罗万象的国家安全定义，香港人享有的和平集会、言论、结社自由的权利迅速受到侵蚀。

刘大使：

“大赦国际”没有任何信誉可言，因为他们制造了大量了污蔑中国的不实之词，对中国从来没有说过一句好话，从来没有一句客观的评论。去年我曾和你讨论过香港形势，面对当时的动荡和暴乱，任何负责任的政府都必须采取措施予以制止。

马尔：

香港现有的法律相当有力了，难道还不够吗？如果真的有人在香港制造麻烦、扰乱香港，可以用现有法律对付他们。

刘大使：

这恰恰就是为什么香港需要一部国家安全法。现有的法律不足以遏制打砸抢烧以及冲击立法会等暴力行为。这种行为就如同冲击英国议会。过去23年，香港始终没有一部维护国家安全的法律。

马尔：

真正的问题是，你们不希望香港人谈论民主，不是吗？特朗普总统多次说过，香港人的自由和权利已被剥夺；没有特殊待遇，就没有香港，因为香港将无力与任何自由市场进行竞争。很多人会离开香港，前往澳大利亚、美国和英国。这些人可以自由离开吗？

刘大使：

人们当然可以自由进出。回归祖国23年来，香港人享受到前所未有的自由。回归前，他们有什么自由？他们可以自由选举港督吗？末任港督还是英国政府任命的。但过去23年中，香港人已经自由选举了5任行政长官。

马尔：

一个根本性的事实是，现在的中国政府更具民族主义倾向，更加咄咄逼人。中国还能否与全世界的自由市场国家建立一种完全开放的关系，这是真正的问题所在，而香港是问题的“震中”。

刘大使：

我认为，你们对中国真实情况的认识是非常错误的。我可以给你提供最新情况。你们常常不相信中国的表态，认为那是一种宣传。你们更相信美国人，认为他们的话不是宣传。那么好，我可以告诉你美国人如何看中国。最近，哈佛大学肯尼迪政府学院发布了一份报告，这份报告涵盖了过去13年的调查，结论是，中国民众对中国共产党和中国政府的满意度高达93%，远远高于任何西方政府和西方国家领导人。这才是中国的真实情况。

马尔：

下周，英国政府将就香港问题做出反应，据报道，英国政府很可能会采取类似“马格尼茨基法案”的措施，禁止中国某些个人入境英国，也可能废除英国和香港之间的引渡条约。如果真是那样，中国将如何回应？（7月20日下午，英国政府宣布暂停与香港间的引渡条约，并声称此举是对香港国安法的回应。——观察者网注）

刘大使：

那将是完全错误的。我们历来反对单边制裁。只有联合国才有权力实施制裁。如果英国政府走出对中国任何个人实行制裁这一步，中国必将做出坚决有力回击。你已经看到中美之间的情况。美国制裁中国官员，中国就制裁美国参议员和官员。我不愿看到这种针锋相对的情况发生在中英之间。英国应该有独立自主的外交政策，而不是随美起舞，就像对待华为问题一样。

马尔：

说到针锋相对或是报复措施，我们来谈谈华为。在有关华为的决定宣布后，中国外交部称此举将严重削弱互信，要付出代价。请问是什么代价？

刘大使：

英方的决定是一个非常错误的决定。我们正在评估其影响和后果。在这一决定宣布那天，我说这对华为是黑暗的一天，对中英关系也是黑暗的一天，对英国则更是黑暗的一天，因为英国失去了成为5G领军者的机会。我和英国历史学家马丁?雅克的看法不约而同。

马尔：

他很了解中国。

刘大使：

他是很了解中国，写了一本名为《当中国统治世界》的书。他有一段精辟论述：中国的乾隆皇帝在公元1793年告诉英国国王“天朝物产丰盈，无所不有，原不籍外夷货物以通无有”。结果这成了中国此后150年衰落的开端。历史总在轮回。227年后的今天，2020年，英国对中国说，“我们不需要你们的5G技术”。我真不知道接下来的150年将会发生什么。

马尔：

有媒体报道，抖音近日做出搁置在英国设立全球总部的决定。中国政府是否会对捷豹路虎等在华经营的英国企业进行惩罚？

刘大使：

我们无意将经济问题政治化。这种做法是十分错误的。英国迫于美国压力对中国企业采取歧视性措施是十分错误的。有些人大谈所谓“国家安全风险”，却拿不出华为对英国构成“风险”的确凿证据。华为已在英国经营20年，他们不仅为英国电信产业发展做出了巨大贡献，而且认真履行企业社会责任。约翰逊首相制定了雄心勃勃的计划，要在2025年实现全英5G网络覆盖。华为有实力，本可以大力相助，但英国现在却要把华为“踢出去”，用你们媒体的话，是在美国压力下“清理门户”。美国领导人近日表示，这都是他们的功劳。