拜登：“为了拯救美国 咱们可得玩命了！”

拜登选举胜利之后，接受了纽约时报记者托马斯的采访，畅谈了他今后四年的宏伟计划。

总统选举获胜，拜登可谓意气风发，他与托马斯在本周二晚上聊了一个小时的电话。拜登礼貌而谦逊，还为自己的迟到表示了歉意，他一直在关注司法部门的动向，直到司法部长威廉 巴尔刚刚宣布他们没有找到任何证据证明总统选举存在重大欺诈行为，这场大选总算是尘埃落定。

拜登开玩笑地说：“刚刚巴尔还打电话给我，说他这么力挺我，我得让他加入证人保护计划。”

提到特朗普团队疯狂散布选举存在欺诈这一舆论，拜登对他们的做法不过一笑置之。

拜登在这次电话采访中谈到了他的很多计划：他打算如何与现任参议员多数党领袖米奇 麦康奈尔以及共和党同事合作，怎么尽可能多的使他的内阁提名人通过参议院，如何重塑战略关系，以及在伊朗愿意继续持守核协议前提下，他将终止特朗普总统对伊朗的制裁。

拜登还很深入地谈到了与美国农村建立沟通的策略，这些地区的人民这些年来跟民主党的关系日益疏远。

一、特朗普不会再当四年总统，对美国来说是件好事

“看在上帝的份上，我必须说，没有绝对的公平，只有相对的公正，”他很坚定地说道：“资源的平均分配不会造成财政的长期损害，事实上它还可以刺激经济的增长。我的意思是，把最高税额定在39.6%没什么不对，在布什执政之初，它就是39.6%，让91家财富500强企业税率为零更是没有道理。”

记者首先问了一个比较个人的问题：今年的大选异常精彩，在疫情和特朗普的夹击下赢得总统选举的胜利是一种什么感觉？

“我很自豪我赢得了最终的胜利，特朗普不会再当四年总统，这对美国来说是一件好事。”拜登说道：“但我也没有欣喜若狂。这让我想到了我的孙女，她最近刚刚以优异的成绩从哥伦比亚大学毕业，但是她没有毕业典礼，更没有在典礼上致辞的高光时刻，这些东西都是虚的，不过就是个程序，我更愿意专注于我接下来要做的事情上面。”

拜登指出，他是否能放开手脚大干一场，取决于两件事情，一个是特朗普彻底下台以后参议院和众议院的共和党人的表现，二来如果麦康奈尔继续控制参议院，他的态度也至关重要。

“我们正在遭受一个长期的经济打击，超过1000万的人在担心他们下个月的房贷从哪儿来，比这多得多的人甚至还在担心下个月的房租。”

“人们失业的时间越长，他们就越难找到工作，这是一个恶性循环，”拜登说，“他们中很多人等一个工作机会都等了很多年了。”

孩子们不能去上学也是一样的道理：“表面看他们好像也就失去了一两个学期，”他说：“但是他们最终会落后两三年。”

“看在上帝的份上，我必须说，没有绝对的公平，只有相对的公正，”他很坚定地说道：“资源的平均分配不会造成财政的长期损害，事实上它还可以刺激经济的增长。我的意思是，把最高税额定在39.6%没什么不对，在布什执政之初，它就是39.6%，让91家财富500强企业税率为零更是没有道理。”

二、共和党真要拼个鱼死网破，后果会很严重

“同时，如果共和党打算破罐破摔拼个鱼死网破，仅仅是为了让我无法掌权，那他们真应该好好考虑一下这么做的后果，比如对2022年的竞选连任的影响。”

问题在于，如果共和党继续把持参议院，他的这些提案能否从麦康奈尔那里通过。特朗普这四年毫无节制的支出使国债赤字屡创新高，他们中大部分希望在拜登的领导下再次成为赤字鹰派。（注：赤字鹰派是指主张采取强硬手段严格控制政府预算的政治主张。）

拜登在谈到麦康奈尔的时候很谨慎，麦康奈尔至今还没有松口称拜登为“当选总统”，拜登显然是很乐意与他合作，但也明确表示，如果共和党选择全面阻挠，拜登也会让他们明白他对美国人民的影响力要比共和党大得多。

“这么说吧，麦康奈尔控制参议院的时候很多事情都办不了，但我有能力让他跟我合作，对，我指的就是给富人加税这件事，这件事我能说了算。”

“我会权衡，也有取舍，也不见得所有的退让都是背离原则。”拜登补充道：“我们打了多年交道，彼此都很熟悉，我不会委屈自己，也不会让他难堪。”

“同时，如果共和党打算破罐破摔拼个鱼死网破，仅仅是为了让我无法掌权，那他们真应该好好考虑一下这么做的后果，比如对2022年的竞选连任的影响。”

“到时候大量的警察、消防员、急救员被裁，农村地区分不到足够的疫苗。”拜登继续说道：“想想这些事情带来的一系列可怕后果。”

几经政界风云变幻，拜登提到，特朗普的离去对于共和党议员来说，是翻天覆地的变化，虽然特朗普永远都不会被他们遗忘，但是特朗普的时代毕竟已经结束了。

“目前我的支持率是55%，”他说道：“特朗普跌至42%。相当多的独立人士甚至一些共和党人，在接下来的几周里会改变他们对世界固有的看法。”

“我不知道他们还会不会坚持自己的政治立场，还坚持认为我们不需要采取任何行动来保证商业的正常运行，保证学校的健康安全，那些高喊让各州破产的口号的共和党们，怎么回去面对他们的父老乡亲啊。”

三、只要伊朗获得一枚核弹，其他国家也会千方百计弄一枚

拜登还补充道，“只要伊朗获得一枚核弹，就会给沙特、土耳其、埃及和其他国家带来巨大的压力，于是这些国家也会千方百计去弄一枚来自保。这是我们最不想看到的恶性循环。”

关于外交政策，拜登提出了两个重要观点，一个关于伊朗。

关于是否坚持9月13号在CNN.com上发表的关于履行核协议文章中的观点，拜登说：“是的，道路险阻，但我会坚持我的主张。”

他曾声明：“伊朗重新严格遵守核协议，这会是后续谈判的前提，美国也会解除特朗普对伊朗的制裁。”

伊朗人民显然盼着这一天，伊朗外交部长贾瓦德 扎里夫11月17日表示，美伊双方的执行协议可以“自动生效”，谈判都可以省了。

这份核协议，通常被称为“联合全面行动计划”，于2015年签署。特朗普于2018年5月宣布单方面退出，重新对伊朗实施了严厉的石油制裁，他声称伊朗作弊，这个协议本身也是一无是处。但是欧洲盟友和国际核查人员都不认同特朗普的观点。

拜登和他国家安全团队的观点是，一旦双方恢复协议，就必须在短期内组织一轮谈判，延长伊朗生产核相关材料的限制期限（原期限是15年），以及解决伊朗通过在黎巴嫩、伊拉克、叙利亚和也门边境的恶意活动。

拜登团队认为最理想的情况是在后续谈判的时候不仅包括该协议的原始签署国——伊朗、美国、俄罗斯、英国、法国、德国和欧盟，还应该包括伊朗的阿拉伯邻国，特别是沙特阿拉伯和阿拉伯联合酋长国。

托马斯本周初的时候，写过一篇专栏，认为美国为了恢复核协议而放弃特朗普实施的石油制裁是不明智的。我们应该利用石油制裁这个杠杆牵制伊朗向黎巴嫩、叙利亚、也门和伊拉克的盟友提供核材料的行为，这些核材料严重威胁着以色列和其他几个阿拉伯国家的安全。托马斯至今依然坚持自己的观点。

拜登对托马斯的这种观点有所耳闻，也并不完全否定，但目前他们坚持主张，从国家利益角度来看，恢复核协议从而使伊朗的核项目在完全可控可查的范围内，才是当务之急，在他们看来，伊朗发展核武器直接破坏了《不扩散核武器条约》并直接构成国家安全威胁。

“你看，外界有很多关于导弹破坏当地社会稳定的讨论。”拜登说道：“最稳妥的方法，就是彻底摧毁伊朗制造核武器的能力。”

拜登还补充道，只要伊朗获得一枚核弹，就会给沙特、土耳其、埃及和其他国家带来巨大的压力，于是这些国家也会千方百计去弄一枚来自保。这是我们最不想看到的恶性循环。

之后，拜登又说：“在跟我们的盟友和合作伙伴协商的前提下，我们会参与谈判和后续协议，以加强和延长伊朗的核限制，先礼后兵，伊朗要是不愿意合作，我们随时可以恢复石油制裁，这一点，伊朗方面心知肚明。”

接下来的几个月，关于伊朗的问题还会有持续不断的争论。

（本部分有删节，全文请点击阅读原文）

四、重建中产阶级，尤其是乡村地区

拜登在对话结束的最后反思了过去四年的不堪——“怎么说呢，就像装了半杯水的杯子，有些人盯着那一半空杯子，换个角度，你也可以看到一半水呀。”

这一次，他保证，不会将美国农村抛在后面。照目前的状况，四年之后，民主党将彻底失去农村的支持，拜登绝不会让这样的事情发生。为了政党和国家的利益，他们必须去弄清楚农村发展的问题，和他们进行有效的沟通。

“你知道吗，这是一个关乎尊严的问题，如何去对待人民，”拜登说：“我想他们只是觉得自己被遗忘了，我们也许真的忘记了他们。”

“所以，我会尊重他们，并重新赢回他们的信任，我会用‘红蓝区域的一视同仁’以及‘对抗新冠’这两件事来证明。”

他说，“我们要在奥巴马医改的基础上——但愿我还能保住奥巴马医改项目——结束农村医疗保健危机。并且我们要提供一个公共机制，让符合条件的人自动被纳入医疗补助计划。这个计划得到了强有力的支持，尤其是来自得克萨斯州和北卡罗来纳州的支持，他们向来反对城市的过度扩张。我走访了15家农村医院。他们最大的问题是没有足够的资金维持运营，他们往往还是城镇上最大的雇主。”

“很多乡村医院和诊所可以发展线上虚拟诊所来增加营收，但是他们还没有网络。所以我打算花200亿美元来给他们铺设宽带，我们必须重建中产阶级，尤其是乡村地区的中产。”

电话采访接近尾声的时候，托马斯问拜登，由于尼拉·坦登(Neera Tanden)在推特上不断攻击共和党人，共和党参议员扬言不会批准她担任管理和预算办公室主任，对此他做何反应。在如今这个时代，这样的推文应该被屏蔽吗?

“哈哈哈，那岂不是90%的共和党人都要被屏蔽了。”拜登笑着说，“不过话又说回来，她精明得很，他们总要挑几个人出来唱反调。”

拜登在对话结束的最后反思了过去四年的不堪——“怎么说呢，就像装了半杯水的杯子，有些人盯着那一半空杯子，换个角度，你也可以看到一半水呀。”

“还是有7200万人把票投给了特朗普，那个时候毕竟特朗普还掌权，我不知道这个数字会不会有水分，也许20%？25%？我不知道。总有一定比例的人会回到可以跟我们合作的点上。”

“我们得想办法争取一切可以争取的力量。”他说，“要不然，我们就真有麻烦了。”