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俄驻华大使:中国没有回避乌克兰问题

 

【俄罗斯《消息报》网站7月11日报道】题:“中国看到了乌克兰(专题)事件的历史根源和内情”—俄罗斯驻华大使杰尼索夫谈制裁条件下的两国合作(记者纳塔利娅—波尔佳科娃)

俄罗斯驻华大使安德烈杰尼索夫在接受本报采访时表示,西方对俄罗斯的政策和对中国公司的次级制裁威胁影响着北京与莫斯科的贸易,但这种影响绝对不是关键性的。杰尼索夫还谈到了中国如何看待乌克兰问题、为何两国无需建立军事同盟等问题。

中国没有回避乌克兰问题

《消息报》问:您如何描述中国对乌克兰问题的真实看法?有没有这种感觉:北京在尽量回避这个话题,(西方)却不让它这么做?

安德烈杰尼索夫答:中国的立场不是现在而是早在2014年就形成了。当时,(中方)首次表示,中国看到了乌克兰问题的历史根源和政治内情。原则上,这一立场没有改变。只是需要补充,中国十分清楚地点明了北约和整个西方阵营在这一问题中的作用,公正地指出西方集团实际上拒绝承认俄罗斯保障自身安全的权利,以及它们为发展霸权主义立场所采取的实际措施,即北约的五次扩张浪潮。

西方的确在指责中国,而且相当严厉。但西方远非全世界。其他地区看待这个问题的角度则有所不同。正如一位阿拉伯政治家所言,乌克兰是西方的问题,西方却硬把它说成是全世界的问题。世界存在大量问题,聚焦乌克兰意味着把相当程度上同样归咎于西方的其他众多矛盾隐藏起来。

除了批评北约扩张,在中国的评论文章中常常能听到的是:遣责美国及其西方盟友火上浇油、积极武装乌克兰,从而加剧和拖延危机,最终使乌克兰人民注定成为牺牲品。因此,我不会说中国人试图避开这个话题,因为这是不可能的,它在某种程度上是当今世界政治的主题。

不会组建中俄军事同盟

问:在北约峰会通过的新战略构想中,俄罗斯被列为主要威胁,中国被列为对北约“利益、安全和价值观”构成挑战的国家。莫斯科和北京出现了一个新的共同敌人,即世界上最大的军政联盟。这种情况下,双方是否打算以某种方式强化合作中的军事技术因素,同时不发展到军事同盟一西方常常怀疑我们与北京即将结成这样的同盟一的程度?

答:首先,北约过去就是对手,因为它在很早以前就以各种原因、各种形式确定对俄罗斯和中国明确的不友好政策。对于俄罗斯,军事和政治考量占了上风;对于中国,更多是经济考量,尤其是美国想当霸主的经济利益。

其次,至于您说的“我们被怀疑打造军事同盟”,我们没有建立这样的同盟,我也没看到建立的前提条件,原因很简单——我们确实和中国很亲密,但不是因为我们相互有什么义务,而是因为我们的利益客观上一致。中国长期以来不愿与美国对抗,它现在仍抓住一切机会表示要回归正常的关系格局、正常的贸易和政治状态。我们本质上也在说同样的话,但我们面临的局势要更尖锐一些。

至于军事和军事技术合作,这在当今世界是稀松平常的事。我们大约在25年前恢复了这种合作。这些年来,军事和军事技术合作发展得相当顺畅且仍在发展中。近年来,中国打造了强大的现代民用和军事工业一正在建造航母,军用航空发达,成为太空探索的领头羊。所以,我们不仅要在传统行业,而且要在这些高科技行业与之合作。

制裁对贸易影响不严重

问:中国官方屡次反对制裁,包括针对俄罗斯的限制。但事实上,中国合作伙伴始终非常小心,以免因在俄罗斯市场的业务遭遇美国的二级制裁。俄中经贸合作是否存在因制裁压力而搁置的领域?答:当然有,你必须客观看待那些无法回避的事情。但关于制裁,我们得从头说起。

中国受到的制裁不像我们那么多—西方对我们差不多实施了一万项制裁,中国肯定要少一些,但也早就定期受到制裁。制裁对中国而言相当棘手,因为中国和美国一样是全球经济的领导者,且中国的外贸规模是全世界最大的。去年,中俄贸易总额约为1470亿美元,而中国与欧盟和美国的贸易额加起来约为1.5万亿美元,是中俄贸易额的10倍多。

这是巨大的经济利益,这还不包括西方阵营里的日本(专题)、韩国和澳大利亚等。因此,中国保护自身经济利益无可厚非。它不是在做慈善,而是以利益为重,不会搬起石头砸自己的脚,也不想因二级制裁让自己受损。我们对此表示理解。我们与中国的伙伴关系走得很远则是另一码事。得益于相当特殊的贸易结构,我们的伙伴关系对两国经济的意义超出了纯数字指标的范畴。比如在能源领域,我们已经形成能源联盟,不仅包括我方的碳氢化合物供应,还包括电力加工、存储和开发。因此,虽然制裁和二级制裁的威胁影响我们的贸易,但并不严重。

问:今后,随着部分欧洲企业退出俄罗斯,中国可以在哪些领域填补空缺?

答:应有尽有,比如汽车行业。中国在这方面已经达到很高的技术水平。未来,中国在俄汽车市场大有可为。中俄关系没有不和谐音

问:国家间关系中的友谊是一个非常相对的概念。比如说,20年后,当中国在经济和军事上变得更加强大,我们的关系会像现在这样牢固吗?答:预测是件有趣但费力不讨好的事。如果说纯经济、物质的东西还能分析,那么政治的东西则很难预测。所以,我不会就此发挥想象力。

这种恐惧总是存在的。我们与中国的确存在已知的实力差距。单是中国广东一省—当然它是中国最发达的省份之一的经济总量就接近俄罗斯全国的水平。中国以量化指标衡量的经济实力是我们的6—7倍,人口是我们的10倍。但我们的国土面积几乎是中国的两倍,最重要的是,包括能源在内的自然资源的丰富程度超过中国。我们在中国一些薄弱的领域拥有技术基础。这是我们可以利用的优势。至于问题的实质,我想在这里提出一个简单但完全正确的想法:一切有赖于我们自己。我们现在处境艰难,这个境地的产生不仅与外部冲击有关,也是由于必须重建我们的经济。这个过程不容易,一定程度上是痛苦的,还伴随着高低起伏。我们如何办到这一点,取决于我们自己。如果我们成功了,那么在与包括中国在内的任何伙伴的关系中都会轻松许多。

目前,我尚未看到任何因素会在可见的将来真正给我们的关系带来政治上的不和谐音。我们对一些问题秉持不同立场。这是很自然的,因为我们是两个大国,有各自的特殊利益及推动和实现这些利益的区域,存在一些分歧是完全可能的。但这类问题为数不多,而且我们战略伙伴关系的本质在于,即使出现这样或那样的矛盾,也能找到解决方案。

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