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讨论:本地华人社区是否是一盘散沙?

51编辑注:这是《星岛日报》下属的《加拿大都市报》采访本网编辑赵平波和其他两位社区侨领的钟新生和沈谢元的新闻稿。鉴于我们几位是分别单独接受采访,并没有面对面的对话,另外采访的问题远远多于本文的文字描述,所以,本文的以下描述虽然基本上是被采访人的真实记录,但由于缺少了上下文的联系,所以,实际上并未完整地记录被采访人的全部意思表达。

在此,笔者只想补充说明一点:为何支持袁海耀的人,虽然有社区名人,如王裕佳、谭北鸿、李旸等,但他们都是以个人的名义在行动,却不是以社团的名义?但支持袁海耀的对手、伊朗人莫伟力的,却可以打着华人社区的的名义(他们发布的新闻稿明确写明是华人社区支持莫伟力,媒体的报道,如明报10月9日的报道,也是华社支持莫伟力)?

好在,网络是一个自由的空间,本文提出的问题:多伦多华人社区是否是一盘散沙?无论如何是值得我们大家探讨的。

(赵平波)

(2007年10月8日华人社区力挺袁海耀的竞选对手莫伟力的资料图片,本网记者谈海拍摄)

“华社人士不支持华裔候选人袁海耀倒也罢了,但却要力挺与袁海耀同一选区的竞爭对手 - 涉案“行贿基金”的伊朗裔候选人莫伟力来压袁,这奇怪不奇怪?”

“为何普通华裔百姓似乎在支持保守党,而社区人士却在支持自由党?”

赵平波:《华社人士挺自由党 普通华裔挺保守党?》

“我们华人社区某些团体负责人不帮助自己族裔候选人,反而出面力挺我的对手伊朗人,这种情况在其它族裔社区很少出现,犹太人、意大利人、南亚社区,他们自己內部也有矛盾,但面对其它族裔候选人时,会毫不犹豫的枪口对外,只有我们华裔社区有这种情况。是我袁海耀人品不好,不值得大家选我吗?”

“有人说由此可以证明华人社区一盘散沙,我认为并不如此简单,个中原因网友们看得很清楚,不需我多做解释,只是想起来有些悲哀”

袁海耀:《回应加国无忧的网友》

被采访者

加国无忧网站评论人赵平波(以下简称为“赵”)

加拿大中国高等院校校友联合会会长钟新生(以下简称为“钟”)

加拿大多元文化民间艺术协会会长沈谢元(以下简称为“沈”)

记者: 木然

“华人选区是不是一盘散沙”、“选战中同胞枪口对內不对外”的爭论,以及多伦多华人社区按“社区人士”和“普通华裔”的阶级划分,都源于这次安省选举

10月8日晚上,也就是安省选举前夕,赵平波先生在本地中文网站“加国无忧”发表了一篇题为《华社人士挺自由党,普通华裔挺保守党?》的文章,赵先生认为在烈治文山(Richmond Hill)选区代表保守党的袁海耀,不但少有华裔社区人士支持,相反,有不少华社人士反去支持代表自由党参选的伊朗人莫伟力(Reza Moridi),可见,社区人士是支持自由党的;而在加国无忧网论坛里,明确支持自由党的只有6个用户,表示支持保守党的,却有21个用户,赵平波为此得出的结论是:普通华裔百姓似乎在支持保守党。

赵平波为了证明他的这个结论,特意采访了袁海耀先生,据赵在文章中透露:“袁海耀先生认为社区人士在支持自由党,恰好说明了自由党把持了政府资源,给了社区人士(不光是华裔的社区人士,其他族裔的社区人士也都一样)不少好处。

究竟华人社区是不是已经分成“社区人士”和“普通华裔”两个阶层?“华社人士”出面支持自由党,甚至在选战中干出“枪口不对外”的事情,原因是否真的是他们从自由党的拨款中获得不少好处呢?还是让当事者来解画吧。

多伦多华社阶级对垒?

记者(以下简称为“记”):赵平波为何会提出这个“华社人士”和“普通华裔”这两个不同层面的划分?

赵:这个现象很明显。我们在网站做了个不完全的统计,发现支持保守党的网友占了很大的一个数字,而支持自由党的只是几个用户,这与社区的情况刚好相反。社区那些有名的人士,都去支持自由党,他们支持陈国治我可以理解,华人支持华裔参选嘛。不过,在烈治文山,他们不支持袁海耀,却跑去开会公开支持袁海耀的对手,就是那个伊朗人,这就很费解了。

记:钟先生怎么看这个问题?

钟:我对赵平波的“华社人士挺自由党,普通华裔挺保守党”这个命题感到好笑,这是一个很错误的命题。华裔社区本身就是一个多元化的社会,社区华裔移民根据自己的政治信仰、理念,分別加入4大政党里面,这是大家看得见的。现在4个党里都有华裔社区人士支持,并不是华裔社区人士都一边倒支持自由党。像温一山,他就是支持保守党的,袁海耀的团队里,也有原来华咨处的会长谭北鸿,我们可以举出很多例子来。

沈:我觉得赵平波的文章是有偏颇性的。首先我们必须了解加拿大的选举文化,当我们投票的时候,那张票是自己的,在决定把票投给谁的时候,主要是看政纲,其他人影响不了你。我不觉得存在著“社区人士”和“普通华裔”这样两大阵营的对垒,真的是危言耸听了。

赵:可能网络上不同吧。上次联邦大选,当时华社伍卓生、陈丙丁、曲涛他们出来挺自由党,结果嘘声一片,后来我出来挺保守党,大部分的网友都支持我。

钟:把华裔选区简单地分化成两个阵营是不科学的。安省选举结果是民意的真实反应,这不是一个政党,或者一个社区,或者几个社区人士可以把持的。

社区人士是否应该出来站台?

记:说白一点,所谓的社区人士,就是社区团体的负责人,是一些活跃社区的带头人吧?

钟:首先我们要先定义一下,华人社区是什么?我个人的理解,全加华联和多伦多华联总会,代表了华人社区的主流

记:这个提法你有把握能得到大部分华人的支持?

赵:网上反感最大就是这个。你凭什么说代表了我呢?

钟:加拿大社会就是这样,你觉得不能代表你,你可以去组织一个团体,只要你的声音比我大,强过我,那么,你就会说你具有代表性。我不觉得这有什么?那些在乎“代表性”的人,为何这么紧张?你自己平时不站出来参与,坐在后面,却指责那些去做的人,合理吗?

记:社区人士出来呼吁,是代表社区还是代表自己呢?

沈:应该是代表自己。

赵:你代表自己网友当然没有意见。但你代表社区,那就有问题了。

记:我看到社区人士支持莫伟力的新闻发布会的邀请,明确是“社区人士”,但在会场上却写著“社区支持”,这是不是有种偷梁换柱的感觉呢?

钟:这要看你怎么理解“社区”两个字了。这里没有说是“华裔社区”啊。社区有著不同角度的定义。可以从族裔上去定义,可以从地域上去定义。这里的社区,如果是特指莫伟力选区的社区,不但止是华裔,还有其他人,那也不是什么错误。

记:是否有意在制造误导呢?

钟:这是见仁见智的问题。现在有些商业广告,不是也叫囂“世界一流”吗?你信不信呢?关键还是要看实质。我们要习惯加拿大社会,谁都可以打自己的名號,除了一些政府限定的名称。

社区人士得到好处?

记:根据赵平波的采访,袁海耀说,那些支持自由党的社区人士,因为从自由党政府里获得不少好处,像袁海耀说新移民就业计划,这笔源于纳税人的钱都让各个社区机构给滥用了,钟先生你也是社区与文化中心行政总监,你是否从政府资源中获得了好处?

钟:袁海耀这么说,证明他不了解政府的运作方式。政府拨给社区用于新移民就业计划的款项,有严格的使用指引和规范,并且要接受专业机构的审计。今日华人社区里,华咨处是获得政府资源比较多的的社区组织之一,支持袁海耀先生的谭北鸿就曾是华咨处的会长,按袁先生的定理,他理应去支持自由党吧?其实,谁支持哪个党,都没有问题,是很正常很健康的政治生活,不能用简单的代入法,去推论一个人的政治动机。

记:赵平波好像很支持袁海耀这一点,觉得华社人士得到自由党政府的好处,所以才支持自由党,其实除了谭北鸿,王裕佳医生也为袁海耀站台,我们华人社区就有不少支持保守党的社区人士,当然还有支持新民主党的社区人士,你在网上发声质疑华社人士、呼吁大家支持袁海耀的时候,对这个背景有没有了解清楚呢?

赵:我确实不了解这个背景。我们只是依据网友的情绪来归纳。

记:那对袁海耀的政纲是否清楚呢?

赵:也不是很清楚的。他本身的中文表达能力有限。加上,网上对华人社团有种本能的反感,大家看见袁海耀那么弱,而他又是华人,所以要支持一把。

记:能不说这是一种“打群架”心理?看见一大帮人在打一小帮人,不用问道理,上去就帮弱者?

赵:可以这么说。就是要帮助弱者。

钟:那个选区还有个华人参选者更弱的,是家庭联盟党的郑斯贝,加国无忧网要帮弱者,应该帮到底。

记:想问赵先生,网络也是媒体,有一个正向引导的作用吧?当你发起呼吁帮助袁海耀的时候,是否应该先了解背景,將真实的背景告诉你的网友。

赵:我们与平面媒体还是有区別的,我们很多时候只有跟著情绪走,不能保证政治正确。

华人是否应该选华人?

记:回到选举的话题上,华人是否应该选华人呢?

赵:首先我声明,我也赞同华人不一定就要选华人。几年前,李海航提出5万华人5万票的时候,我就曾写过文章,华人不一定要选华人。这次提出为何华社人士不帮助袁海耀,是因为袁海耀与对手莫伟力比,他参政经验丰富,起码参加过补选,莫伟力是第一次参选,袁服务华裔社区有目共睹,而莫伟力涉及“拨款事件”,这是我们呼吁帮助袁海耀的原因。

钟:对于华人参选,能走出来选,发出我们的声音,社区一定要积极支持,这是个无可置疑的前提。不过,不等于选了华人,就能將声音带到政府去。国会里也有华裔议员,是否就为我们华裔社区说过话呢?

记:你指谁呢?

钟:不是指谁,是让大家去想。

记:钟先生你有没有注意到这么一个情况,选民自己心中本来有独立的判断能力,但是社区人士一站出来,有人会反感,会起反作用呢?

赵:这个现象网络更加明显,一听你是什么组织的头头,是侨领,看你为谁战队,就会和你对著干。

沈:大家还是不明白,社区人士和大家一样,他们只是个体,出来只是表达他们的態度,不是出来指挥你听从他的安排。

钟:我刚才说了,网上的这种反应过于敏感。加拿大组织社团,与中国还是有区別的。譬如中国成立个中国网球协会,那一定是唯一的,代表著中国网球界。但加拿大不同,你赵平波拉三个人,成立个全加网球协会,这是合法的,至于沈谢元也打网球,那她也可以拉几个人再成立一个加中网球协会,这是很正常的事情。赵平波的网球协会能不能代表你,是你自己说了算,如果你不成立一个协会,他的声音比你大,那你没什么可说的。

沈:我们这么说吧,如果某协会会长为谁站台,在站台那刻,他只代表自己,如果他说了他代表某协会支持谁,如果你不是这个协会的人,你当然不应该急;如果你真是这个协会的人,你可以去告诉某某,你不能代表我,这是比较正确的反应吧。

钟:我相信一个成熟的选民,当他投票的时候,并不仅仅是看著一张华人的脸孔去作决定的。陈国治当选,不仅是靠华人的票。袁海耀也有伊朗人支持他。这就是加拿大的选举,谈不上枪口该对外还是对內。不同族裔的选民,按照自己的政治理念和意愿,自由选择。

安省省选尘埃落定,我们除了选出了新一届的政府外,华裔社区透过这场討论,相信能加深对选举的认识,促进华裔的团结与进步。

■沈谢元
■钟新生
■赵平波(左二)

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