王丹吾尔开希等海外民运人士要求回国

最初由 sillymouse 发布： 回复：回复：一个较完整的有关64的纪录片 不要把自己说的那么崇高，就说说美国大选吧。选民会选一个不符合自己利益的候选人吗？笑话！不要总把自己当作人权、民主的卫道士。 标准？不要忘了，标准是人定的。美国有很多人权标准，整个西方国家都有标准，但是他们在伊拉克做了什么！我很少骂人，但我现在很想骂你一句：狗仗人势的无耻家伙！想在中国搞西方民主吗？恐怕是想在中国捞取更多的资源吧！恐怕是想平息西方人对中国崛起的恐惧吧！你想说标准，更加给这句话“民主是什么，就是社会各阶层瓜分利益的工具”多了一个证据。 至于我够什么样的水平不用你操心。你多发些贴子，多些政绩吧。不要饿死在他乡。 支持你，国际主义战士。

最初由 kingsw 发布： 回复：回复：回复：回复：如果六四不算暴乱，什么才算？ 假正义行‘恶的才真可怕，我们不仅要听他们说什么，还要看他们在干什么。这类人太多了。 支持你，国际主义战士。

最初由 kingsw 发布： 你要把民主想得很神圣，当然可以 无所谓你我理解民主有多大的差异。反正这个世界从来不会因为有着美好的理想或是崇高的愿望而改变。该打得仗还是得打，该杀的人也一样会杀。美国经济也一定会崩溃。自然灾害还是会在全世界流行。 自求多福吧。 帝国主义都崩溃了100年了。中国不会让美国经济崩溃的，不信这个你可以去问一下政府。太简单。

最初由 未注册用户 发布： 回复：回复：回复：如果六四不算暴乱，什么才算？ 你懂什么是民主吗？年轻人？ 假正义行‘恶的才真可怕，我们不仅要听他们说什么，还要看他们在干什么。这类人太多了。

最初由 hezhegaigua 发布： 回复：一个较完整的有关64的纪录片 你同意“民主是什么，就是社会各阶层瓜分利益的工具”？ 你也堕落成无知，低档次的辩论者了。 请把大陆和台湾以及美国政坛对民主的标准定义帖上来，再说吧！ 你给共产党提鞋的水平都不够，就别拍马屁了。 不要把自己说的那么崇高，就说说美国大选吧。选民会选一个不符合自己利益的候选人吗？笑话！不要总把自己当作人权、民主的卫道士。 标准？不要忘了，标准是人定的。美国有很多人权标准，整个西方国家都有标准，但是他们在伊拉克做了什么！我很少骂人，但我现在很想骂你一句：狗仗人势的无耻家伙！想在中国搞西方民主吗？恐怕是想在中国捞取更多的资源吧！恐怕是想平息西方人对中国崛起的恐惧吧！你想说标准，更加给这句话“民主是什么，就是社会各阶层瓜分利益的工具”多了一个证据。 至于我够什么样的水平不用你操心。你多发些贴子，多些政绩吧。不要饿死在他乡。

最初由 hezhegaigua 发布： 请把大陆和台湾以及美国政坛对民主的标准定义帖上来，再说吧！ 你同意“民主是什么，就是社会各阶层瓜分利益的工具”？ 你也堕落成无知，低档次的辩论者了。 请把大陆和台湾以及美国政坛对民主的标准定义帖上来，再说吧！ 你给共产党提鞋的水平都不够，就别拍马屁了。 除了骂人，你就不会理智点吗？

最初由 kingsw 发布： 六四的时候我读初中 我们那里学生把公交车轮胎扎破了，到处张贴大字报，学生做专车每天去市政府请愿，坐车回来吃午饭，下午再去。工厂的工人，骑车走路去上班，住的远的当时走到单位吃了午饭就回家，也算全勤。整个交通都中断了。 至于六四的时候，我是支持学生的，还和我父亲争论。但是后来看了很多来自各方面的报道，除了中国的，美国之音的，BBC的，我越来越认为六四是多方角力的地方，学生的一腔热情根本就是被别人互忽悠了，更不要说学生中自己争权夺利的现象。外来的后来的学生和广场上的学生间的矛盾和对抗。 试问如果当时没有海外的资金援助，集会会不会结束？ 试问如果事态失控后，有人趁火打劫时，暴乱发生后，学生的反应如何？多数的学生选择里离开广场。 你就死劲诌吧，初中生懂什么呀？64的时候，全国高中生都没有多少上街的，别说初中生了。你怎么不说自己那时幼儿园呢？ 你根本就是在YY。很多事情就是让你这样的人以讹传讹给传假了。

最初由 hezhegaigua 发布： 回复：六四的时候我读初中 我又不在北京，问我长安街的交通警干吗？ 六四时交通警察是如何指挥长安街交通的？

最初由 kingsw 发布： 你要把民主想得很神圣，当然可以 无所谓你我理解民主有多大的差异。反正这个世界从来不会因为有着美好的理想或是崇高的愿望而改变。该打得仗还是得打，该杀的人也一样会杀。美国经济也一定会崩溃。自然灾害还是会在全世界流行。 自求多福吧。 六四时交通警察是如何指挥长安街交通的？

无所谓你我理解民主有多大的差异。反正这个世界从来不会因为有着美好的理想或是崇高的愿望而改变。该打得仗还是得打，该杀的人也一样会杀。美国经济也一定会崩溃。自然灾害还是会在全世界流行。 自求多福吧。

最初由 kingsw 发布： 六四的时候我读初中 我们那里学生把公交车轮胎扎破了，到处张贴大字报，学生做专车每天去市政府请愿，坐车回来吃午饭，下午再去。工厂的工人，骑车走路去上班，住的远的当时走到单位吃了午饭就回家，也算全勤。整个交通都中断了。 至于六四的时候，我是支持学生的，还和我父亲争论。但是后来看了很多来自各方面的报道，除了中国的，美国之音的，BBC的，我越来越认为六四是多方角力的地方，学生的一腔热情根本就是被别人互忽悠了，更不要说学生中自己争权夺利的现象。外来的后来的学生和广场上的学生间的矛盾和对抗。 试问如果当时没有海外的资金援助，集会会不会结束？ 试问如果事态失控后，有人趁火打劫时，暴乱发生后，学生的反应如何？多数的学生选择里离开广场。 六四时交通警察是如何指挥长安街交通的？

最初由 kingsw 发布： 回复：回复：如果六四不算暴乱，什么才算？ 别太把自己当回事，中国别说现在没有民主，就算有了民主，卖国贼也同样是没有市场的，亚洲的文化背景如此，那么多利益阶层，你们算哪根葱。民主是什么，就是社会各阶层瓜分利益的工具。如果没有利益瓜分，民主自然就不复存在了。资源足够人家说民主，资源没了就是掠夺，到时候什么赤裸裸的事情都可以发生的。 你懂什么是民主吗？年轻人？

我们那里学生把公交车轮胎扎破了，到处张贴大字报，学生做专车每天去市政府请愿，坐车回来吃午饭，下午再去。工厂的工人，骑车走路去上班，住的远的当时走到单位吃了午饭就回家，也算全勤。整个交通都中断了。 至于六四的时候，我是支持学生的，还和我父亲争论。但是后来看了很多来自各方面的报道，除了中国的，美国之音的，BBC的，我越来越认为六四是多方角力的地方，学生的一腔热情根本就是被别人互忽悠了，更不要说学生中自己争权夺利的现象。外来的后来的学生和广场上的学生间的矛盾和对抗。 试问如果当时没有海外的资金援助，集会会不会结束？ 试问如果事态失控后，有人趁火打劫时，暴乱发生后，学生的反应如何？多数的学生选择里离开广场。

最初由 sillymouse 发布： 一个较完整的有关64的纪录片 64快到了，估计得没错，果然有什么人要出来纪念一番。如果那些是反华组织的人要故意搅一下，也拿他们没办法。但对一些还不知当时情况跟着起哄的人，最好先看看我下面推荐的纪录片，再做决定是不是要参加什么纪念活动。是想纪念这个变了性质的学生运动，还是想纪念那些被依法惩办的打砸烧杀的暴力分子。去看看这个记录片吧，听听这个高自联最高领导柴玲当时对记者描述的心声，你就知道她有多虚伪，居然想用学生的死亡和鲜血去换取她的政治资本。任何国家都是有法律的，争取民主和自由不是违法的理由。那些盲目追捧学生运动的人应该清醒一下。 有些人推荐YOUTUBE上的一些视频。我也上去看过，只能说那些影片剪辑得精彩，更象是在演戏。从这次西藏暴乱，各西方媒体的报道大家应该很清楚看到他们新闻制作的风格和水平。youtube 上几乎所有的有关64的视频，基本上是坦克，拿枪行进的士兵，燃烧的汽车，满脸是血、被抬到医院的人，混乱的人群。。。这些镜头交替出现在屏幕上。再加上“大屠杀“这样的标题，里面传出的枪声和悲沧的音乐。无疑吸引了很多人，也被看到的场面所深深震撼。不亚于好莱坞电影公映前的宣传短片。但是，那些准备跟着民运、藏独和轮子们起哄的人，你们看过军车被烧的场面吗，看到过军人被烧死后，仍有人去割破他的肚子，让肠子流出来的镜头吗？你看过有人将一个好心的老太太挡在前面，向军人推进的镜头吗？你知道军队在单行穿过拥挤的人群的时候，有多少被人拽出队列而被杀害？你见过有人背着冲锋枪在大街上行走或骑自行车的景象吗？这些在西方的媒体上是不会播出的。一个人阻挡坦克前进的”壮举“被频频出现在西方媒体，一直到最近西藏暴乱的新闻里还在使用。你不觉得这些视频和媒体有很强的政治倾向吗？他们不是以公正的态度去评论在中国发生的任何事情，他们巴不得中国越乱越好，他们能把发生在中国的毫不相干的不同时期发生的事情都搅在一起，给人以一个阴暗，暴力，混乱的中国的印象。 我推荐一个纪录片，也在YOUTEBE上： http://www.youtube.com/view_play_li...000377A1&page=1。很长，很多集。这个纪录片是由西方媒体制作的，一部较完整，公正的，有关64整个过程的纪录片。基本上都在陈述经过，没有过多评论。那个西方记者采访了当时的高治联学生领导，还包括很多前前后后发生的事情的录像。YOUTUBE上不少其他视频都是从中取出来的。这个记录片对大家了解当时的情况非常有帮助。至少可以比较清楚知道64到底发生了什么。 你同意“民主是什么，就是社会各阶层瓜分利益的工具”？ 你也堕落成无知，低档次的辩论者了。 请把大陆和台湾以及美国政坛对民主的标准定义帖上来，再说吧！ 你给共产党提鞋的水平都不够，就别拍马屁了。

最初由 sillymouse 发布： 回复：回复：回复：如果六四不算暴乱，什么才算？ 你说话很实在，支持！ 你同意“民主是什么，就是社会各阶层瓜分利益的工具”？ 你也堕落成无知，低档次的辩论者了。 请把大陆和台湾以及美国政坛对民主的标准定义帖上来，再说吧！ 你给共产党提鞋的水平都不够，就别拍马屁了。

64快到了，估计得没错，果然有什么人要出来纪念一番。如果那些是反华组织的人要故意搅一下，也拿他们没办法。但对一些还不知当时情况跟着起哄的人，最好先看看我下面推荐的纪录片，再做决定是不是要参加什么纪念活动。是想纪念这个变了性质的学生运动，还是想纪念那些被依法惩办的打砸烧杀的暴力分子。去看看这个记录片吧，听听这个高自联最高领导柴玲当时对记者描述的心声，你就知道她有多虚伪，居然想用学生的死亡和鲜血去换取她的政治资本。任何国家都是有法律的，争取民主和自由不是违法的理由。那些盲目追捧学生运动的人应该清醒一下。 有些人推荐YOUTUBE上的一些视频。我也上去看过，只能说那些影片剪辑得精彩，更象是在演戏。从这次西藏暴乱，各西方媒体的报道大家应该很清楚看到他们新闻制作的风格和水平。youtube 上几乎所有的有关64的视频，基本上是坦克，拿枪行进的士兵，燃烧的汽车，满脸是血、被抬到医院的人，混乱的人群。。。这些镜头交替出现在屏幕上。再加上“大屠杀“这样的标题，里面传出的枪声和悲沧的音乐。无疑吸引了很多人，也被看到的场面所深深震撼。不亚于好莱坞电影公映前的宣传短片。但是，那些准备跟着民运、藏独和轮子们起哄的人，你们看过军车被烧的场面吗，看到过军人被烧死后，仍有人去割破他的肚子，让肠子流出来的镜头吗？你看过有人将一个好心的老太太挡在前面，向军人推进的镜头吗？你知道军队在单行穿过拥挤的人群的时候，有多少被人拽出队列而被杀害？你见过有人背着冲锋枪在大街上行走或骑自行车的景象吗？这些在西方的媒体上是不会播出的。一个人阻挡坦克前进的”壮举“被频频出现在西方媒体，一直到最近西藏暴乱的新闻里还在使用。你不觉得这些视频和媒体有很强的政治倾向吗？他们不是以公正的态度去评论在中国发生的任何事情，他们巴不得中国越乱越好，他们能把发生在中国的毫不相干的不同时期发生的事情都搅在一起，给人以一个阴暗，暴力，混乱的中国的印象。 我推荐一个纪录片，也在YOUTEBE上： http://www.youtube.com/view_play_li...000377A1&page=1。很长，很多集。这个纪录片是由西方媒体制作的，一部较完整，公正的，有关64整个过程的纪录片。基本上都在陈述经过，没有过多评论。那个西方记者采访了当时的高治联学生领导，还包括很多前前后后发生的事情的录像。YOUTUBE上不少其他视频都是从中取出来的。这个记录片对大家了解当时的情况非常有帮助。至少可以比较清楚知道64到底发生了什么。

最初由 kingsw 发布： 回复：回复：如果六四不算暴乱，什么才算？ 别太把自己当回事，中国别说现在没有民主，就算有了民主，卖国贼也同样是没有市场的，亚洲的文化背景如此，那么多利益阶层，你们算哪根葱。民主是什么，就是社会各阶层瓜分利益的工具。如果没有利益瓜分，民主自然就不复存在了。资源足够人家说民主，资源没了就是掠夺，到时候什么赤裸裸的事情都可以发生的。 最初由 kingsw 发布： 如果六四不算暴乱，什么才算？ 北京的打砸抢烧杀，屠杀解放军事件是有目共睹的，扰乱社会导致各地交通瘫痪，破坏城市正常的生活秩序。明明是被人当枪使了，还说的那么悲情，真当自己代表真理啊。 如果说半个多月的戒严都不能让某些人离开是非，那开枪就是有道理的。在这里叫没有，回国去叫叫看，看谁支持你们。 你参加六四了吗？六四时你几岁？你这些是听谁说的？请你准备回答我问你一些六四的细节。否则就收声。 我在线等你的回答。

最初由 kingsw 发布： 回复：回复：如果六四不算暴乱，什么才算？ 别太把自己当回事，中国别说现在没有民主，就算有了民主，卖国贼也同样是没有市场的，亚洲的文化背景如此，那么多利益阶层，你们算哪根葱。民主是什么，就是社会各阶层瓜分利益的工具。如果没有利益瓜分，民主自然就不复存在了。资源足够人家说民主，资源没了就是掠夺，到时候什么赤裸裸的事情都可以发生的。 你说话很实在，支持！

最初由 未注册用户 发布： 回复：如果六四不算暴乱，什么才算？ 不是没人支持，是没人敢支持。 如果说清兵入关，留发不留头，让中华民族有了5分的奴性。那么64就是让现代中国人民又多了2分。离满分不远了。 别太把自己当回事，中国别说现在没有民主，就算有了民主，卖国贼也同样是没有市场的，亚洲的文化背景如此，那么多利益阶层，你们算哪根葱。民主是什么，就是社会各阶层瓜分利益的工具。如果没有利益瓜分，民主自然就不复存在了。资源足够人家说民主，资源没了就是掠夺，到时候什么赤裸裸的事情都可以发生的。

最初由 kingsw 发布： 如果六四不算暴乱，什么才算？ 北京的打砸抢烧杀，屠杀解放军事件是有目共睹的，扰乱社会导致各地交通瘫痪，破坏城市正常的生活秩序。明明是被人当枪使了，还说的那么悲情，真当自己代表真理啊。 如果说半个多月的戒严都不能让某些人离开是非，那开枪就是有道理的。在这里叫没有，回国去叫叫看，看谁支持你们。 你参加六四了吗？六四时你几岁？你这些是听谁说的？请你准备回答我问你一些六四的细节。否则就收声。 我在线等你的回答。

最初由 kingsw 发布： 很正常，把中共和当时的国民党比也没什么不妥。 如果哪天北美3k党抬头，也没什么好奇怪的，顺流逆流，这个世界本来就是赢得人说话。西方未必不会发生共产主义抬头，中国也正在走资本主义。 社会是在进步，但是社会也随时可以退步。从来不觉得有什么绝对正确的社会制度，民主可能被专制制度打败，关键是看双方的实力如何。 说得比较实在。 其实，无论什么政党，都希望自己的政权稳固。都会想办法稳固政权。用好的政策让老百姓生活好，让社会稳定，甚至用军队，等等。 同样也有希望某个政党下台的反对势力，在美国，是在明处的反对党。在中国，是在暗处的，由西方国家支持的反共产党组织。无论是什么形式，都是不断在揭执政党的短。而且都摆出自己才是人民真正的代表。 但作为一个普通的老百姓，我想要的是好的，稳定的生活环境和生活质量，管他什么党执政，管他什么制度。在中国，如果还是文革时期的状况，我也许会同意改朝换代。但现在，改革开放制度才执行了30年，中国就有了如此大的发展，经济，政治，军事都有了很大的提高。以至于美国都不敢小视中国，视中国为潜在的敌人。 不用这些反党人士的揭短，我们上国内的很多网站，都可以看到不少贪污腐败，社会治安不好等等负面新闻。但从另一个角度看，也说明了中国新闻、社会在进步，人民维权意识在增强。在这个时候，我看到的是希望，我会坚决拥护共产党。国内网站也在揭短，他们是本着希望祖国制度更完善去批评。而这里的揭短人士，却是以推翻共产党政权为目的。看似以维护人权为己任，言语里却含沙射影，指桑骂槐。这些人不过是想争取些经费罢了。那些64逃出去的人很可怜，自己抛弃了祖国，现在想回也回不去，只能寄希望与共产党倒台。你们这些人就继续扮成人权的卫道士努力的攻击吧，多做些政绩，捞取多些经费，不要饿死在他乡。但你们的心灵是空虚的。

最初由 kingsw 发布： 如果六四不算暴乱，什么才算？ 北京的打砸抢烧杀，屠杀解放军事件是有目共睹的，扰乱社会导致各地交通瘫痪，破坏城市正常的生活秩序。明明是被人当枪使了，还说的那么悲情，真当自己代表真理啊。 如果说半个多月的戒严都不能让某些人离开是非，那开枪就是有道理的。在这里叫没有，回国去叫叫看，看谁支持你们。 不是没人支持，是没人敢支持。 如果说清兵入关，留发不留头，让中华民族有了5分的奴性。那么64就是让现代中国人民又多了2分。离满分不远了。

台视新闻 1989/06/22 又有7名学生被枪决 http://www.youtube.com/watch?v=RljpGPeiB7E&feature=related 共产党真窝囊，竟承认被国民党派遣一些特务（注：我看就是强加给民运人士的罪名）差点把久经考验的红色江山推翻。

北京的打砸抢烧杀，屠杀解放军事件是有目共睹的，扰乱社会导致各地交通瘫痪，破坏城市正常的生活秩序。明明是被人当枪使了，还说的那么悲情，真当自己代表真理啊。 如果说半个多月的戒严都不能让某些人离开是非，那开枪就是有道理的。在这里叫没有，回国去叫叫看，看谁支持你们。

台视新闻 1989/06/09 六四当天天安门清场的录像实况 http://www.youtube.com/watch?v=75_u6H3A1dg&feature=related 共产党使用了惯用了剪辑新闻的办法，不打自招。夜袭就是自招。

台视新闻 1989/06/09 学生拍摄的六四当天死者的照片 http://www.youtube.com/watch?v=XWP3RMsk5iA&feature=related 谁给你们这些所谓的人民的公仆唆使人民的血汗养活的军队（而不是警察）来用坦克和机枪（而不是警棍和瓦斯）屠戮和平抗议的手无寸铁的人民？不同意者，请回答这个问题。

最初由 kalashnikov 发布： 求全责备的心情可以理解，行为就还是适可而止吧，扪心自问，你我处在当时当地的那个位置上，会更有勇气，更有判断力吗？ 说白了，在当时那个宏大的事件中，更多的是曾经是“沉默大多数”的学生和市民，他们如你我一样，有父母，有顾虑，没有那么极端，时不时会有点圆滑加小市民，没有别人的登高一呼，也不会主动地“应者云集”。。。然而在六四中，他们都表现出来了前所未有的勇气和人性中善的一面。 5月4日赵紫阳发表谈话之后，确实有不少人抱着政治投机的心态加入运动，但之前的十几天，那可是正规的学生会都避而远之啊，我不想也没义务为谁辩护，但是，说实在的，学生领袖哪是那么好当的啊？！最初有几个人真的愿意当出头的椽子。。 是啊，54之后，学校领导都开始组织参加了。后来游行的基本就是写个声明，就没有事情了。而之前的，要么能检举揭发，就可以立功，大部分人的下场很惨，尤其那一届毕业的。

如果哪天北美3k党抬头，也没什么好奇怪的，顺流逆流，这个世界本来就是赢得人说话。西方未必不会发生共产主义抬头，中国也正在走资本主义。 社会是在进步，但是社会也随时可以退步。从来不觉得有什么绝对正确的社会制度，民主可能被专制制度打败，关键是看双方的实力如何。

（国外媒体报道的）当年六四事件的新闻报导 http://www.youtube.com/watch?v=4TseLDWfWDU&feature=related 为什么选在夜里动手？军队对百姓，没有必要夜袭吧？暗杀还要掩饰罪行。但是证据都在民间，在广大人民的心里。

最初由 kingsw 发布： 回复：1989 Tiananmen Square Protests 1989天安门广场 这叫螳臂当车，蚍蜉撼树。妄图和战争机器抗衡，居然还有人称赞这种行为为民主斗士？ 从录像来看，这个人整个一个跳梁小丑。 这里也不存在什么正义非正义的课题存在。对抗国家暴力的后果就是死路一条，没有任何国家可以例外。 不相信，去翻翻美国历史书，加拿大历史书。 不用把民主国家标榜的很美好，不信去留意一下前两天德国和法国发生的抗暴事件。 中共好像就是从对抗国家暴力起家的。一个大忽悠。