网友来稿：就最近发生新闻“四问”盛雪

极端民族主义情绪——多数人的暴政 翟羽佳 英籍印度裔作家《撒旦诗篇》发表后，被穆斯林认为严重亵渎伊斯兰教，引起世界各地穆斯林的极大愤怒和声讨。小说很快就被40多个国家禁止发行。伊朗宗教领袖霍梅尼悬赏520万美元捉拿拉什迪，并号召穆斯林处死拉什迪和该书的出版商。 事过10年之后，西方又一作家被伊斯兰教组织宣判死刑事件。美国剧作家麦克纳利，创作了话剧《基督圣体节》。首演后，即遭到美国基督教和天主教的强烈抗议，同样引起许多宗教人士的同声谴责。但反应最为激烈的却是信仰伊斯兰教的穆斯林，他们对麦克纳利口诛笔伐。“捍卫使者耶稣”组织发表声明，以伊斯兰教庭的名义，宣判剧作家死刑。 当有人问诺贝尔获得者马哈福兹对拉什迪的作品《撒旦诗篇》以及追杀令有何看法时，马哈福兹肯定了这是作家创作的自由。正是因为马哈福兹敢站出来为一个“群起而功之”说话，一些极端分子行刺了马哈福兹。 马哈福兹获得诺贝尔文学奖给阿拉伯世界带来的巨大荣誉，一些极端分子不仅不感到骄傲，也不从理性的角度思考，而是从极端狭隘的民族主义情绪来思考。他们把阿拉伯学者获得诺贝尔文学奖，归咎为背教的结果，是敌人破坏伊斯兰教的大阴谋。 马哈福兹小说《我们街区的孩子们》发表后，引起了宗教界的注意。伊斯兰研究会发布裁决：禁止传阅或出版作家纳吉布?马哈福兹写作的小说，无论读、听，抑或议谈，均在受禁之列。一些人呼吁把这个叛教者“在公共大广场上处死”。 思想冲突是正常的，思想的是正常的，这是碰撞的需要。既然一种思想不能接受另一种思想，那么就应该用争鸣的方式解决。采取恐怖的做法，只能说明极端民族主义者的脆弱和没落。 在一些极端民族主义眼里，这位给阿拉伯世界带来巨大荣誉的行为，却是对真主的不敬。他们用传统的文化观点来批判马哈福兹，把新思想看作是对对上天的蔑视，是大逆不道。他们根本不能容忍这些跟主流思潮相左的新思想的存在。 在一些极端民族主义势力控制的清真寺里，墙上贴满了离经叛教作家和学者的名单。纳吉布?马哈福兹、法尔吉?法奥德、艾尼斯?曼苏尔、尤素福?伊德里斯、伊哈桑?阿卜杜?库杜斯等30位埃及文学家、思想家，以及其它阿拉伯国家的学者和作家60名，罪名是里通外国。 9.11事件以后，全世界对恐怖主义形成了共识。但社会和文化传统领域里的恐怖主义依然根深蒂固、深入骨髓。 “多数人的暴政”，就是假借多数人或爱国主义的名义，对少数人或异端犯下的恐怖罪恶。是一种文化的法西斯和现实的恐怖主义。是多数人凭借过时的理念，对少数人或异端人权所犯下的罪恶。 对少数人的加害，是“多数人的暴政”。有时，“真理或先进的理念掌握在少数人手里”，可是，多数人往往会铤而走险，剥夺或加害少数人或异端的人权。 相对于少数人的暴政，多数人的暴政或文化的恐怖更为残暴。在杜绝多数人对少数人暴政方面，只有提倡民主和自由的生存观念。既允许自我张扬，也不对看不惯的东西采取消灭和压制。 你有权要求民主，也有权要求你的自由，但你没权损害别人，无论你有意无意。世界是丰富多彩的，既然你的自由得以彰显了，必然会有人受到压抑或者伤害，因此有人站出来反对、声讨都是正常的，你捍卫你的自由，同样也必须捍卫别人的自由。 中国传统，历来喜欢提倡一个格式化的榜样和刻板的精神，把一个设计好的所谓人间正道强加给个体，对于敢于脱离这条轨道的叛逆者来说，背经离道的代价十分沉重。 为了一个虚无的“民族精神”，很多中国人对于多数人暴政或文化虚脱很崇拜，韩国女星李成延事件波及到中国赵薇身上就是其中最好多说明。民族精神应该宽厚，把仇视当作“民族精神”的，只能引起民众的狂热。鼓励仇视他人的民族情绪或群体加害，不是什么爱国主义的表现，其实，是误导民族情绪。 之所以提倡言论自由，目的只有一个，就是要让那些掌握真理的少数人可以大胆的不受到迫害的把自己的观点拿出来，让大多数人去评判或接受，而不是采取文化或群体的法西斯行为让少数人不敢说话。 在阿拉伯世界，由于一系列的文化恐怖主义事件接踵而至，频频发生，使整个文化界、思想界都感到惶惶不安。因为极端的行为很可能在某一天就落在自己的身上。文化的恐怖主义，让所有涉案的作家身心疲惫。 抛开个人的安危不讲，很多知识分子感受到的是一种危机。因为文化恐怖主义限制了创作的自由、言论自由甚至于思想的自由，长此以往，阿拉伯文化的生产必然走向萧条和停滞。

盛雪女士说的非常好.楼主不如静下心来思考,你坚持的价值是什么?是极权的大一统思想、以国家民族政权的名义剥夺个人的尊严,还是坚持人的个体尊严、人的个体价值?究竟你所说的国家指的是什么?是抽象的疆土概念,是生活在那片土地上有着不可分割命运的所有人,还是自称三个代表的政权.不同的国家定义，会有不同的利益计算方式。利益还有长期有短期。 如果一个国家只是采用丛林法则，缺乏对人的尊重，这个国家无疑是不可能长治久安的，也不可能符合这个国家的真正的长期的利益。楼主如果想真正从国家利益的角度思考问题，不妨放下成见，倾听一下不同的声音，听听不同立场的对事件的叙述，探究一下事情的真相（不是官方单方面的灌输），认真思考一下，究竟盛雪女士和西方媒体为什么这样说，她或他们的逻辑是什么，用你的理智、逻辑分析之后再得出结论，而不是持怀疑的态度妄加揣测。事实上，盛雪女士的文章写的有理有据，逻辑一致，对于盛雪女士的一些反问，楼主不妨思考一下，不要自说自话。这里我再重复下反问，为何西藏事件发生后，中共要赶走西方媒体、封锁统一舆论，究竟要掩盖什么呢？真正符合国家利益的行动必须基于社会公正、基于事实真相。如果楼主从国家利益角度考虑，最好象中共政权要真相、公开真相，让藏人表达他们的意见，而不是自说自话，以打消、破除西方人疑虑。 盛雪女士所坚持的无疑是真正对中国有利的，有利中国社会进步、与世界文明接轨的。 遗憾的是，海外一些华人虽然已经离开极权社会，但是思考方式仍然离不开共产党灌输的那一套，党国仍然不分。一个强权政权绑架了他的人民，剥夺人民的权益，强行让人民以其喜怒哀乐为其情感依托，营造利益共同体的假象，制造斯德哥尔摩综合症。 如果国家是指政权的话，无疑盛雪女士不爱那个政权，而很多华人朋友头脑中的所谓国家就是政权的概念。不过盛雪女士的爱国是爱那片土地上的人民，同那些弱势群体共命运，保护人的尊严，而不是同统治者狼狈为奸。 盛雪女士言辞中做为中国人自豪，自豪的不是抽象的国土概念带来大户子嗣的自豪感，也不是一个强权营造出来的虚假的繁荣和谐，而是为能不畏强权、守卫良知、坚持在那片土地生活的弱势人民努力而自豪。 已经来到海外的华人朋友们，既然已经来到这里，不妨深入了解西方的民主自由制度所坚持的价值，他们的思考方式。 很多华人朋友对所谓奥运及西藏问题的想法和做法仍然没有抛开专制思想，仍然只考虑所谓的国家政权的利益，而不是这些事件发生期间是否保护人权、坚持人的尊严、所有中国人的利益，真正让中国与世界文明接轨，接受先进的价值，赢得国际社会尊重。 多数人暴政（Tyranny of the majority），又称为多数人暴力，用于批评，“少数服从多数”优先考虑多数人利益，漠视少数人利益，由多数人作决定，媲美专制暴君。

讲理的少,咬人的多.扣帽子的更多. 悲哀!

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引用原文： 最初由发布 "这位绿林好汉，好像您忘了几天前刚刚在samewhere 还在骂samebody是什么走狗来着？现在在这里装起斯文了？可笑！" 小绿绿在 谈天说地 那边出丑啊，给人骂成 “狗屎”了，多难堪啊。

你敢明天出现在渥太华吗?敢把自己的祥林嫂理论当众宣传一遍吗? 我们大家在那里等着你这号人跳出来呢,现在就看你有没有这个胆了. 如果实在太熊,连去都不敢去,就别怪人家骂你了.通常你这种人只会缩在电脑屏幕前发泄郁闷.

难怪这么偏执.这种人全部精力都投入到对中国的刻骨仇恨中去了,最终结局只能是被日益强大的中国气死 😁 只可怜她的长辈,也受连累在这里被大家糟蹋..就为那几个钱,把祖宗都搭进去了.

最初由 少林拳 发布： 回复：回复：回复：回复：绿林好汉令我想起了二十年前. 哈哈哈,你想把我乐死呀? 人家绿大妈的内分泌又气失调了,你得负全部责任 😁 😁 小绿绿内分泌异常失调 ah， 影响他那非常脆弱的情绪思维 be， 点止大脑糊涂那么简单 le. 我们小林拳的八步基本功都不用耍 liu。 闷 de！ 😁 😁

我并没有辩论的兴趣和时间。开始只是觉得你认识偏激，提了点忠告。后来你回复提了几个问题，我也只是想给你个答复。我不可能从基础开始谈，把什么都展开来，只能点到为止。其实有些话我已经说了，但遗憾的是你没能理解。希望随着阅历和知识的丰富，你会改变认识的。历史将告诉你一切。毕竟你和盛雪不同，她是组织里的，那是她的职业。至于他们依靠的谁，她自己就流露过，你去看看那个电台也应该明白了，如果你头头脑还不糊涂的话。 最初由 绿林好汉 发布： 回复：回复：回复：回复：?????????? 你的话很空洞，你好像没有针对我的问题来回答。你能不能具体谈一谈我如何不了解美国的历史和对中国和的历史和人文也太陌生了？ 民主是理念和目的，民主制度如三权分立，多党制是结果。我不知你读没读过卢梭的《社会契约论》，在他的著作中以奠定了民主人权的理论基础，民主制和民主国家是这种理论和思想的实现与结果。民主制度是要以多党制作基础，党派之间是以推翻对方为目标，社会是在党派之间的攻击中达到相互制约和平衡的。那么问题是这样的制度如何产生？资本主义社会也是由暴力革命产生的。那么如何由共产主义独裁社会向民主社会转变，是暴力呢还是和平演变，我不知道，但苏联的变迁可以借鉴。 你的"谩骂不仅骂不出实力来”不知从何而来，你就看看这个帖子你就知道是什么样的人在谩骂了，我总觉得有些支持共产党的人的素质很低，我不提名你也应该知道是谁。 经济基础决定上层建筑，但上层建筑也对经济基础有反作用，两者是相互制约的，两者要共同发展。你能不能给我些实例，中国在社会民主和言论自由上的进步，不要用有目共睹就一笔带过。 相信达赖还是相信共产党并不重要，重要的是要坐下来谈判，我至少看到了达赖的诚意，共产党除了说藏独和镇压之外还说些做些什么？ 中国民主的进程是怎样，谁也不能下定论，但你说“不会把实现民主的希望寄托在西方外来势力的干涉上”。你能不能具体说一下？谁依靠西方外来势力了？我们就用盛雪作例子，除了猜测之外，你有什么确凿的证据她依靠西方外来势力了？你总不能从她挣美元，加元做根据吧。你我不是都挣加元么？ 至于反对奥运，达赖前两天还说支持奥运，盛雪支不支持我不知道，至少我没看到。你有见我反对过奥运了吗？你能不能给我个帖子和网友的名字来说明他们在谩骂和诅咒奥运，我在网上看到的谩骂绝大多数都是谩骂法轮功和民运的。 我发现你总是设立虚拟的靶子，辩论要根据事实和对方的观点，这样才有说服力。

大家的干孙子,气傻了吧, 咋连自己的家史都搞乱了 😁 谁不知道你是你妈和你姥爷乱伦的成果 😁 标准的痴呆世家 ,根红苗正😁 我们也不想要你这忘本的干孙子,可谁让你爸非得认我们大伙当干爹呢 😁 最初由 绿林好汉 发布： 回复：回复：回复：回复：绿林好汉令我想起了二十年前. 你这个痴呆的孙子，告诉你多少遍了我是你爷爷。告诉你点家史，我和你妈乱伦生了你这个男女不分的痴呆儿。 😁

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最初由 绿林好汉 发布： 回复：回复：?????????? 你谈到了四件事， 一，民主和推翻共产党意味着军阀割据和分裂。 我不能完全同意。民主和分裂没有必然性，只有可能性。我同意专制统治不容易国家的分裂并利于国家的统一。有两种情形有助于国家统一，一是集权统治，另外是成熟的民主制度。当国家界于集权和民主之间，也就是初期的民主时期，有可能造成国家的分裂。苏联就是个例子。当然苏联的分裂也有其他原因，如它本身就是一个多国家和民族的联盟。像东欧的其他国家（南斯拉夫除外），民主改革并没有带来国家的分裂。拿美国作例子，它也是多国联盟，两百多年也没见它有分裂的迹象。所以说不是民主会带来分裂，国家变更和动荡时期可能会引起分裂。 二，中国实现民主的最好方法是和平演变。 我同意。暴力斗争和战争会使老百姓死亡，和平演变是最佳途径。当前的反共势力也没有提出要暴力革命，当它们批评中共的政策时，只是揭露它的阴暗面，唤醒民众的民主自由的意识。离着暴力革命还远着呢。那我们不能说要和平演变就不要批评共产党。你天天赞美它的专制制度，和平演变从何而来呢？ 三，共产党下不下台应由老百姓决定。 千真万确。可是中国的现状是这样吗？中国没有多党制，没有选举制，老百姓怎么决定呢？ 四，西藏政教合一的农奴制度比中国现有的制度还进步吗 西藏的政教合一的农奴制度并不比中国现有的制度进步，但你从那里得出的结论达赖要实行以前的政教合一的农奴制度。达赖在国外五十多年，没吃过猪肉还没见过猪跑？再实行农奴制度他没有傻到那种程度。你如果仔细观察达赖的言论的话，你会发现他并没有主张独立，而是主张西藏的真正自治，但自治到什么程度就需要探讨了。现在的问题是中共对达赖的自治主张采取忽略的态度，然后给达赖扣上独立的帽子来混遥视听。中共不可能同意达赖的自治主张，也不和他谈自治的问题。当藏民们不能忍耐而抗议示威时，它又给他们扣上藏独和暴乱的帽子，任何暴乱都应找找暴乱的原因。你问我藏人不主张独立吗？坦率的说，他们愿意独立。问题是政府应该想办法减轻他们要独立的想法，如给与他们一定范围的自治，在经济政策上给与优惠，使他们有心在一个国家中共同发展。所以现在的最好办法是共产党和达赖坐下来诚心谈判，一味的镇压不是办法，和谈才是正路。 个人认为: 达赖是最没资格谈人权的.几十年前, 达赖为农奴争取过人权吗?真是可笑.

最初由 清水 发布： 回复：回复：回复：?????????? 一，中美几乎没有可比性，你不仅不了解美国的历史，应该说对中国和的历史和人文也太陌生了。 你的话很空洞，你好像没有针对我的问题来回答。你能不能具体谈一谈我如何不了解美国的历史和对中国和的历史和人文也太陌生了？ 二，你只片面地看到了民主的成果，但根本不懂民主是如何形成的。民主是结果不是目的，更不是以推翻某一个党派为目标，而是通过制衡的机制来约束权利。形成民主的原始基础是弱势政治，而弱势政治又恰恰需要和平的环境。谩骂不仅骂不出实力来，反而只能给强势政治提供口实，延缓民主的进程。 民主是理念和目的，民主制度如三权分立，多党制是结果。我不知你读没读过卢梭的《社会契约论》，在他的著作中以奠定了民主人权的理论基础，民主制和民主国家是这种理论和思想的实现与结果。民主制度是要以多党制作基础，党派之间是以推翻对方为目标，社会是在党派之间的攻击中达到相互制约和平衡的。那么问题是这样的制度如何产生？资本主义社会也是由暴力革命产生的。那么如何由共产主义独裁社会向民主社会转变，是暴力呢还是和平演变，我不知道，但苏联的变迁可以借鉴。 你的"谩骂不仅骂不出实力来”不知从何而来，你就看看这个帖子你就知道是什么样的人在谩骂了，我总觉得有些支持共产党的人的素质很低，我不提名你也应该知道是谁。 三，当今中国私有经济的发展和壮大也是培育政治力量的过程。当私有经济成为国民经济的主体时，他们在政治上就必然会寻求平等。西方能够参政的政党那个没有雄厚的经济基础？就是竞选议员也要有足够的银子。再说当年的国民党在台湾比今天的中共可厉害多了，但台湾的民主不也是从国民党开始起步的吗？何况今天的中国已非昔日，进步不仅仅是体现在经济上，也同样体现在社会民主和言论自由上。这种进步是有目共睹的，有进步就有希望。就我个人的观点我甚至担心的是速度可能太快了，反而欲速不达。 经济基础决定上层建筑，但上层建筑也对经济基础有反作用，两者是相互制约的，两者要共同发展。你能不能给我些实例，中国在社会民主和言论自由上的进步，不要用有目共睹就一笔带过。 四，达赖本人就是西藏的政教合一的领袖，他所倡导的自治是以宗教为基础的，独立和政教合一的核心没有变。任何政客的根本诉求都是出于利益，他的聪明就在于欺骗了你这样的人。你仅仅是听过达赖的言论，并没有研究过他提出的自治方案。至于行，则更无从谈起，因为他早就失势流亡了。既使没有农奴制，政教合一也绝不是民主政体，比一党独裁还要专制得多。你宁愿轻信一个奴隶主出身的政教合一的流亡领袖，也不愿相信你的祖国，这说明了什么？还是那句话，不要以为百姓都是愚氓，就你是先知。虽然现在骂共产党的不少，但真恨共产党，盼共产党亡却是只是极少数，因为这不符合绝大多数人的利益。即使等到中国绝大多数人有了进一步的民主渴求，他们也决不会把实现民主的希望寄托在西方外来势力的干涉上。对于奥运，与其说是中共需要奥运不如说是中共顺应了百姓的心愿。毕竟中国人在西方列强面前受了太多的屈辱，需要一个扬眉吐气的机会。你跟着西方列强的节拍叫板奥运，就使你站到了大多数华人对立面。你们骂得越狠，就反而会把更多无明显政治倾向的人也的人推向共产党一边。在涉及到主权问题上，国家利益高于一切。即使加拿大也不例外。主权一旦丧失了，何谈人权？皮之不存，毛将焉附。人权从来就不是绝对的，否则凭什么加拿大士兵能够到阿富汗去打仗？不要说平民，就说是基地组织的成员，谁证明，有法庭审判定罪吗？人权只是借口和幌子。美国用和平手段消除了对手苏联，用武力占领了伊拉克，说的做的也都不一样。但他们真正得到的确都是美国的国家利益。以色列在保护国家利益上，就更肆无忌惮了。西方的渲染有他们的目的，这是个不争的事实。所以就连我的台湾同事都对此表示义愤。我们大陆来的同胞还有什么理由谩骂和诅咒奥运？除非你实在是苦大仇深。 相信达赖还是相信共产党并不重要，重要的是要坐下来谈判，我至少看到了达赖的诚意，共产党除了说藏独和镇压之外还说些做些什么？ 中国民主的进程是怎样，谁也不能下定论，但你说“不会把实现民主的希望寄托在西方外来势力的干涉上”。你能不能具体说一下？谁依靠西方外来势力了？我们就用盛雪作例子，除了猜测之外，你有什么确凿的证据她依靠西方外来势力了？你总不能从她挣美元，加元做根据吧。你我不是都挣加元么？ 至于反对奥运，达赖前两天还说支持奥运，盛雪支不支持我不知道，至少我没看到。你有见我反对过奥运了吗？你能不能给我个帖子和网友的名字来说明他们在谩骂和诅咒奥运，我在网上看到的谩骂绝大多数都是谩骂法轮功和民运的。 我发现你总是设立虚拟的靶子，辩论要根据事实和对方的观点，这样才有说服力。

最初由 少林拳 发布： 回复：回复：回复：绿林好汉令我想起了二十年前. 傻子,大家一致喊你大妈是抬举你 😁 ,你还不领情,干脆还是叫你孙子吧,这你最爱听,也最习惯 😁 看你这披头散发的熊样,以后还怎么装作家 😁 再次友情提示:注意内分泌,孙子 😁 你这个痴呆的孙子，告诉你多少遍了我是你爷爷。告诉你点家史，我和你妈乱伦生了你这个男女不分的痴呆儿。 😁

哈哈哈,你想把我乐死呀? 人家绿大妈的内分泌又气失调了,你得负全部责任 😁 最初由 goldeneagle 发布： 回复：回复：回复：绿林好汉令我想起了二十年前. 😁 你喜欢扮大爷就大爷吧。 绿林好汉是个迟熟的大爷！ 绿林好汉是个幼稚的大爷！ 绿林好汉是个发育迟缓的大爷！ 绿林好汉是个内分泌失调的大爷！ 绿林好汉是个要被关进精神病院的大爷！ 😁

哈哈,她哪能不跳出来呢?大妈还不想饿死,不玩命成吗? 只是平时缩头缩脑惯了, 脱不下来那绿马甲了 😁 连马甲都少不了个绿字,天生就贱命 😁 女扮男装也挺辛苦的,哀悼一下😁 绿大妈,不,血大妈每来一次,内分泌就紊乱一次.所以我们经常提醒她要注意内分泌. 😁 我都让自己给感动了,好人啊. 最初由 yueguang 发布： 剩血怎么一直没敢出来呀? 是没底气还是穿了马甲缩在壳了呢? 这些轮子们的帖子,水准太低,倒还真不象作家呢.

最初由 绿林好汉 发布： 回复：绿林好汉令我想起了二十年前. 你想找骂早点说，我这个人轻易不记仇，但也不是好惹的。小心点！！！ 大妈、大爷，孙子，都有你份。 虐妻，欺负女人，忽然爱国，忽然反华，忽然亲美，忽然亲中，都有你份。 巔巔倒倒，神神经经，都有你份。 你实际找了几多个病友换上你的马甲呀！

我想说的是，中国自古就不乏汉奸，以前是这样，现在也是这样，将来恐怕还是这样。有什么办法呢？人家有权做“具有独立人格独立尊严”的人。 盛女士，您自称是具有独立人格和独立尊严的人，这一点我并不怀疑，只是她好像没说是不是具有独立的思维能力。之所以提及这一点还是因为拜读了您关于赖昌星的那本书。您在书中最后所说的“假如赖昌星所说的是真的将会是如何如何可怕（抱歉，您的原话实在不记得了，建议您把写作水平提高一下，以便于读者加深印象）”，其逻辑实在令人匪夷所思 - 您宁愿假设一个十恶不赦的罪犯所说的是真的，也不愿相信国内的任何信息，这一点本身不就说明了点什么吗？ 盛女士，建议您好好研习研习您的前辈汪精卫先生，至少他在您这个年纪的时候是具备独立人格、独立尊严和独立思维能力的，这一点可以从他当年留下的那两句还算有些豪气的诗句得到佐证。 盛女士，汪先生年轻的时候也还算是一个有血性的爱国青年，与他相比，您是提前入行了。可是汪先生当年是靠了日本人才有了后来的轰轰烈烈，而今天的您可能赶不上这样的好事了。前路漫漫，您还得加倍努力呀。

傻子,大家一致喊你大妈是抬举你 😁 ,你还不领情,干脆还是叫你孙子吧,这你最爱听,也最习惯 😁 看你这披头散发的熊样,以后还怎么装作家 😁 再次友情提示:注意内分泌,孙子 😁 最初由 绿林好汉 发布： 回复：回复：绿林好汉令我想起了二十年前. 你真是大脑迟钝！明明是你大爷却叫大妈。白痴一个。 😁 你这样的白痴孙子给我也不要了。 😁

一，中美几乎没有可比性，你不仅不了解美国的历史，应该说对中国和的历史和人文也太陌生了。 二，你只片面地看到了民主的成果，但根本不懂民主是如何形成的。民主是结果不是目的，更不是以推翻某一个党派为目标，而是通过制衡的机制来约束权利。形成民主的原始基础是弱势政治，而弱势政治又恰恰需要和平的环境。谩骂不仅骂不出实力来，反而只能给强势政治提供口实，延缓民主的进程。 三，当今中国私有经济的发展和壮大也是培育政治力量的过程。当私有经济成为国民经济的主体时，他们在政治上就必然会寻求平等。西方能够参政的政党那个没有雄厚的经济基础？就是竞选议员也要有足够的银子。再说当年的国民党在台湾比今天的中共可厉害多了，但台湾的民主不也是从国民党开始起步的吗？何况今天的中国已非昔日，进步不仅仅是体现在经济上，也同样体现在社会民主和言论自由上。这种进步是有目共睹的，有进步就有希望。就我个人的观点我甚至担心的是速度可能太快了，反而欲速不达。 四，达赖本人就是西藏的政教合一的领袖，他所倡导的自治是以宗教为基础的，独立和政教合一的核心没有变。任何政客的根本诉求都是出于利益，他的聪明就在于欺骗了你这样的人。你仅仅是听过达赖的言论，并没有研究过他提出的自治方案。至于行，则更无从谈起，因为他早就失势流亡了。既使没有农奴制，政教合一也绝不是民主政体，比一党独裁还要专制得多。你宁愿轻信一个奴隶主出身的政教合一的流亡领袖，也不愿相信你的祖国，这说明了什么？还是那句话，不要以为百姓都是愚氓，就你是先知。虽然现在骂共产党的不少，但真恨共产党，盼共产党亡却是只是极少数，因为这不符合绝大多数人的利益。即使等到中国绝大多数人有了进一步的民主渴求，他们也决不会把实现民主的希望寄托在西方外来势力的干涉上。对于奥运，与其说是中共需要奥运不如说是中共顺应了百姓的心愿。毕竟中国人在西方列强面前受了太多的屈辱，需要一个扬眉吐气的机会。你跟着西方列强的节拍叫板奥运，就使你站到了大多数华人对立面。你们骂得越狠，就反而会把更多无明显政治倾向的人也的人推向共产党一边。在涉及到主权问题上，国家利益高于一切。即使加拿大也不例外。主权一旦丧失了，何谈人权？皮之不存，毛将焉附。人权从来就不是绝对的，否则凭什么加拿大士兵能够到阿富汗去打仗？不要说平民，就说是基地组织的成员，谁证明，有法庭审判定罪吗？人权只是借口和幌子。美国用和平手段消除了对手苏联，用武力占领了伊拉克，说的做的也都不一样。但他们真正得到的确都是美国的国家利益。以色列在保护国家利益上，就更肆无忌惮了。西方的渲染有他们的目的，这是个不争的事实。所以就连我的台湾同事都对此表示义愤。我们大陆来的同胞还有什么理由谩骂和诅咒奥运？除非你实在是苦大仇深。 最初由 绿林好汉 发布： 回复：回复：?????????? 你谈到了四件事， 一，民主和推翻共产党意味着军阀割据和分裂。 我不能完全同意。民主和分裂没有必然性，只有可能性。我同意专制统治不容易国家的分裂并利于国家的统一。有两种情形有助于国家统一，一是集权统治，另外是成熟的民主制度。当国家界于集权和民主之间，也就是初期的民主时期，有可能造成国家的分裂。苏联就是个例子。当然苏联的分裂也有其他原因，如它本身就是一个多国家和民族的联盟。像东欧的其他国家（南斯拉夫除外），民主改革并没有带来国家的分裂。拿美国作例子，它也是多国联盟，两百多年也没见它有分裂的迹象。所以说不是民主会带来分裂，国家变更和动荡时期可能会引起分裂。 二，中国实现民主的最好方法是和平演变。 我同意。暴力斗争和战争会使老百姓死亡，和平演变是最佳途径。当前的反共势力也没有提出要暴力革命，当它们批评中共的政策时，只是揭露它的阴暗面，唤醒民众的民主自由的意识。离着暴力革命还远着呢。那我们不能说要和平演变就不要批评共产党。你天天赞美它的专制制度，和平演变从何而来呢？ 三，共产党下不下台应由老百姓决定。 千真万确。可是中国的现状是这样吗？中国没有多党制，没有选举制，老百姓怎么决定呢？ 四，西藏政教合一的农奴制度比中国现有的制度还进步吗 西藏的政教合一的农奴制度并不比中国现有的制度进步，但你从那里得出的结论达赖要实行以前的政教合一的农奴制度。达赖在国外五十多年，没吃过猪肉还没见过猪跑？再实行农奴制度他没有傻到那种程度。你如果仔细观察达赖的言论的话，你会发现他并没有主张独立，而是主张西藏的真正自治，但自治到什么程度就需要探讨了。现在的问题是中共对达赖的自治主张采取忽略的态度，然后给达赖扣上独立的帽子来混遥视听。中共不可能同意达赖的自治主张，也不和他谈自治的问题。当藏民们不能忍耐而抗议示威时，它又给他们扣上藏独和暴乱的帽子，任何暴乱都应找找暴乱的原因。你问我藏人不主张独立吗？坦率的说，他们愿意独立。问题是政府应该想办法减轻他们要独立的想法，如给与他们一定范围的自治，在经济政策上给与优惠，使他们有心在一个国家中共同发展。所以现在的最好办法是共产党和达赖坐下来诚心谈判，一味的镇压不是办法，和谈才是正路。

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最初由 绿林好汉 发布： 回复：回复：绿林好汉令我想起了二十年前. 你真是大脑迟钝！明明是你大爷却叫大妈。白痴一个。 😁 😁 😁 你喜欢扮大爷就大爷吧。 绿林好汉是个迟熟的大爷！ 绿林好汉是个幼稚的大爷！ 绿林好汉是个发育迟缓的大爷！ 绿林好汉是个内分泌失调的大爷！ 绿林好汉是个要被关进精神病院的大爷！ 😁

最初由 goldeneagle 发布： 回复：绿林好汉令我想起了二十年前. 绿林好汉是个迟熟的大妈！ 绿林好汉是个幼稚的大妈！ 绿林好汉是个发育迟缓的大妈！ 绿林好汉是个内分泌失调的大妈！ 绿林好汉是个要被关进精神病院的大妈！ 你真是大脑迟钝！明明是你大爷却叫大妈。白痴一个。 😁 你这样的白痴孙子给我也不要了。 😁

最初由 清水 发布： 回复：?????????? 你可能是暖房里长大的花朵，没经历过风雨，还不知道什么是生活。你对民主的理解还只是在肤浅的教义上。破容易，立可没那么简单。中国民主革命之初，打破了封建皇权，接下来的是什么？是内战和军阀割据。所以革命就意味着流血。现在推翻共产党，受益的不是百姓，是西方列强。萨达姆政权被美国消灭了，为什么他们还撤不出来？他们的民主现在还需要依靠靠美国的军队来维持。别忘了这只是个小小的伊拉克。要知道想得到任何东西都是有代价的，代价最低的才是上策。对老百姓而言，和平演变的代价最低。你以为你是路见不平的绿林好汉，但实际上你正在做事与愿违的事。因为你既不懂历史，也不懂社会，更不懂广大真正的平民百姓。共产党不是靠政变上台的，是靠老百姓上台的。同样百姓也可以让共产党下台。但这要老百姓说，而不是靠你说。千万不要以为百姓都是愚氓，只有你才是救国救民的救世主。你说你是为百姓着想，难道难道西藏政教合一的农奴制度比中国现有的制度还进步吗？ 你谈到了四件事， 一，民主和推翻共产党意味着军阀割据和分裂。 我不能完全同意。民主和分裂没有必然性，只有可能性。我同意专制统治不容易国家的分裂并利于国家的统一。有两种情形有助于国家统一，一是集权统治，另外是成熟的民主制度。当国家界于集权和民主之间，也就是初期的民主时期，有可能造成国家的分裂。苏联就是个例子。当然苏联的分裂也有其他原因，如它本身就是一个多国家和民族的联盟。像东欧的其他国家（南斯拉夫除外），民主改革并没有带来国家的分裂。拿美国作例子，它也是多国联盟，两百多年也没见它有分裂的迹象。所以说不是民主会带来分裂，国家变更和动荡时期可能会引起分裂。 二，中国实现民主的最好方法是和平演变。 我同意。暴力斗争和战争会使老百姓死亡，和平演变是最佳途径。当前的反共势力也没有提出要暴力革命，当它们批评中共的政策时，只是揭露它的阴暗面，唤醒民众的民主自由的意识。离着暴力革命还远着呢。那我们不能说要和平演变就不要批评共产党。你天天赞美它的专制制度，和平演变从何而来呢？ 三，共产党下不下台应由老百姓决定。 千真万确。可是中国的现状是这样吗？中国没有多党制，没有选举制，老百姓怎么决定呢？ 四，西藏政教合一的农奴制度比中国现有的制度还进步吗 西藏的政教合一的农奴制度并不比中国现有的制度进步，但你从那里得出的结论达赖要实行以前的政教合一的农奴制度。达赖在国外五十多年，没吃过猪肉还没见过猪跑？再实行农奴制度他没有傻到那种程度。你如果仔细观察达赖的言论的话，你会发现他并没有主张独立，而是主张西藏的真正自治，但自治到什么程度就需要探讨了。现在的问题是中共对达赖的自治主张采取忽略的态度，然后给达赖扣上独立的帽子来混遥视听。中共不可能同意达赖的自治主张，也不和他谈自治的问题。当藏民们不能忍耐而抗议示威时，它又给他们扣上藏独和暴乱的帽子，任何暴乱都应找找暴乱的原因。你问我藏人不主张独立吗？坦率的说，他们愿意独立。问题是政府应该想办法减轻他们要独立的想法，如给与他们一定范围的自治，在经济政策上给与优惠，使他们有心在一个国家中共同发展。所以现在的最好办法是共产党和达赖坐下来诚心谈判，一味的镇压不是办法，和谈才是正路。

最初由 少林拳 发布： 绿林好汉令我想起了二十年前. 那时候,象他这样的人太多了. 可现在,大家成长了,成熟了.而他依然如是. 说好了,是晚熟;说难听点,是幼稚,或者说发育迟缓. 还有一种可能,他是血大妈本人的马甲. 绿林好汉是个迟熟的大妈！ 绿林好汉是个幼稚的大妈！ 绿林好汉是个发育迟缓的大妈！ 绿林好汉是个内分泌失调的大妈！ 绿林好汉是个要被关进精神病院的大妈！

是没底气还是穿了马甲缩在壳了呢? 这些轮子们的帖子,水准太低,倒还真不象作家呢.

幼儿园小朋友,你好可爱,你以为是跟你爸爸说话呢? 😁 人家管你叫孙子,你却只敢当大爷,吃亏了整一辈呀. 😁 除了骂人和造谣,你们李大师没教过你们别的? 最初由 绿林好汉 发布： 回复：回复：回复：绿林好汉令我想起了二十年前. 我是你大爷！你真是个孝顺的孙子！谢谢你了。

我们海外华人越来越团结了,气死那帮假洋鬼子和他们的主子.让他们郁闷去吧. 😁 区区几个轮子在这里叫,还不如苍蝇的动静大呢.可怜虫们除了造谣和拿六四说事,真喷不出新粪了. 只是,力量对比太悬殊了,不太好玩.谁让轮子们不争气呢.

最初由 少林拳 发布： 回复：回复：绿林好汉令我想起了二十年前. 大妈,请注意内分泌. 😁 我是你大爷！你真是个孝顺的孙子！谢谢你了。