天安门母亲网站在六四19周年前夕开通

最初由 TianSheng 发布： 回复：六四 -- 台独最直接的根源 本人不是FLG，而你还不如那些傻轮子。你有理就反驳，别像泼妇骂街一样，蛮不讲理。 偶专门来气你们来的 跟你们讲理是对驴弹琴

最初由 像霧像雨又像風 发布： 回复：六四 -- 台独最直接的根源 一派胡言 什么叫全球民主化 苏联和东欧算不算民主化成功 这样的民主中国不要 幸好有小平高瞻远瞩 否则哪有中国如今的大好局面 谢谢小平 气死你们这些傻轮子 本人不是FLG，而你还不如那些傻轮子。你有理就反驳，别像泼妇骂街一样，蛮不讲理。

最初由 像霧像雨又像風 发布： 回复：六四 -- 台独最直接的根源 一派胡言 什么叫全球民主化 苏联和东欧算不算民主化成功 这样的民主中国不要 幸好有小平高瞻远瞩 否则哪有中国如今的大好局面 谢谢小平 气死你们这些傻轮子

最初由 TianSheng 发布： 六四 -- 台独最直接的根源 当初89民运发生时，台湾人像香港人一样热烈声援，倾心支持，希望借助学生运动，将大陆推入全球民主化的进程中去。如果中国大陆也能和平实现政治民主化，实在是一件天大的幸事。但是，没有人预料到最后竟是那样的结局。 所以当坦克车开进天安门广场的时候，台湾人都惊呆了，也吓坏了。这样的无赖政府，这样的恶棍、畜牲和杀人恶魔，咱坏不过他们，咱孬不过他们，咱不跟他们玩，咱躲远点儿！要问台独的根源是什么，这就是台独最直接的根源。简言之，1989年以后，台湾是化六四的悲痛为独立的力量。 一九八八年李登辉继任为中华民国总统的时候，多次公开表示他的基本政策是“只有一个中国而没有两个中国”。但是，从六四之后，李登辉逐步背离一个中国原则，相继鼓吹“两个政府”、“两个对等的政治实体”、“台湾已经是一个主权国家”。 可见，李登辉先生正是在令人掩鼻的六四腐尸气息中带领台湾人民偏航远遁的。在此意义上，李登辉绝非北京所指控的中华民族的不肖子孙，而是全世界全体华人中第一个站起来对屠夫恶棍们说“不”的英雄好汉。 一派胡言 什么叫全球民主化 苏联和东欧算不算民主化成功 这样的民主中国不要 幸好有小平高瞻远瞩 否则哪有中国如今的大好局面 谢谢小平 气死你们这些傻轮子

当初89民运发生时，台湾人像香港人一样热烈声援，倾心支持，希望借助学生运动，将大陆推入全球民主化的进程中去。如果中国大陆也能和平实现政治民主化，实在是一件天大的幸事。但是，没有人预料到最后竟是那样的结局。 所以当坦克车开进天安门广场的时候，台湾人都惊呆了，也吓坏了。这样的无赖政府，这样的恶棍、畜牲和杀人恶魔，咱坏不过他们，咱孬不过他们，咱不跟他们玩，咱躲远点儿！要问台独的根源是什么，这就是台独最直接的根源。简言之，1989年以后，台湾是化六四的悲痛为独立的力量。 一九八八年李登辉继任为中华民国总统的时候，多次公开表示他的基本政策是“只有一个中国而没有两个中国”。但是，从六四之后，李登辉逐步背离一个中国原则，相继鼓吹“两个政府”、“两个对等的政治实体”、“台湾已经是一个主权国家”。 可见，李登辉先生正是在令人掩鼻的六四腐尸气息中带领台湾人民偏航远遁的。在此意义上，李登辉绝非北京所指控的中华民族的不肖子孙，而是全世界全体华人中第一个站起来对屠夫恶棍们说“不”的英雄好汉。

中国共产党在一九八九年六月处理天安门广场民主反投机倒把活动的严重错误，是中国共产党迟早必须要自我检讨，对中国人民交待的教训。 一、竟然对没有武器的国民派遣军队镇压。 二、对没有武器的集会国民，使用超出比例的武装强制力量。 三、集会的青年国民，年龄不但是一九四九年以后才出生的青年国民，基本上是中共「建国」以后二十年以后的一九六九年左右才出生的大专院校学龄青年国民。 四、这种事实还反映的是，中国共产党对在自己劫政二十年以后，一直到劫政四十年以后，都没有能力「教育」好自己所亲生、所亲养的后代青年国民。

最初由 hezhegaigua 发布： 你还不如直接说：学生和民众要往屠刀下钻，刽子手很无辜。 回复： : 你把独裁军政府用军队屠城的方式枪杀要民主，反贪污的学生和民众说成是，学生和民众因为一场阴错阳差的运动而无辜的送命，而成为中国历史的又一个血的教训。还标为重点。 上面这种强盗逻辑的解释你都能重点作为理由，足见你的低级水准，理屈词穷，黔驴技穷。 你还不如直接说：学生和民众要往屠刀下钻，刽子手很无辜。 你想法非常偏激，总固守自己的偏见，听不进或者不愿听别人对这一事件的不同看法。在这种情况下，要想说服你是不可能的。 这一点，就像试图同FLG讲道理一样，会发现是徒劳无功的。偏见和仇恨已蒙蔽了他们的双眼，失去了常人的正常情感和沟通逻辑。 我不认为你是他们的一员，因为你还是试图讲道理。希望你不要像他们一样，钻到死胡同里出不来。

最初由 hezhegaigua 发布： 回复：回复：她的美丽，她的生命力的持久，她的威力的无比，她的意义的非凡是不言而喻 你怎么就假装看不到“不堪一击”的共产党仍旧把这个全国人民“不堪回首”的六四示为豺狼猛虎的事实。 对死难者的家属和政府，这都是心口里的痛。 但如你把共产党避谈64理解为视六四为豺狼猛虎，则把64或者民运抬得过高了。民运的名声已经臭了，在政府的心目中根本不是值得担心的事。

当时误以为中国共产党竟有可能民主化中国， 并且改正中国共产党中向钱看的官僚资本主义贪官的投机倒把罪行， 却遭到残暴镇压的幸存者的血淋淋的领悟， 早在「轮子」出现前多年。 最初由 山顶洞人 发布： 回复：中共流氓政权犯下的滔天罪行，一定要被暴力清算！ 语带仇恨、充斥暴力，除了轮子想不出谁了！

军人在六四时终於要在天安门广场抗日了吗? 最初由 sillymouse 发布： 同情和哀悼64的死难的军人和无辜平民 对64的死难的军人和无辜平民，我表示深切的同情和哀悼。 那么，谁要付主要责任？在最开始，谁也不否认是学生的爱国民主运动。但到后面，谁能控制那个场面？是那些想拿学生当炮灰，准备开始外逃的高自联领袖吗？ 有些人拿自己参加过学运想控制说话权。除了那些高自联的领袖们，有谁知道整个事情的经过？就算是坐在广场上绝食的学生，他们能看到另一条街上发上什么事情？能知道军队进入北京的路上发上什么事情？吾尔开希对这些学生说，有军人在城外对女学生猥亵。难道这些学生以后就可以说那是当时发生的事情？笑话！有神经病的人才会在那个混乱的时候，在众目睽睽下猥亵女生。吾尔开希说那些话简直把学生当猴耍，用那么低级的谎言来煽动情绪。 不可否认，枪一定是开了，也一定有人死了。在一个国家政权面临著被颠覆的危险的时候。国家机器将会产生作用。我同情64中死难的人，包括军人、学生和无辜平民。可以设想此事放生在西方国家，发生在美国，会是什么样的情况？ 那些学生领袖，在可以撤离广场的最佳时机不撤离，却希望学生流更多的血，让自己有更多的政治资本。把学生留在广场上，自己悄然逃离生他们养他们的祖国。这难道就是他们追求的民主和人权的目的吗？他们为自己的政治资本而置学生生死不顾，简直就是人渣！幸好学生们也不是笨蛋，不会给他们当炮灰，那天晚上撤离也很顺利。要真的血流成河了，那些逃到国外的人也会不得好死。 64的精神到底是什么？如果说是最求民主和人权。那就纪念5X或4X的吧，那个时候还可算是比较纯粹学生爱国运动。到了6.4，那就已经是一场颠覆政权的运动了。很庆幸中国没有出现苏联的分裂，否者所谓的领袖们将是千古罪人。我们难道要去纪念一个变了性质的学生运动来宣传民主和人权？难道要去纪念一个违反民主和人权的运动来宣传民主和人权？ 19年过去了，中国政府在人权和民主上都有了不小的进步。这些民运人士是看到的，但他们更希望中国一下子全盘接受西方的体制，有常识的人知道这不现实。这些民运人士如果真的希望中国老百姓生活好，就要真心凭善意去指出政府有什么地方需要改进，而不是整天去造谣。记住，要让全世界五分之一的人口摆脱贫困，生活富裕不是这些在西方养尊处优的民运们喊喊口号可以做到的。 这些学生领袖对那场运动死难的军人、学生和无辜百姓有不可推卸的责任。

最初由 像霧像雨又像風 发布： 交给老师也不行呀 中国民主不能出现示威下台,只能进行政府自身改革,因为中国太大了,会混乱.交给谁都不行.

最初由 qt754 发布： 伊朗国王就是被民运赶下台的,但这并不代表政权能交给学生,因为这很可能造成混乱. 交给老师也不行呀

伊朗国王就是被民运赶下台的,但这并不代表政权能交给学生,因为这很可能造成混乱.

陈水扁要知道加国无忧论坛有个「大疝啥客」还惦记著他， 他还真可以含笑了。 最初由 大山侠客 发布： 想想台湾的阿扁哥哥吧！！！ 😎 😎

愿闻一九八九年的六四民主运动， 如何与中华民国三十六年的二二八事件类比其详。 最初由 大山侠客 发布： 新版的台湾 228事件，看你还能犬狂几时？？

六四总结： 人性很黑暗，政治斗争很残酷，反华者丧失人性。 中国人很艰难，内奸外祸。

没有很大的言论自由是因为害怕人人看了后反党,中国的特色社会主义应该是允许右派言论的,但没有选举政府权的主义.这也行,我不太在乎必要拥有选举权,但问题是能不能保证这样的制度不让人人反党?因为不能保证的话就会没有很大的言论空间.

最初由 真诚对待 发布： 也可以从另一个角度解释。当六四结束后，政府的 秋后算账给国人造成了 恐惧心理。从那以后国人的 一起的朝钱看的铜臭心理已经把对 理想的 追求丢到爪哇国去了。这也是目前中国社会的可悲之处。 你的意思是人民学会了踏踏实实地做有用的事

也可以从另一个角度解释。当六四结束后，政府的 秋后算账给国人造成了 恐惧心理。从那以后国人的 一起的朝钱看的铜臭心理已经把对 理想的 追求丢到爪哇国去了。这也是目前中国社会的可悲之处。

这个回覆的版面印象倒是把六四罹难人士弄成反清烈士了。 最初由 hezhegaigua 发布： 愿烈士们的在天之灵安息！ 衷心祝贺天安门母亲网站在六四19周年前夕开通！ 永远悼念为真理和正义勇敢地献出自己的生命的烈士们！ 烈士们的名字将永载中华民族争取自由，民主，强盛的史册！ 烈士们的名字将永远激励中华民族争取自由，民主，强盛的后来人，踏著他们的足迹奋勇前进！ 烈士们的遗志一定要实现，一定会实现！ 愿烈士们的在天之灵安息！ 他日若得凌云志，洒酒仰天慰亡灵。

最初由 山顶洞人 发布： 转多维读者沙鸥的评论。 原文：http://blog.dwnews.com/?p=37891 评论： http://www.51.ca/bbs/showthread.php?s=&threadid=170920 沙鸥的评论 May 31st, 2008 at 10:53 am 文兄笔力非凡。谈点看法。 如果说中国社会目前有民主运动，那并不是现在的“民运”概念，尤其是“海外民运”。这一点我赞成寒兄的有关见解，“民运”或“海外民运”已经成为一个特定的群体概念，而脱离了原来的内涵，这也许是“六、四”运动留到现在的最后一个资产，那就是因为“六、四”运动后形成的特定一个群体占用了“民运”这个称呼，对中国的民主运动来说，是正面的还是负面的，明眼人自会得出结论。 至于“六、四”，现在在中国社会已逐渐淡出民众的记忆。这里有“民运”们愤愤不平的中国政府的有意封锁的原因，更加重要的原因在于，当中国社会从“政治社会”回归到“常态社会”后，“理性人”状态下的国民更加认清在缺乏具体利益诉求、明确政治目标和成熟政治手段的政治运动，在改进社会发展上的无效性和不合理性。 无论是何种原因，当“六、四”运动由学生运动发展成这种政治运动后，“六、四”运动由于上述因素，就失去了其原有的道德感召力和思想启蒙意义，更无论在政治和文化上对中国社会的促进作用，它根本不能和五四运动相提并论，甚至在思想启蒙上都无法和“八六”学潮相提并论，它的唯一正面作用是使中共执政者聪明的意识到，只有把改革开放的利益蛋糕进一步扩大到更多的民众，那么其执政的基础就是稳固的。92年邓小平的南巡之举，中国经济的更进一步发展，不能说没有对六、四运动没有发展为大规模的民众造反运动的原因分析和庆幸，而这也许是“六、四”运动以流血的代价给中国社会的发展留下的唯一正面作用。而可笑的是，因为“六、四”而形成的“海外民运”却很少有足够的政治智慧来意识到这一点，从而把这种成就拱手让给了中共，而只会带着怨妇心态在那儿埋怨由于“六、四”的被镇压而导致92年后的中国社会的物欲横流和思想禁锢，他们根本认识不到，在经济飞速发展的状况下，一个国家“拜物主义”的盛行几乎是个直接的衍生物，这种状况在西方国家的历史上已上演过无数遍了，而且早在马克思时代就已被深刻的批判过多次。 而作为六、四运动的直接产物，“民运”们更加认识不到，他们现在自以为的道义上的优势根本不是来自“六、四”运动本身，而是来自于中共强权在运动后对他们的流放和压制。在六、四运动中，当他们中的一部分领袖由于种种原因和中共政权联手把部分学生和市民引上不归路时，他们就已经失去了道义上的优势，在人本主义已经逐渐深入人心的中国社会，柴玲的那句充满血腥味的话是何等的令人心惊！更不要说部分“民运”精英在六、四当晚丢下大部分学生和市民而脚底抹油了。如果说六、四运动真的有什么道义形象的话，那么就是那些在运动中死去的学生和市民，只有他们在不幸的成为中国社会前进中的祭品时，无论从哪个方面来说，都是值得我们这个民族牢记的，哪怕是他们因为一场阴错阳差的运动而无辜的送命，而成为中国历史的又一个血的教训。 所以，当民运们年年高呼为“六、四”平反时，首先对那些死者，他们应该忏悔，其次，他们应该明白，要平反的并不是“六、四”运动，而是应该给那些死去的人们一个官方的遗憾和对死者家属的国家补偿。 在我看来，由于民运们总习惯于把个人感受放大到整个中国社会，又延续了文兄文中所言各种政治恶习，从他们的表现看，他们中间连瓦文萨那样的文盲政客都产生不了，更别提叶利钦那样的政治家，至于产生索尔仁尼琴、哈维尔那样的自由主义思想巨匠，更想都不用想。对他们的最好警示，就是予以忘记。 本来也想专门写一篇“六四”的评论的，后来又觉得不值。看了文兄本文后，就跟个评论，匆匆而就，有些个人看法可能片面和简单，倒也并不是针对某个特定人员，更不是针对王军涛先生。 看到好帖一定要顶。

最初由 走南闯北 发布： 回复：回复：回复：回复：回复：回复：回复：回复：回复：回复：回复：1989年的19年之后的天安门广场上的 在中国是不能上有关6.4网站的 和象5.1这个论坛的. 64你还有什么不清楚的？

最初由 像霧像雨又像風 发布： 回复：回复：回复：回复：回复：回复：回复：回复：回复：回复：1989年的19年之后的天安门广场上的 没头没脑的不知说什么 你想知道什么新闻到网上一查就是了 在中国是不能上有关6.4网站的 和象5.1这个论坛的.

最初由 hezhegaigua 发布： 愿烈士们的在天之灵安息！ 衷心祝贺天安门母亲网站在六四19周年前夕开通！ 永远悼念为真理和正义勇敢地献出自己的生命的烈士们！ 烈士们的名字将永载中华民族争取自由，民主，强盛的史册！ 烈士们的名字将永远激励中华民族争取自由，民主，强盛的后来人，踏着他们的足迹奋勇前进！ 烈士们的遗志一定要实现，一定会实现！ 愿烈士们的在天之灵安息！ 他日若得凌云志，洒酒仰天慰亡灵。 你歉加拿大的情。 具体点是谁，Native吗？你也屠杀印第安人了吗？

最初由 走南闯北 发布： 回复：回复：回复：回复：回复：回复：回复：回复：回复：1989年的19年之后的天安门广场上的 禁止报道,实行新闻封锁,是为了掩盖真相和埋没证据.愚弄百姓. 不知你是受害者还是另有企图. 没头没脑的不知说什么 你想知道什么新闻到网上一查就是了

最初由 像霧像雨又像風 发布： 回复：回复：回复：回复：回复：回复：回复：回复：1989年的19年之后的天安门广场上的 那么请你出示证据 停止无意义的狡辩 禁止报道,实行新闻封锁,是为了掩盖真相和埋没证据.愚弄百姓. 不知你是受害者还是另有企图.

最初由 像霧像雨又像風 发布： 回复：你还不如直接说：学生和民众要往屠刀下钻，刽子手很无辜。 什么叫屠城 在广场上大吵闹就是要民主，反贪污吗 政府要做的是恢复秩序维护政权 政府没有错 军队也没有错 错在当时学生头脑膨胀根本失去了理性思考的能力 你当时老大不小了怎么还说这样的话 是弱智还是别有用心 他都有一点。

最初由 hezhegaigua 发布： 你还不如直接说：学生和民众要往屠刀下钻，刽子手很无辜。 回复： : 你把独裁军政府用军队屠城的方式枪杀要民主，反贪污的学生和民众说成是，学生和民众因为一场阴错阳差的运动而无辜的送命，而成为中国历史的又一个血的教训。还标为重点。 上面这种强盗逻辑的解释你都能重点作为理由，足见你的低级水准，理屈词穷，黔驴技穷。 你还不如直接说：学生和民众要往屠刀下钻，刽子手很无辜。 什么叫屠城 在广场上大吵闹就是要民主，反贪污吗 政府要做的是恢复秩序维护政权 政府没有错 军队也没有错 错在当时学生头脑膨胀根本失去了理性思考的能力 你当时老大不小了怎么还说这样的话 是弱智还是别有用心

最初由 hezhegaigua 发布： [C 片头歌：『最后一枪』 一颗流弹打中我胸膛 　　刹那间往事涌在我心上 　　啊 只有泪水 哦 没有悲伤 　　如果这是最后的一枪 　　我愿接受这莫大的荣光 　　哦哦 最后一枪 　　不知道有多少 多少话还没讲 　　不知道有多少 多少欢乐没享 　　不知道有多少 多少人和我一样 　　不知道有多少 多少个最后一枪 【 别吹了,逃的比兔子都快!

回复： : 你把独裁军政府用军队屠城的方式枪杀要民主，反贪污的学生和民众说成是，学生和民众因为一场阴错阳差的运动而无辜的送命，而成为中国历史的又一个血的教训。还标为重点。 上面这种强盗逻辑的解释你都能重点作为理由，足见你的低级水准，理屈词穷，黔驴技穷。 你还不如直接说：学生和民众要往屠刀下钻，刽子手很无辜。