王丹：唯一后悔的是不能回家照顾父母

最初由 墨子 发布： 到底谁手有血？王丹？李鹏？ 六四民运错了？ 中国人只配被专制？不配享民主？ 作为那个时代的大学生，我也是学潮中的一员。这么多年过去，我已由过去的出离愤怒，到现在的冷静反观。我现在最想弄明白的一件事就是：当戒严令颁布的时候，我们高自联的领袖在哪里？柴玲、王丹、乌尔凯希......为什么死难的学生中没有他们？难道不是学生的鲜血为他们铺就了“美国之梦”吗？

最初由 嫁鸡随鸡 发布： 支持你的观点. 这些人现在也是骑虎难下啊,不这么胡说八道,就没法在这边混,吃饭都成问题,又没有技术,只有卖灵魂了.趁着现在还有点"人气"抓紧.过了这村就没这个店了.读了哈佛的博士,怎么不学个实用的专业,学个什么历史专业,还是研究中国的,为了拿赞助,也只有卖灵魂了. 盛雪之流哀鸣" 越来越没人理了!" 为什么?自个反思一下...

最初由 蓝色妖姬 发布： 回复：回复：到底谁手有血？王丹？李鹏？ 我当时大学三年级, 我乘免费火车到北京, 白天在天安门举着牌子要民主和自由. 晚上睡在长安街的地道里. 一腔爱国热血. 希望这些民运领袖象孙中山先生. 结果孙中山仍然是民主先行者. 这些民运领袖们成呕像. 19年了, 19年来, 时间明明白白地告诉了. 我们都被卖了..... 你们俩越老越糊涂，还是越老越自私！看问题要从全局、历史长河里看，不要局限在个人的圈子里。 如果没有8964。说不准共产党早就垮了，社会大乱了。正因为64，给了共产党一剂醒悟药，当然只是半醒。 要全醒，除非 象国民党，轮替下来，再重新执政。 到那时候，中华民族才全亮了，不只是台湾一个地方亮，香港半亮，澳门1/4亮。

不是从那个年代过来的，又没有一定的历史功底和客观的深思，对有些问题真的很难理解。咳！多听，多看，少争论为好。

最初由 hezhegaigua 发布： 你进一步说出了一些六四的伟大意义。还有好多。香港，台湾，国内，国外，近期，远期。 👏 👏 👏 👏 👏 👏 👏 👏 👏 👏 👏 👏 👏 👏 👏 👏 👏 👏 👏 👏 👏 👏 👏 👏 👏 👏 👏 👏 👏 👏 👏 👏 👏 👏 👏 👏 其实，我们支持王丹，并不是简单地要让民运去取代中共。民运也许只是整个过程中的一段。目的是要在中国建立基于人权的民主体制。 但６４绝对是一个里程碑。而王丹则是这个里程碑上的标志性人物之一。 www.InputKing.com - Type Chinese Online

最初由 冷眉 发布： 中国政治细小进步，都跟这些民运人士的努力不可分 我们可以不关心政治，可以对个别民运人士的品行有自己的意见，可以对民运组织有自己的看法。但是对中国的民运本身对中国社会所起的正面作用跟积极影响，要有一个肯定的认识。所以我们不应该批评，甚至对人的辱骂攻击。 19年过去了，中国社会发生了很大的变化。政治环境比以前宽松了很多。但是其体制本身并没有改变。正是64，共党第一次感到了人民反对的力量，自己多年洗脑圈养的弱智儿突然惊醒发威了。所以不得不在建政以来首次公开对人民承认自己存在着腐败等不良现象。从此也要收敛谨慎了。 我们人人都知道，感到中国的政治体制是不健全的，不合理的。因此存在着比健全民主社会多得多的腐败等现象。但是当听到批评的声音，又无法接受，原因是目前的经济成就让我们有无比的民族自豪感，让我们失去了谦卑跟理性，把党跟国家混在了紧紧的捆在了一起。这正如共产党所引导跟所期望的。 如果今天HARPER说加拿大是我们保守党的，你可能马上大笑说他犯病了。那为什么我们就那么自然地接受共产党就该代表我们中国呢？习惯成自然吧，或者传统出陋习。 人们最直接的问题是谁能取代共产党呢来管理国家呢？取代者就一定比共党好吗？正如民进党上台比国民党做的好吗？这是问题的关键所在。目前中国的现状谁在短期内都无法取代共党，反对党的建立成长与成熟需要时间，需要空间。我们不具备这个条件。暴力推翻共党？打住吧。暴力的苦头我们已经吃够了，已经有了惨痛的教训了。还是要有理智，有毅力，有耐心地循序渐进的往前走吧。 但是正因为如此，民运人士的工作我们不要泼冷水了。相反，我们应该看到他们工作的正面影响。中国民主政治的进步需要我们大家点点滴滴的共同努力。 更不要进行人身攻击了。王丹接受台湾来的资助，那么想想共党在延安种鸦片以及接受俄共的钱。孙中山先生在海外不接受资助如何搞革命？ 👏 👏 👏 👏 👏 👏 👏 👏 👏 👏 👏 👏

最初由 waterring 发布： “去了马甲和没有时间发言的和不屑于与你们争论的之后，你怎么统计和估计人数的？ 我倒是可以鼓励你们一下，我认为与国内论坛相比，海外论坛上的亲共分子，更肆无忌惮，更漫无边际，更强大。而国内论坛上还能发言的反共分子则比海外论坛上的反共分子，更凶猛，更直接。 你知道为什么吗” 因为我们这些真正了解了西方民主政治的, 又有头脑的人清楚地知道民主有其局限性. 我支持GCD, 是因为我不相信其他政治团体能做的比GCD更好.

最初由 恭亲王 发布： 回复：到底谁手有血？王丹？李鹏？ 当时我在北京, 而且当时我是用成人的眼光看待64的. 当时我觉得学生做的对, 现在我觉得: 64错了. 我当时大学三年级, 我乘免费火车到北京, 白天在天安门举着牌子要民主和自由. 晚上睡在长安街的地道里. 一腔爱国热血. 希望这些民运领袖象孙中山先生. 结果孙中山仍然是民主先行者. 这些民运领袖们成呕像. 同学们死了, 他们拿绿卡和绿票子, 算是被他们卖了一个好价钱. 要当年赵紫阳象苏联的败家总统学习, 结果俄罗斯穷了这么多年. 曾经也有过伟大理想, 希望有一天能平反六四, 把这些民运领袖抓回来为死去的同学报仇. 但现在我老了, 反正老天看着呢. 有天地公义在. 李敖先生在北大演讲时, 当一战老兵在白宫门前抗议并赖着不走时,巴顿将军下令开枪了, 当然这是美国的事, 在民运领袖面前美国做什么都对. 19年了, 19年来, 时间明明白白地告诉了. 我们都被卖了.....

最初由 hezhegaigua 发布： 你怎么统计和估计人数的？ 去了马甲和没有时间发言的和不屑于与你们争论的之后，你怎么统计和估计人数的？ 我倒是可以鼓励你们一下，我认为与国内论坛相比，海外论坛上的亲共分子，更肆无忌惮，更漫无边际，更强大。而国内论坛上还能发言的反共分子则比海外论坛上的反共分子，反共分子，更直接。 你知道为什么吗？ 看看你喊“你们是一伙的”次数就知道了. 😁 国内的反共分子是好像凶猛一点，本人原来就是。那是因为他们还没见识过“独轮运”的本来面目，只觉得共党不好。俺在国内就从没想过在国内这些看上去都象是弱不经风的轮子到了国外会这么没人性，会这么猖獗地反华。俺在国内时，共产党说民运领袖都成了洋狗，俺不信，眼见为实。出来一看，还真让共党说着了，看看盛雪他们的表演，真是让人恶心。

你说移民来加拿大的绝大部分老百姓谁不知道 "民主" 好,又有谁不对自己的父母牵肠挂肚,但是,如果要你现在选择,从明天起,中国命运交给天天在国外高呼民主,拿这个那个经费的民主精英,你敢让他们来替代现今的中国政府,来掌握这个13亿人口的国家吗?你不拍他们立马把中国这块肥肉送人? 民主政治，并不是要中共下台，而是要人民选择。而中共目前缺乏这种自信。

最初由 hezhegaigua 发布： 回复：回复：回复：回复：回复：中国政治细小进步，都跟这些民运人士的努力不可分 无缝蛋少呀，你们这些苍蝇要叮就叮吧。 你跟那家伙 一个坏鸟一个坏蛋 两个相见恨晚你吹我捧的 恶心的很

最初由 albertszcn51 发布： 从外籍华人回国探亲签证难谈起 前一段时间,北美大地爱国游行此起彼伏,热火朝天,虽说参加游行的不少是喜欢凑热闹的在校留学生,但不乏近几十年来到北美出生在中国大陆的外籍华人,这些外籍华人的爱国大戏(反西藏独立,护奥运火炬传递)还没演完,立即就被老共的新签证政策一棒子打得头晕眼花 从透露出来的消息看,老共并不因为你爱国而给你任何方便,相反,却设了重重障碍来故意刁难,这时候展现在爱国侨胞面前的不再是什么炎黄子孙血肉相连的温情脉脉,而是要面临冷酷无情的象敌人一样的对待,生为中国人真是可怜,没有外籍,老外犯难,入了外籍,老共刁难. 如果生为民主国家的人会享受这么待遇吗?不会.即使是生在台湾和香港的华人也不会有这么的待遇.有人说活该,我到觉得是,活该是大陆中国人,如果你不是出生在中国大陆,如果你不是在那块土地生长学习和工作了几十年,如果你不是双亲还在中国,如果你不是在中国还有亲朋好友,你会眷恋哪块土地吗? 你会在乎签证难吗? 北韩和缅甸的签证肯定比美国还难,可你在乎吗? 需要你爱国的时候,就强调族群认同,不需要你爱国的时候就把同胞当外人了. 如果你真是反共,受到中共的刁难,到也心安理得,可你爱国爱党,爱的那么识热那么深情,整天高唱着五星红旗迎风飘扬,什么子不嫌母丑,什么永远改变不了的是中国心,可为何"祖国"不认你, 不把你当自己的孩子看呢? 听说过母亲把孩子送人后就不再认自己孩子的吗? 你深爱的"祖国"这么对待你,你情何以堪,空有一颗火热的中国心又有什么用? 当然你可以说,中国人和拥有中国国籍是不同的,你也可以说你们爱的是祖国,刁难你们的是老共,这样讲也不是没有道理. 追根溯源,你之所以回母国需要签证,是因为你丧失了中国国籍,你之所以丧失了中国国籍,是因为中共的国籍法,正是这荒唐的国籍法在违背你意愿的情况下剥夺了生你养你而且至今你还爱着的那块土地的身份,当然,也有人自愿放弃,那是另外一回事.中共之所以制订这样的国籍法很大程度上是维护自己一党专制的需要,在一党专制下,你选择了外国国籍,你就意味着背叛,你享有中国国籍的权利就可以被无情无理地剥夺,可在民主国家,人权立国,任何人都不能剥夺你应得的权利,承认双重国籍的国家暂且不说,咱们就讨论一下不承认双重国籍的美国,美国法律对于双重国籍是这么说的: (http://www.uscitizenship.info/uscitizenship-dual-citizen.html) " A US citizen may acquire foreign citizenship by marriage, or a person naturalized as a US citizen may not lose the citizenship of the country of birth. US law does not mention dual nationality or require a person to choose one citizenship or another. Also, a person who is automatically granted another citizenship does not risk losing US citizenship. However, a person who acquires a foreign citizenship by applying for it may lose US citizenship. In order to lose US citizenship, the law requires that the person must apply for the foreign citizenship voluntarily, by free choice, and with the intention to give up US citizenship. " (一个美国公民可以通过结婚获得外国国籍，或者，一个已入美国国籍的人可以不丧失他的出生地国籍。美国法律不主张拥有双重国籍,也不强求他挑选其中之一。同样,一个已自动取得别国国籍的人,也不会有丧失美国国籍的风险。 但是,如果一个人是主动申请取得外国国籍的,他可能丧失美国国籍。法律规定取消他的美国国籍的前提条件是：这个人必须是主动自愿地、自由地去申请外国国籍，并且有放弃美国国籍的意愿。） 第二段经常被一些受虐狂的爱国人士引用,来证明老共剥夺自己国籍的合理,但他们就没注意到最后一段"and with the intention to give up US citizenship".大多数美籍华人都没有放弃中国国籍的意愿,但却被老共无情无理单方面地剥夺了自己应有的中国国籍.这就是民主国家和专制国家的区别,其实什么国族认同都是不可靠的,只有认同民主自由人权,争取一个民主自由尊重人权的中国,你应有的权利才能得到保障. 有些爱国人士往往把美国和中国作简单的类比,认为中国有些法律美国也有,为何美国的不被指责,中国的却被挑战。 前段时间,那个申请国会山爱国游行的爱国人士的感梧就是一例,他觉得在美国游行要经过一系列手续,但中国的游行则是经常不经过任何手续就上街,言下之意,为何美国人守法,中国人却不守法. 可这位先生没弄明白的事是,在民主国家,法制是建立在民主基础上的法制,民主也是在法律规范下的民主,任何法律和政府条例的制订都是由民选的议会和政府官员制订的,有其民意基础,它们是用来规范社会秩序,既在行使你的权利和自由的同时不侵犯其它人的权利和自由,当然你要遵守,不但你要尊守,当权者更要遵守,如果当权者不遵守,如果当权者把法律用来压制人民维护当权者的利益,自主的选民就会用选票来惩罚他们,独立的行政立法和司法也会彼此制约,自由的新闻媒体更会形成强大的舆论压力,所以,即使在越战和伊战最激烈的时候,美国也不乏大规模的反战示威,好象没听说这些示威不被批准,因为游行示威是你的权利,你可以履行法律手续,但你的权利不容剥夺. 可在专制社会,法律是专制统治者用来压制人民的,暂且不提那些不是民意代表制订的恶法有多少民意基础,就是这些根据当权者意志制订出来的法律也不被当权者所尊重,当法律和当权者利益一致时,法律就被尊守,不一致时就是废纸.中国法律上规定有游行示威的权利, 可大家都知道那是聋子的耳朵,是一个你享受不到的权利,很少有民众自发的游行被批准,除非是一些奉旨游行,一个简单的例子,最近成都发生的反对建化工厂的游行,合法申请肯定不会得到批准,这些人无奈之下,以散步的形式来变相行使自己的权利,但组织者被拘提,拘提的理由不是他们没申请就游行,而是他们压根就不能组织游行. 再回到荒唐的国籍法,对于这个法,中共也是用得上的时候把它当法,不用的时候视若无物,去年有个疆独在中国被捕,他拥有加拿大国籍,按中共国籍法规定,他拥有加拿大国籍时就自动丧失了中国国籍,可中共却拒绝加拿大大使馆对这个人提供领事保护,硬是把他当作中国公民判了无期徒刑, 这时候不当中国人都不成。 看来,爱国人士强调的恶法也是法,中共都不能遵守.实际上,在专制社会,法只是用来约束升斗小民的,小民们不能乱说乱动,当权者则可以无法无天. 你要是不想回乡签证难,你就必须要回你从未表示放弃过的中国国籍,如果你想要回中国国籍,你就要推动改变国籍法,如果你要推动改变国籍法,你就要反对中共的一党专制.只有在民主自由尊重人权的中国,修改国籍法的事情才有可能做到,那时候你才能自由地返回你的家园. 言之有理。 👍️ 👍️ 👍️ 👍️ 👍️ 👍️ 👍️ 👍️

最初由 truth123 发布： "64" 当时谣言满天飞, 当时外地都传扬王丹自焚, XXX自焚. 当时的确感动. 认为这些所谓的头头的确是为中国的民主在奋斗牺牲. 但是结果是什么, 后来人们都很清楚. 为什么那些当时义愤填膺,几近疯狂的头头们,怎么就没有一个学学古人: 为中国的民主,要流血,从我开始呢? 是啊，共产党闹革命的时候死了多少领导人啊，怎么64学生头里没有一个为理想牺牲的？

“去了马甲和没有时间发言的和不屑于与你们争论的之后，你怎么统计和估计人数的？ 我倒是可以鼓励你们一下，我认为与国内论坛相比，海外论坛上的亲共分子，更肆无忌惮，更漫无边际，更强大。而国内论坛上还能发言的反共分子则比海外论坛上的反共分子，更凶猛，更直接。 你知道为什么吗” 这很正常，中共官员的不少子弟都在国外，富商的子女不少也在国外。而移民出来的人，不少在国内也混得不错，真正在基层的民众是出不了国的。

你们这些年轻人（尤其是靠党爸的钱来留学的那一部分，有利益关系）没有经历过六四，不了解六四的事实，对六四没有感情，对六四的评价，也就不公正，也就没有什么价值。

装个P啊，你办父母移民不是易如反掌！

中国正在执行自己最合适的管理政策，中国人不需要别人品头论足。一个以牺牲众多学生为代价换取个人资本的人，更没有权利在这里说教、指责。 王丹、柴玲、乌尔凯希等人，手上沾满了学生的鲜血，在有生之年最好做点善事，以此赎罪。 请问，是谁出动军队和坦克的？ 再问中共反腐反了多少年，现在中国是更腐败了，还是更民主啦？ 一党专制，表面看非常漂亮，其实里是金苍蝇，一肚子是大便。在学校你会觉得社会多美好，只要你一到单位，一碰到事情，一打起官司，你就知道这是一个什么社会了。

"64" 当时谣言满天飞, 当时外地都传扬王丹自焚, XXX自焚. 当时的确感动. 认为这些所谓的头头的确是为中国的民主在奋斗牺牲. 但是结果是什么, 后来人们都很清楚. 为什么那些当时义愤填膺,几近疯狂的头头们,怎么就没有一个学学古人: 为中国的民主,要流血,从我开始呢?

最初由 未注册用户 发布： 为什么一说民主、自由，就有人会联想到中共会下台？那不是对中共太没有信心？ 作为一个全国最大的政党，为什么会没有信心去获得民众的支持呢？ 难道一定要靠武装力量来稳定吗？ 不是有人会联想到，而是那些叫嚷民主、自由的人几乎肯定在叫嚷中共下台。 自由、民主大家都知道是好东西，共产党当年也喊这口号的。可是现在这两词已经被污染了，成了区分独轮运和普通人的重要标志之一了。要怪就怪独轮运挂羊头卖狗肉的时间太久了，让大家忘了这两个词的原本含义。

最初由 山顶洞人 发布： 默默的大多数都是支持你的? 这话说得过于乐观了。 去了马甲和没有时间发言的和不屑于与你们争论的之后，你怎么统计和估计人数的？ 我倒是可以鼓励你们一下，我认为与国内论坛相比，海外论坛上的亲共分子，更肆无忌惮，更漫无边际，更强大。而国内论坛上还能发言的反共分子则比海外论坛上的反共分子，更凶猛，更直接。 你知道为什么吗？

最初由 albertszcn51 发布： 邓小平镇压64时候说:杀他十万,最少换来10年发展时间.64之后,他儿子立刻辞去 广受人诟摒 的 康华公司 总经理.康华公司,由中国残疾协会创办, 名为官办,实为邓家私设. 就象现在"华能国际"一样,为李鹏 家族所有. 后经过一轮又一轮的"企业与政府脱钩",康华公司销声匿迹. 8964,是一座灯塔,墙里开花墙外香.64之后的一两年内,东欧社会主义国家纷纷瓦解.转制为民主国家. 你进一步说出了一些六四的伟大意义。还有好多。香港，台湾，国内，国外，近期，远期。 👏 👏 👏 👏 👏 👏 👏 👏 👏 👏 👏 👏 👏 👏 👏 👏 👏 👏 👏 👏 👏 👏 👏 👏 👏 👏 👏 👏 👏 👏 👏 👏 👏 👏 👏 👏

最初由 winsonlin 发布： 王丹，我们支持你，默默的大多数都是支持你的，在网上攻击你的都是那些所谓的‘愤青‘，我们这些文革过来人体会最深的，就是什么叫不民主，什么叫腐败，如果不信，就在中国和那些有当官背景的人打一场官司就知道了，那才明白民主和不民主的区别。如果那些攻击你的人在中国深受了不民主的害，才会支持你，同情你的。 默默的大多数都是支持你的? 这话说得过于乐观了。

最初由 像霧像雨又像風 发布： 回复：回复：回复：回复：中国政治细小进步，都跟这些民运人士的努力不可分 苍蝇不叮无缝蛋呀 无缝蛋少呀，你们这些苍蝇要叮就叮吧。

邓小平镇压64时候说:杀他十万,最少换来10年发展时间.64之后,他儿子立刻辞去 广受人诟摒 的 康华公司 总经理.康华公司,由中国残疾协会创办, 名为官办,实为邓家私设. 就象现在"华能国际"一样,为李鹏 家族所有. 后经过一轮又一轮的"企业与政府脱钩",康华公司销声匿迹. 8964,是一座灯塔,墙里开花墙外香.64之后的一两年内,东欧社会主义国家纷纷瓦解.转制为民主国家.

最初由 hotheart 发布： 你说移民来加拿大的绝大部分老百姓谁不知道 "民主" 好,又有谁不对自己的父母牵肠挂肚,但是,如果要你现在选择,从明天起,中国命运交给天天在国外高呼民主,拿这个那个经费的民主精英,你敢让他们来替代现今的中国政府,来掌握这个13亿人口的国家吗?你不拍他们立马把中国这块肥肉送人? 为什么一说民主、自由，就有人会联想到中共会下台？那不是对中共太没有信心？ 作为一个全国最大的政党，为什么会没有信心去获得民众的支持呢？ 难道一定要靠武装力量来稳定吗？

最初由 hezhegaigua 发布： 回复：回复：回复：中国政治细小进步，都跟这些民运人士的努力不可分 very simple answer: just for the people they want to cheat with. just for the voice of justice. 苍蝇不叮无缝蛋呀

最初由 hezhegaigua 发布： 回复：回复：回复：中国政治细小进步，都跟这些民运人士的努力不可分 very simple answer: just for the people they want to cheat with. just for the voice of justice. Anyway, I respect you. But I am just fed up with these people.

最初由 hotheart 发布： 你说移民来加拿大的绝大部分老百姓谁不知道 "民主" 好,又有谁不对自己的父母牵肠挂肚,但是,如果要你现在选择,从明天起,中国命运交给天天在国外高呼民主,拿这个那个经费的民主精英,你敢让他们来替代现今的中国政府,来掌握这个13亿人口的国家吗?你不拍他们立马把中国这块肥肉送人? 杞人忧天 www.InputKing.com - Type Chinese Online

最初由 justpaste 发布： 回复：回复：中国政治细小进步，都跟这些民运人士的努力不可分 Totally agree with you. So, why waste time with crackers and soul sellers? Say what you want to say, ignore them. I'm with you. And I think lots of people are with you as well, but they just don't want to argue with those crackers, because that's an endless deadloop. very simple answer: just for the people they want to cheat with. just for the voice of justice. I have already try to use more facts that make them more uncomfortable to fight back. you know, if you don't let them show their ugly side completely, how can we let them lose the people they want to cheat with.

最初由 winsonlin 发布： 王丹，我们支持你，默默的大多数都是支持你的，在网上攻击你的都是那些所谓的‘愤青‘，我们这些文革过来人体会最深的，就是什么叫不民主，什么叫腐败，如果不信，就在中国和那些有当官背景的人打一场官司就知道了，那才明白民主和不民主的区别。如果那些攻击你的人在中国深受了不民主的害，才会支持你，同情你的。 你说移民来加拿大的绝大部分老百姓谁不知道 "民主" 好,又有谁不对自己的父母牵肠挂肚,但是,如果要你现在选择,从明天起,中国命运交给天天在国外高呼民主,拿这个那个经费的民主精英,你敢让他们来替代现今的中国政府,来掌握这个13亿人口的国家吗?你不拍他们立马把中国这块肥肉送人?