王丹：唯一后悔的是不能回家照顾父母

最初由 雪域孤狼 发布： 好与不好，自己明白 呵呵，你的问题还真高啊，按照你的思维方式：只要和你们的意见不同就是共产党的传声筒了！！！！！！！！！！ 你以为大家都和你一样白吗？！ 每个人都有自己独立的思考能力！！！！！！！！每个人都有自己的处世哲学！！！！！！！！！对于错、好与坏，每个人都有自己的衡量标准，但在大是大非面前只有一个：国家利益！！！！！！ 信与不信，你们应该知道有一部电影，名字就是《国家利益》，去网上搜索下，看完了再来聊！！！！！！！！！！！ 我连看多不用看这个《国家利益》就可以回答你，共产党从来都是讲《国家利益》，但是做起来就是另一回事了。贪官和奸商用劣质校舍害死孩子是，也喊着《国家利益》。 人家说：听其言，看其行。我现在只好极端一点：看其行，不听其言。这也使用于你。

最初由 hezhegaigua 发布： 回复：中国政治细小进步，都跟这些民运人士的努力不可分 👍️ 👍️ 👍️ 👍️ 👍️ 👍️ 👍️ 👍️ 👍️ 👍️ 👍️ 👍️ 👍️ 👍️ 👍️ 👍️ 👍️ 👍️ 👍️ 👍️ 👍️ 👍️ 👍️ 👍️ 👍️ 👍️ 👍️ 👍️ 👍️ 👍️ 👍️ 👍️ 👍️ 👍️ 👍️ 其实道理他们也懂。只是因为他们的利益不同，他们的立场也不同。他们不论能找到任何牵强的理由，都要用来反驳。实在不行就耍赖，谩骂。 Totally agree with you. So, why waste time with crackers and soul sellers? Say what you want to say, ignore them. I'm with you. And I think lots of people are with you as well, but they just don't want to argue with those crackers, because that's an endless deadloop.

最初由 冷眉 发布： 中国政治细小进步，都跟这些民运人士的努力不可分 我们可以不关心政治，可以对个别民运人士的品行有自己的意见，可以对民运组织有自己的看法。但是对中国的民运本身对中国社会所起的正面作用跟积极影响，要有一个肯定的认识。所以我们不应该批评，甚至对人的辱骂攻击。 19年过去了，中国社会发生了很大的变化。政治环境比以前宽松了很多。但是其体制本身并没有改变。正是64，共党第一次感到了人民反对的力量，自己多年洗脑圈养的弱智儿突然惊醒发威了。所以不得不在建政以来首次公开对人民承认自己存在着腐败等不良现象。从此也要收敛谨慎了。 我们人人都知道，感到中国的政治体制是不健全的，不合理的。因此存在着比健全民主社会多得多的腐败等现象。但是当听到批评的声音，又无法接受，原因是目前的经济成就让我们有无比的民族自豪感，让我们失去了谦卑跟理性，把党跟国家混在了紧紧的捆在了一起。这正如共产党所引导跟所期望的。 如果今天HARPER说加拿大是我们保守党的，你可能马上大笑说他犯病了。那为什么我们就那么自然地接受共产党就该代表我们中国呢？习惯成自然吧，或者传统出陋习。 人们最直接的问题是谁能取代共产党呢来管理国家呢？取代者就一定比共党好吗？正如民进党上台比国民党做的好吗？这是问题的关键所在。目前中国的现状谁在短期内都无法取代共党，反对党的建立成长与成熟需要时间，需要空间。我们不具备这个条件。暴力推翻共党？打住吧。暴力的苦头我们已经吃够了，已经有了惨痛的教训了。还是要有理智，有毅力，有耐心地循序渐进的往前走吧。 但是正因为如此，民运人士的工作我们不要泼冷水了。相反，我们应该看到他们工作的正面影响。中国民主政治的进步需要我们大家点点滴滴的共同努力。 更不要进行人身攻击了。王丹接受台湾来的资助，那么想想共党在延安种鸦片以及接受俄共的钱。孙中山先生在海外不接受资助如何搞革命？ 👍️ 👍️ 👍️ 👍️ 👍️ 👍️ 👍️ 👍️ 👍️ 👍️ 👍️ 👍️ 👍️ 👍️ 👍️ 👍️ 👍️ 👍️ 👍️ 👍️ 👍️ 👍️ 👍️ 👍️ 👍️ 👍️ 👍️ 👍️ 👍️ 👍️ 👍️ 👍️ 👍️ 👍️ 👍️ 其实道理他们也懂。只是因为他们的利益不同，他们的立场也不同。他们不论能找到任何牵强的理由，都要用来反驳。实在不行就耍赖，谩骂。

最初由 惠玲 发布： 中国正在执行自己最合适的管理政策? 那如今这样的内忧外患的局面还真得感谢共产党了？ 是谁的手上沾满了学生的血？打电话回去问问你父母， 除非他们是执行最合适政策的那伙人。 呵呵，你的问题还真高啊，按照你的思维方式：只要和你们的意见不同就是共产党的传声筒了！！！！！！！！！！ 你以为大家都和你一样白吗？！ 每个人都有自己独立的思考能力！！！！！！！！每个人都有自己的处世哲学！！！！！！！！！对于错、好与坏，每个人都有自己的衡量标准，但在大是大非面前只有一个：国家利益！！！！！！ 信与不信，你们应该知道有一部电影，名字就是《国家利益》，去网上搜索下，看完了再来聊！！！！！！！！！！！

最初由 kingsw 发布： 回复：手上沾滿鮮血的是解放軍和指揮他們的人 恐怕不是，邓小平明确表示过开枪是需要的。另外六四在当时很有机会成功的，但是双方的强硬立场和学生中的不统一意见，估计如果当初学生选择了民主的方式来全体公投，也许对抗就将不再继续，对话的成果得以保存，党内的民主派有机会进行改革。但是这些都是如果。实际是，学生选择了继续留在广场，党内的强硬派抬头，邓小平果断的选择保持社会的稳定。就保持社会的稳定来说，中共是正确的。但是使用了真枪实弹。放在今天，大家都有常识说，可以用橡皮子弹或催泪弹。但在当时，是中国的执政者必然的选择。 而且就军队的初衷来说，也不是针对学生，当时确实出现了非常波暴力的攻击军队事件。 至于广场我相信侯德建在香港接受电台采访时说的，我没有看到，我是最后撤离的，难道真相还不够？为什么还要编造谎言。 六四放在今天绝对不会发生，是大家吸取了教训导致是现在的民众更加的富有斗争策略？还是民众的思想早已经发生了变化，其实任何一个社会，如果民众的生活达到一定的标准，在本身利益没有受到侵害的时候，大都不关心政治。 中国要关心的是广大的农民和农民工团体。他们是弱势，没有基本的保障。这才是中国政府要解决的重中之重。 关于“至于广场我相信侯德建在香港接受电台采访时说的，我没有看到，我是最后撤离的，难道真相还不够？为什么还要编造谎言。”请见如下视频： 归去来兮 part 1 http://www.youtube.com/watch?v=JetEVmzG0WE 归去来兮 part 2 http://www.youtube.com/watch?v=q1xmM0mlKEM 归去来兮 part 3 http://www.youtube.com/watch?v=u6Jj5cUJNtI

最初由 albertszcn51 发布： 回复：我确信网上攻击你的是少数难登大雅之堂的人 支持王丹, 如果64发生在今天的中国,成功的希望是70%,哎,89年,成功的希望只有5%,我当时看在眼里,痛在心里. 中国的历史,永远回记住64的 可惜的是：现在的中国青年学生再也不会重演89年是被几个“利欲熏心”的家伙蒙骗了！！！！！！！！！！！！ 不信的话，你可以回中国试试！！！！！！！！！

最初由 hhxxttxs 发布： 问题是64的那些学生没打算献身，他们是被人忽悠去的。 那些忽悠人的学生头头更没打算为他们的“理想”而献身，他们一个个都活得自在着呢。有人提供美元供他们做“政治工作”。 当年的共产党人可不是这个样的，人家党员都是冲锋在前的，那才叫为理想献身。 至于王丹这种吃里扒外的东西，他那叫做出牺牲吗？牺牲这词用他身上是对“牺牲”的亵渎。 难道你还要我给你找个视频来看看。 最后是广场指挥部劝说多学生撤离广场的。虽然我赞成撤离，我仍然钦佩那些打算献身的学生。 事实是：现在是你想忽悠别人遗忘六四

最初由 beat退出 发布： We don't know and you know. right? 通缉令 is 通缉令. That is the law. Everybody is 说谎 include you and me. don't tell me I am wrong. 你这是什么语言啊？干脆全用中文好不好！

回想起民运分子支持藏独的丑恶表现. 我已经不在同情他们了. 而且开始反感.

最初由 beat退出 发布： You can represent 大多数 ( Majority)? Come on. You just represent yourself. Do not represent the others and me. I do not support him. Yes. You are too old to understand young people. Do not live in the old times. 打一场官司 at anywhere in the world. it is all about money. Do you understand? But I can tell you not too many 文革过来人 know about 民主. I allow you to represent GCD. I believe you are a GCD and pretend to care only China, rather than your power and benefits.

最初由 惠玲 发布： 回复：回复：6.4的时候，我20 多岁，给学生送水。但是--- 好个lookingforward, 为什么现在的中国年轻人知道祥林嫂而不知道6.4呢？ 不是不知道，而是不想提。 因为祥林嫂总在提，翻来覆去几句没油盐的话，大家听烦了。

最初由 hezhegaigua 发布： 回复：回复：you were a traitor to all the peop 是你在根据你的喜好编故事呀！ 有人说自己的故事你不信 那你就自己写啦 只要有人信就行 就你那僵化的脑袋 除了喊“文化大革命就是好”想不出什么新词

最初由 像霧像雨又像風 发布： 回复：you were a traitor to all the people 你可以根据你的喜好编故事呀 你当时在干吗？ 是在旗帜鲜明地反对动乱 还是在煽阴风点鬼火？ 是你在根据你的喜好编故事呀！

最初由 maplegirl 发布： 非常同意您的观点。 中国正在执行自己最合适的管理政策，中国人不需要别人品头论足。一个以牺牲众多学生为代价换取个人资本的人，更没有权利在这里说教、指责。 王丹、柴玲、乌尔凯希等人，手上沾满了学生的鲜血，在有生之年最好做点善事，以此赎罪。 呵呵，说的好！！！！！！！ 王丹回国：现在已经不是“能不能”的问题了，而是“敢不敢”的问题了！！！！！！ 现在国内很多当年“六.四”期间出事的孩子的家长和兄弟都等着想和他们几个“学运领袖”聊聊呢，尤其是一些农村的人们！！！！！！！

最初由 beat退出 发布： 回复：6.4的时候，我20 多岁，给学生送水。但是--- If they are not looking forward, then they will be 祥林嫂！！！ 好个lookingforward, 为什么现在的中国年轻人知道祥林嫂而不知道6.4呢？

Remember the lesson but do not stop at 19 years ago. That is history. Look forward.

最初由 hezhegaigua 发布： you were a traitor to all the people so you were a traitor to all the people at that time. if all the above words is from the student who giving up food, I will listen. it's a bullshit because it is from your mouth. 你可以根据你的喜好编故事呀 你当时在干吗？ 是在旗帜鲜明地反对动乱 还是在煽阴风点鬼火？

最初由 frend5 发布： 不知到王的后来行为是不是违背了他的初衷 I had participanted 6.4, but I went back home in May 19 from TianAnMen squware. ............ the hosts suggested our students to giving up food, the ambulances running and saving students' life; but wang dan, chai ling etc. were still refusing to negotiate with government; they did not care students' life at all. We were very disppointed............. so you were a traitor to all the people at that time. if all the above words is from the student who giving up food, I will listen. it's a bullshit because it is from your mouth.

马甲：为了让认识你的人猜不到，在常用的用户名外再注册的名字，这种现象也叫穿马甲。一般论坛明令禁止使用马甲闹事这种现象，管理员等特权阶级是可以查到你的IP并查封滴。 　　一个现实人在同一论坛注册多于2个（含2个）ID并同时使用时，常用的或知名度较高的那个ID一般称为主ID，其他ID称为马甲ID，简称马甲。 “替身”是其延伸义之一。 马甲由来 从前，有一只老虎追赶一条水蛇到池塘，水蛇逃入水中，老虎耐心地在岸边等候。过了一会儿，一只乌龟爬上岸，老虎扑过去一把按住乌龟，得意洋洋地说：“终于逮着你了，别以为换了件马甲我就不认识你了。” 这就是马甲的由来，是本山大叔的小品。 在网络中，在论坛上，马甲泛指同一个人的不同ID。 　　基于网络的虚拟性和人性格的多面性，马甲是网络虚拟社会普遍存在、不可消除的一种现象。马甲的存在，使网络比现实社会更接近人性，也更具吸引力。 马甲按其状态分为以下四类： 　　1 曝光马甲：指大多数普通网友知道其主ID是谁的马甲。曝光马甲又分为主动曝光马甲和被动曝光马甲。前者是由主ID主动声明的，比如因主ID被盗、被封、忘记密码或纯为娱乐，于是注册新马甲一领；后者多属使用不当，把马甲穿破，被网友发现，不得不承认或默认的。 　　2 限制级曝光马甲：指在特定的圈子里曝光但并不为广大普通网友所知的马甲，此类马甲较适用于发展帮派队伍，团结自己人，打击异己。 　　3 疑似马甲：指被大多数普通网友怀疑为某主ID的马甲却不能证实的ID。此类ID若以科学的严谨态度来说，还不能称为马甲，但在无风不起浪的捣乱份子来看，仍可称为马甲。 　　4 私密马甲：指除了使用者本人暂时无人知晓其主ID的马甲。 马甲按其功能又分为以下五类： 　　1 造势型马甲：或是用于顶自己和朋友的贴以造成祖国形势一片大好的假象，或是用于掐敌人的贴给对手造成百万雄兵过大江和草木皆兵的心理压力。 　　2 造反型马甲：一种是当自己的主ID已在网友中形成固定的完整形象时，用这类马甲发表另类见解，此为造自己反型；一种是当自己的主ID已形成固定的朋友圈时，用这类马甲发表反对甚至诋毁主ID朋友的观点，此为造朋友反型。 3 条理型马甲：这类马甲很可能分不出哪个是主ID哪个是马甲，该类马甲的主人一般条理过于清晰，一个ID用来谈经济，另一个ID用来谈文艺；再一个ID用来写写生活感悟，等等等等，每件马甲各司其职。 4 起死回生型马甲：就是主ID已死，用马甲上阵。 5 娱乐型马甲：纯粹娱人娱己，捣乱搞笑的马甲。 马甲的常用战术： 　　1 瞒天过海：这是马甲的最常用战术，好比蒙面大盗草上飞身穿夜行衣来无影去无踪。 　　2 围魏救赵：当主ID被围攻时，可使用马甲直攻匪首，使其疲于应战，以解主ID之围。 　　3 趁火打劫：看哪个贴子够热，用一堆马甲进去混分，赚点儿是点儿。 　　4 无中生有：用马甲造个谣是多么轻松愉快的事啊~~~~ 　　5 笑里藏刀：最适用于造朋友反型马甲，主ID一副拳拳赤子之心，等你把幼儿园抢糖豆小学时摸女生屁股中学时手淫等等糗事丑事都交待清楚了，再用马甲杀你个回马枪，不死也让你掉层皮。 　　6 李代桃僵：主ID被围攻时，可用马甲上窜下跳吸引敌人的注意力，马甲被骂死无所谓，主ID安全最重要。 　　7 借尸还魂：这个往往是砖手常用，没办法，砖手难免阵前亡，死则死矣，没啥大不了滴，再注册一件新衣还是一名砖手。 　　8 抛砖引玉：用马甲惹恼对手，使其口出不逊，即可投诉致其死亡或暂死。嗯，这个叫抛砖引口水更合适。 9 暗渡陈仓：实在打不过，让主ID留给大家一个远去的背影，穿上马甲咱又回来了。 　 10 指桑骂槐：这种尤其适用于己方为私密马甲，而对方是限制级曝光马甲，骂起来肯定过瘾，让对方哑巴吃黄莲，有苦也说不出。 　 11 反客为主：晕，马甲玩得太好太投入太出名了，主ID被人忘了。 　 12 美人计：注册一个性别女的马甲，往往能达到意想不到的境界。 　 13 反间计：死乞白赖是说对方是谁谁谁的马甲，要言之凿凿，就算逼不反他/她的盟友们，也能消耗其一大半的体力。马甲：注册会员又注册了其他的名字，这些名字统称为马甲，与马甲相对的是主ID。 例句：青眉建议斑竹进行版务管理时，不可以用马甲发言。 个人认为，马甲的特征有时还包括： 1.注册时间不长 2.或帖子数较少，或几乎没有主题，或全部是转贴 3.每每吵架贴都及时现身，每每敲边贴都会出现 4.没有朋友或从不和论坛的老前辈之一相识…… 补充：马甲就是你的论坛的另一个ID，比如百度贴吧ID，不常用的ID。想忽悠人的时候就穿上“马甲”，主要目的是不想让人认识你。 【由来】 马甲的形成，其原因有如下几种情况： 其一，历史沿革造成的。比如，我的一位朋友，原来只在聊天工具如QQ上玩，在那里注册了一个个性化的名字，后来进入了论坛，要发表大作了，突然觉得应该有一个类似笔名的ID，于是注册了一个很优雅文静的论坛名字，但是，毕竟对自己使用多年的聊天用名有了感情，于是，又注册了那个名字，这就形成了一件马甲。通常，这样的马甲是对自己的朋友们公开的，他穿那件衣服出场大家也不觉得有什么奇怪。我还有的朋友是从联众被朋友拉到论坛的，也有类似情况，可以用来支持我的论点。 其二，文字快手或干脆够得上写作机器，却又澹泊名利，哪怕是虚拟世界中的名气他也不想要，于是就注册许多马甲，每天不停地换来换去的，穿着不同的衣服分别表演。我有一位朋友可以称得上西陆知名写手了，用过的马甲不下六件，每一件发过的作品都够我这样的人绞尽脑汁写一气的。我们是朋友，我发现他在论坛上的文集中只收录了他很少的一部分文章，而在他个人网页上，则可以看到更多的文章，后来，他才不好意思地坦白了自己用过很多马甲的事实。 其三，通常是论坛上最卖力的斑竹，为了活跃论坛，制造繁荣，一个人每天穿不同马甲穿梭般上场，以不同的身份对新人进行回复，甚至自问自答、插科打诨。这样的人，大多是非常热心的，有时也会与别人或与自己开个玩笑，但都是出于善意。应该说，论坛属主选拔到这样的斑竹，运气可以说是非同一般地好，我估计，看到属下如此卖力，他睡眠中都会笑出声来的。 其四，纯粹是为了晕人。其实这和在聊天室里晕人是大同小异的，区别在于聊天室里晕人是实时的，当场进行对话，而论坛里则必然要有一定的延迟了，但它也有自己的优越性，至少，整个晕人过程具备可追索性，而且可以在更大的范围被观赏。这种情况，通常是在非常相熟的朋友之间进行的，结果也以晕人的和被晕的皆大欢喜居多，而且，往往晕到一定程度，总会透露出自己的一些信息或蛛丝马迹，那被晕的朋友则会恍然大悟，导致双方的友谊更加深厚。本人就曾经拥有这样的马甲，把一位很尊敬的大姐姐给晕了，可惜正自得意，尾巴却没夹住，被人家很利索地抓住了。这种目的注册的马甲，很可能只穿一次就放到了箱子底下永不再用，比较奢侈。 其五，不便使用“名字”。比如，对于某篇文章有不同看法，说了怕伤人，以后不便“见面”（只在同一论坛或社区），不说又如骨鲠在喉，不吐不快，于是用一个 “管点闲事”啦，“善意提醒”啦之类的临时马甲发表自己的观点，这样虽然也谈不上多么光明磊落，但也不至于造成对方非常的不快与伤心，应该说还是可取的。还有的是喜欢飞砖伤人，属于放暗箭打冷枪，因为其出发点就不公正，其做法也就不那么值得称道了。 其六，不能使用原来的“名字”。原因很简单，因为那“名字”曾经干过非常阴险狡诈恶毒的事情，而且已经被别人识破了，换句话说，就是那名字已经臭不可闻了，他自己也只有忍痛承认那“名字”的死亡现实。严格地说，他后来用到的已经不再是什么马甲了，而是一个新的“名字”。如果出于善意的推测，那该证明他想自新了。但是，鲁迅先生不惮以最大的恶意揣度国人，应该不无道理，作为先生的崇拜者，对于这样的有过前科的人，我以为小心一点总无大过。例子也是现成的，但我觉得不举也罢。与其它事物一样，马甲不以你喜欢与否为转移，它会一直存在下去的，而且，从上面的分析看，大多数情况，马甲还是有其正面意义的。其实，正如古人说的，文如其人。“名字”也好，马甲也罢，总要或多或少地打上某些独特的烙印，正像人的面孔不会因为改个好听的琅琅上口的名字就变得魅力无穷一样，语言习惯、文字作风当然也不会因为换个ID就截然不同。说穿了，对于末一种情况，我以为，即便费劲心计，在明眼人看来，也不过徒添笑料、枉为笑谈而已。记得有个小品说得好，小样儿，以为穿个马甲上来我就认不出你了？ 马甲的鉴别： 马甲，即同一个人的不同ID，它的分类可谓五花八门，个人认为，马甲无非两类，一种是自己用的，一种是注册给别人用的，后者一般就是趁知名论坛开放之际，恶意注册马甲，然后奇货可居待价而沽，这种马甲各大论坛皆不欢迎，都欲除之而后快，这也是论坛喜欢清理马甲的最主要原因。前者私人用的马甲，在功能和作用上更是千奇百怪，一两句话很难阐明，但不管注册此马甲的目的为何，只要不是在论坛搞破坏，没有违反论坛规定，个人认为就没必要对此赶尽杀绝。马甲的形成缘由众多，有些是情有可原的，如忘了密码或被盗后就重新注册了个ID，因此不分情况的清理马甲只会酿成一些冤假错案，造就大批窦娥。 　　很多论坛并没有明确说是否允许马甲，这就相当于是默许马甲存在，论坛对此是睁只眼闭只眼，任其发展，只要不惹事就没问题；有的论坛则明确规定允许存在一定数目的马甲，只要不超过这个数额，也不会找你麻烦；还有的论坛则是容不得一个马甲存在，揪出一个就枪毙一个（跟我大学考试作弊一样~~~）。 　　从今年初那场轰动一时的某会员与什么黑客联盟间的争论中也可看出，删除马甲已成为论坛官方打击异己清理门户的手段之一，而某会员到底是否拥有马甲，怎样鉴别马甲则成为问题的关键所在，但据我所知，现在论坛上流行的马甲查询方法并不完全可靠（跟测谎仪一样，作为重要参考标准还蛮不错），论坛官方鉴别马甲通常都用所谓的IP鉴定法，简单点讲就是管理人员在后台查询，某几个ID如果曾用同一IP登陆过，那么就可粗略地认为这几个ID后面很可能为同一个人，当然，仅此标准还不足以下最后决定，需综合其他证据一起考虑。 　　如果两个ID的登陆IP相同，那么能说明有一个是马甲吗，答案是不一定，在学校，网吧，公司等地方，通常用的是同一局域网，对外都是一个公网IP，这个静态IP一般是固定的，从论坛角度来看，不管是里面哪台电脑用哪个ID登陆，显示的IP都是同一个，但谁知道这些ID是同一个人的，还是他和他朋友同事各自的呢？对某个特定论坛而言，会员总人数如果数量庞大，那么出现这样的可能性就相对来说较大，反之本身就没多少人，就有许多帐号重IP，那么就很值得怀疑了。如果不是通过局域网联网，而是一般家庭的ADSL虚拟拨号上网，那么这种出现不同人的帐号同IP的可能性虽在理论上有，但实际上这种撞车的几率很小，如果在这种情况下你的ID被当做马甲着清理的话，你都可以去买彩票了。 　　养马甲有经验的人，一般都会像拉登一样善于隐藏和保护自己，故意避开两者同IP，也就是登陆马甲时宁愿通过代理或其他途径，也绝不用主号所在的IP，避免主ID被暴露，这样即使马甲不幸被查出来，也能保全主公性命。在前面介绍的那场争论中，由于论坛官方并没有证据说明此会员主ID的IP与马甲相同，所以说到底有无马甲还存在一定争议。某论坛曾发公告让有马甲的去自首，坦白从宽，其实只要自己主ID没与马甲同IP登录过，就不必太担心，论坛也很难奈何了你，就算不小心两者同IP过，也用不着紧张，论坛会员成千上万，谁会有事无事地查你有无马甲啊，除非自己由于什么问题被盯上了。 　　有的人以为自己是家庭宽带上网，每次重新连接IP都会变化，所以就放心大胆地注册和使用马甲，孰不知管理人员也都不傻，不管你的IP怎么变，你的IP 前两段总是相同的（个别情况例外），而两个帐号的IP前两段一致的可能性不是很大，因此两个ID的IP地址前两位相同，而一个常上另一个很少上，则后一个也有马甲的嫌疑。正因为如此，你看那些论坛封IP的，一般不是只封你犯事的那个IP，直接就是前两位相同的IP段全封，宁错杀一万，也不放一人漏网。 　　如果自己只是一般会员，没有查看IP的权限，那么只有从一些蛛丝马迹判断马甲，我根据大家都能看得到的ID资料，试着分析某ID有无马甲的可能，方法仅供参考，不当之处，欢迎指正。 　　1.ID：马甲和主ID在名称上相似，或两者间在意思上有一定联系，让人一观便知，如我的ID是乱世狂人，若还有个ID叫乱世狂神，那么后者可能就是马甲，但这种情况极少，除非他是特意暴露没刻意隐瞒身份。一般的马甲名字都会故意与主ID取的错开，两者八竿子打不着，仅从ID上很难让人联想到谁是马甲。另外如果ID是堆英文乱码，很容易就能辨认出是马甲，则可能乃新人的杰作，所以注册马甲道行高的人，马甲名字也是很考究的。 　　2.头像：马甲属于小号，主人在它上面花的心思可能就较少，对头像也不重视，所以大部分马甲是没有头像的，但也有的马甲被主人当做2号ID，就可能也有头像，而且头像还相当的好看。 　　3.发帖：马甲的发帖量相对主ID来说都较少，主题帖很少，即使有大部分也是转载，回帖相对来说就较多，且字数很少，纯为赚分，也防止言多必失，所以马甲都喜欢呆在水区。另外发帖量与金钱可以一起考虑，帖很少而金钱或分数奇高，则很有可能是专门用来存钱的马甲。 　　4.注册时间：一般是晚于主ID，这个不难理解，有个别例外的，是先随便注册个ID上论坛瞧瞧，后来又准备正儿八经的在论坛混了，所以主ID注册时间反而晚于马甲。 　　5.在线时间：真正泡论坛或到论坛学习技术的，在线时间和注册时间基本上会成正比，由于论坛一般只能同时登陆一个ID（跟挂QQ不同），所以马甲的在线时间必然不可能很长，在线时间很短的ID，要么是新手，不然就可能是马甲。另外在线时间最好与发帖量综合起来看，在线很长但发帖极少的，则有可能为专门潜水挂机的马甲。 　　6.最后登录：马甲喜欢随主ID的出现而现身，通常会顶主ID的帖子，顶完就闪，所以两者的最后登录时间通常会是同一天。而且有的马甲是临时注册的，目的就是为了赶来发完这句话，一旦使命完成，也就寿终正寝，以后用的上时才会重出江湖。 　　鉴别马甲还可以根据它的很多特性，如马甲一般为了隐藏自己，几乎没有朋友，所以在论坛没多少人相识；还有那些到处发广告，不黄则反的内容，胡乱四骂，这种也大多是马甲；另外由于马甲和主ID身后都是同一个人，因此两者的语言习惯或者说文风总有相似之处，最明显的是使用的特殊字符或者表情，字体大小颜色，输入法，甚至某个屡写屡错的字等，长时间注意观察，狐狸尾巴总有漏出来的一天；还有种是平时发言极少，但一张嘴就是批评某人的话，或者大夸某人，这种也有马甲的嫌疑。 　　以上仅是个人一点拙见，存在的必有价值，对于马甲，大家是各仁各智，鄙人认为，中伤他人挑拨离间或发布虚假信息广告的马甲，是人人得而诛之，必须剥开它身上那层皇帝的新衣，暴露于大庭广众之下；而善意或不伤害大众利益的马甲，则该像古装剧中常见的好妖坏妖一样区别对待，随之任之由之，让他接受众多雪亮眼睛的考验。最后说一句，要想完全消除马甲，除非论坛全部实名制，但显然这在当前是行不通的。 （来源于：狂人日志之马甲鉴别）

I had participanted 6.4, but I went back home in May 19 from TianAnMen squware. At beginning, I thought I was right, however, when I arrived in Bejing, I saw the protesting atmosphere was different, the hosts suggested our students to giving up food, the ambulances running and saving students' life; but wang dan, chai ling etc. were still refusing to negotiate with government; they did not care students' life at all. We were very disppointed... ... Before I have tried to make my voice heard, but one kind person who sent a private message to me years ago and curse my family and me, whose id is "西门X X", so I perfer to let this kind person to lie and create himself. Today, I have to say his coming reminded me to review the tragic history 最初由 扫描仪 发布： 中国的民主问题由于受到几千年文化的影响不是能一气呵成的。你（们）应该深刻反思这一点。正因为你们当时太过坚持才会导致今日的低谷。不过，万幸的是中国目前的状况比以前有所进步，希望越来越好。 不用你再提醒民主与民族这两个词的区别。经历了各种风风雨雨的中国人头脑非常清醒，孰是孰非自己心里都有一杆秤，不会听信于任何人，更不会轻易让任何人摆布和操纵。你的一片孝心能博得人们的同情，但目前的政治观点还很难使大多数人中国人认同。

最初由 beat退出 发布： 回复：回复：回复：到底谁手有血？王丹？李鹏？ We don't understand your 阶级的理论. No one talk about that. It means that you still live in the old times. You never understand the new world and new China. ：你终于与我交锋了。 如果你不能理解我沿用那仍旧是你支持的共产党的指导思想和理论基础来把人划分为阶级的话，你可不可以试着理解中国社会中的领导阶层和被领导阶层；掌权阶层和非掌权阶层；整人的阶层和挨整的人的阶层，剥削阶层和被剥削阶层，既得利益阶层和非既得利益阶层。 最初由发布 回复：回复：到底谁手有血？王丹？李鹏？ 经历（也就是实践）与阶层或阶级的隶属 一个人读了很多说教（书本）之后，（太年轻或因为人为的限制只读了一本说教（书本）的人除外）当他选择支持一种说教（书本）时，有意或无意的会站在他属于的阶层或阶级的利益的立场上。 一个人经历（也就是实践）的过程，一般而言，就是他读了更多（新的）说教（书本）的过程；一个人经历（也就是实践）的过程，一般而言，就是他隶属于某个阶层或阶级的过程。 例如一个人原来是工人（被领导阶层），后来升官了，变为领导阶层。他的经历变了，阶层变了，一般而言，他的立场也要变了。如果他后来又丢了官，一般而言，他的立场又要变了。 就个人而言，我不喜欢教条地使用阶层或阶级的理论。象共产党那样，唯成分论。由家庭出身，断定一个人的一生的观点和立场。株连九族。但是阶层或阶级的概念是资产阶级人士从社会现象中提炼出来的，应该属于人类共有的东西。很多时候都是正确的。 我在一个大城市里与一个公安局下属局办工厂的业务员打一个民事诉讼官司，他们直接告诉我说：“你要与谁打官司，我就是公安局。” 这个业务员一定会说共产党是讲民主法制的。我会吗？ 想想你采取的立场的原因吧。不必难为情地说出来。 人是属于不同阶层或不同阶级的。不同阶层或不同阶级的人，根据自己的切身利益和处境，对同一问题有不同观点，不同的立场，不同的感受。得便宜者卖乖。 从一个人选择的观点和立场，可以判断出他属于哪个阶层或阶级。————来源：指导我们思想的理论基础 人除了可以按民族划分，还可以按阶层划分，按正义人群和非正义人群划分。两个民族的上层阶级可能结为盟友，两个民族的下层阶级也可能结为盟友。两个民族的正义人群可能结为盟友，两个民族的非正义人群也可能结为盟友。 这一现象存在于汉族和藏族之间，也存在与黄种人和白种人之间。

最初由 禪心 发布： 回复：回复：手上沾滿鮮血的是解放軍和指揮他們的人 首先，戒嚴令是5月19日夜由李鵬宣佈的，到六四有兩個禮拜，沒有一個月。 講到因果關係，戒嚴部隊兩個禮拜沒進城，那是因為進北京城的所有通道和路口，都被北京市民以血肉之驅自發地阻住了。所以最後遇難的人中，北京市民多過學生。 當局在六四後膽敢提天安门廣場沒死一個人，但不敢提通向天安門廣場的西長安街，那是戒嚴部隊突破市民封鎖以機槍和坦克開進天安門的血路，一步一屍、一個路口幾十人遇難的血路。 這些人都是為廣場上的學生們的安危擔心而自發上街堵軍車、救學生的市民。他們準備貼身阻當戒嚴部隊，但沒有想到當局動用的是裝甲車和開花彈(北京人稱炸子兒，即子彈穿過身體時會炸開，留下一個巨大的彈洞。有無數屍體照片為證) 這是你說的「耐心和誠意」? 什麼樣的「仁」算「至」? 什麼樣的「義」算「盡」??這些遇難者犯了該死的罪了嗎? 军队戒严是什么意思知道吗？ 戒严令发布两个星期还没法执行那么国家就会陷入无政府状态 他们没犯死罪但违犯戒严令就有可能被处死 军队戒严令不针对任何团体或个人 而这些人有可能至共产党于死地 不要跟我谈妇人之仁 这里谈的是军队行动

盛雪坦言如今参加纪念六四的人越来越少，她不明白有些人为什么渐渐忘却了六四这个中国历史上永远令人难以忘却的事件。 她真的不明白吗？ 如果她真不明白，那她就是愚蠢。

我们可以不关心政治，可以对个别民运人士的品行有自己的意见，可以对民运组织有自己的看法。但是对中国的民运本身对中国社会所起的正面作用跟积极影响，要有一个肯定的认识。所以我们不应该批评，甚至对人的辱骂攻击。 19年过去了，中国社会发生了很大的变化。政治环境比以前宽松了很多。但是其体制本身并没有改变。正是64，共党第一次感到了人民反对的力量，自己多年洗脑圈养的弱智儿突然惊醒发威了。所以不得不在建政以来首次公开对人民承认自己存在着腐败等不良现象。从此也要收敛谨慎了。 我们人人都知道，感到中国的政治体制是不健全的，不合理的。因此存在着比健全民主社会多得多的腐败等现象。但是当听到批评的声音，又无法接受，原因是目前的经济成就让我们有无比的民族自豪感，让我们失去了谦卑跟理性，把党跟国家混在了紧紧的捆在了一起。这正如共产党所引导跟所期望的。 如果今天HARPER说加拿大是我们保守党的，你可能马上大笑说他犯病了。那为什么我们就那么自然地接受共产党就该代表我们中国呢？习惯成自然吧，或者传统出陋习。 人们最直接的问题是谁能取代共产党呢来管理国家呢？取代者就一定比共党好吗？正如民进党上台比国民党做的好吗？这是问题的关键所在。目前中国的现状谁在短期内都无法取代共党，反对党的建立成长与成熟需要时间，需要空间。我们不具备这个条件。暴力推翻共党？打住吧。暴力的苦头我们已经吃够了，已经有了惨痛的教训了。还是要有理智，有毅力，有耐心地循序渐进的往前走吧。 但是正因为如此，民运人士的工作我们不要泼冷水了。相反，我们应该看到他们工作的正面影响。中国民主政治的进步需要我们大家点点滴滴的共同努力。 更不要进行人身攻击了。王丹接受台湾来的资助，那么想想共党在延安种鸦片以及接受俄共的钱。孙中山先生在海外不接受资助如何搞革命？

最初由 禪心 发布： 手上沾滿鮮血的是解放軍和指揮他們的人 為什麼你不去指責殺人者?難道軍隊和坦克是王丹調進北京的?下令開槍的是柴玲?19後誰最怕提六四，誰不讓死難者的家人祭奠親人?天安鬥母親的網站才開了三小時就被關閉，是誰幹的? 連那些罪惡者自己都不再辯護了。六四是一個黑洞。所有當年下令的人，施暴的人都避之唯恐不及。誰要贖罪???? 恐怕不是，邓小平明确表示过开枪是需要的。另外六四在当时很有机会成功的，但是双方的强硬立场和学生中的不统一意见，估计如果当初学生选择了民主的方式来全体公投，也许对抗就将不再继续，对话的成果得以保存，党内的民主派有机会进行改革。但是这些都是如果。实际是，学生选择了继续留在广场，党内的强硬派抬头，邓小平果断的选择保持社会的稳定。就保持社会的稳定来说，中共是正确的。但是使用了真枪实弹。放在今天，大家都有常识说，可以用橡皮子弹或催泪弹。但在当时，是中国的执政者必然的选择。 而且就军队的初衷来说，也不是针对学生，当时确实出现了非常波暴力的攻击军队事件。 至于广场我相信侯德建在香港接受电台采访时说的，我没有看到，我是最后撤离的，难道真相还不够？为什么还要编造谎言。 六四放在今天绝对不会发生，是大家吸取了教训导致是现在的民众更加的富有斗争策略？还是民众的思想早已经发生了变化，其实任何一个社会，如果民众的生活达到一定的标准，在本身利益没有受到侵害的时候，大都不关心政治。 中国要关心的是广大的农民和农民工团体。他们是弱势，没有基本的保障。这才是中国政府要解决的重中之重。

最初由 像霧像雨又像風 发布： 回复：手上沾滿鮮血的是解放軍和指揮他們的人 此言差矣 冲动是魔鬼 这里有个因果关系要搞清楚 部队从戒严到64有一个多月的时间 其间政府和军队表现了极大的耐心和诚意 仁至义尽了 首先，戒嚴令是5月19日夜由李鵬宣佈的，到六四有兩個禮拜，沒有一個月。 講到因果關係，戒嚴部隊兩個禮拜沒進城，那是因為進北京城的所有通道和路口，都被北京市民以血肉之驅自發地阻住了。所以最後遇難的人中，北京市民多過學生。 當局在六四後膽敢提天安门廣場沒死一個人，但不敢提通向天安門廣場的西長安街，那是戒嚴部隊突破市民封鎖以機槍和坦克開進天安門的血路，一步一屍、一個路口幾十人遇難的血路。 這些人都是為廣場上的學生們的安危擔心而自發上街堵軍車、救學生的市民。他們準備貼身阻當戒嚴部隊，但沒有想到當局動用的是裝甲車和開花彈(北京人稱炸子兒，即子彈穿過身體時會炸開，留下一個巨大的彈洞。有無數屍體照片為證) 這是你說的「耐心和誠意」? 什麼樣的「仁」算「至」? 什麼樣的「義」算「盡」??這些遇難者犯了該死的罪了嗎?

最初由 maplegirl 发布： 非常同意您的观点。 中国正在执行自己最合适的管理政策，中国人不需要别人品头论足。一个以牺牲众多学生为代价换取个人资本的人，更没有权利在这里说教、指责。 王丹、柴玲、乌尔凯希等人，手上沾满了学生的鲜血，在有生之年最好做点善事，以此赎罪。 中国正在执行自己最合适的管理政策? 那如今这样的内忧外患的局面还真得感谢共产党了？ 是谁的手上沾满了学生的血？打电话回去问问你父母， 除非他们是执行最合适政策的那伙人。

最初由 大个子水手 发布： 王丹在秦城监狱坐牢的时候被切除了双侧睾丸。

最初由 禪心 发布： 手上沾滿鮮血的是解放軍和指揮他們的人 為什麼你不去指責殺人者?難道軍隊和坦克是王丹調進北京的?下令開槍的是柴玲?19後誰最怕提六四，誰不讓死難者的家人祭奠親人?天安鬥母親的網站才開了三小時就被關閉，是誰幹的? 連那些罪惡者自己都不再辯護了。六四是一個黑洞。所有當年下令的人，施暴的人都避之唯恐不及。誰要贖罪???? 此言差矣 冲动是魔鬼 这里有个因果关系要搞清楚 部队从戒严到64有一个多月的时间 其间政府和军队表现了极大的耐心和诚意 仁至义尽了

六。四一开始是对的，但闹到最后就不对了。如果你作为国家领导人，面对全过乱成一锅粥的样子，你会怎么做？ 当时学生以一付得理不饶人的样子，国家的处理是正确的，但有点过，反过来说，如果不让学生看到一点血，他们就认为国家真会让他们这样继续胡闹下去。