多维专访许家屯：何时可以“落叶归根”？

多维社记者高伐林／前中共中央委员、新华社香港分社社长许家屯说，周南当年写我的专案调查报告，公布开除我党籍的所谓“罪状”，只有四个字：“背离人民”。周南现在讲我“贪赃枉法”“贪污腐化”，假如有一桩是确实的话，当时为何不将证据拿出来，名正言顺地开除我的党籍？比杜撰一个“背离人民”更有说服力嘛！

前中共中央委员、新华社香港分社社长、中共港澳工委书记许家屯，1990年以“旅游休息”名义，经香港来到美国。2008年1月因感冒引发肺炎，随后又跌断肋骨。在此之前一个月，多维社记者登门拜访，他说：现在许多事情可以说了

（续前）香港的经济现在是服务性行业为中心，我建议要做新的转型，将服务性行业向更高素质的行业转型、提高知识性——这是知识性经济时代。时代的特点是，以知识为综合性生产力，特别是科学发展，不断地思维创新，科技创新，来提高知识素质。

前中共中央委员、新华社香港分社社长、中共港澳工委书记许家屯，避祸出走隐居美国南加州已经17年。（多维社记者高伐林摄）

回归之前，英国政府无心来发展科技创新产业，从卫奕信到彭定康，都是搞民主。这样香港在科技创新上失去了十几二十年，应该急起直追。香港的地位、软件、物力财力，完全可以做到后来居上——

地位：香港的地位与回归之前不同，中国影响大了，香港也可以扩大。中国的改革开放取得了初步成功，经济地位、国际地位提高，影响扩大，香港从东、南亚地区性的经济影响、金融影响，完全可以向世界扩展，发展成全球性的经济、金融影响。

实力：香港有软实力，财力，物力，学到中国与印度发展高科技的办法，用他们调剂、吸收全世界高科技人才，用孵鸡蛋的方式，建设高科技特区。中国有一个买千里马的故事，大臣买了一匹死马的马骨头，国王责怪他，他说，我将马骨头买回来，千里马就会来。果然，后来来了不是一匹两匹，而是来了很多。香港要用这个精神，用比美国更优越的条件来吸收人才。香港当然有财力，也不要多，一年几十亿，政府拿一部分，民间拿一部分，来的“马”中，有很高水平的，也可能有骗子，有几匹“马”成功就行了！

多维：你对现在中国的势头有什么看法？

许：势头很好。过去反对的认为不好的，都开始改变了。事实胜于雄辩。九十年代西方包括香港一部分人，说中国“马上就要崩溃”。我在香港时，最亲近中国的大老板问我，会不会有问题？当时有民工潮，上亿人进城，好多人担心中国会乱、会崩溃。我说这是好事，不是坏事！农民进城，改革、开放、建设需要人么，若完全不需要，他们来也就没有希望么。他们做了工，可以寄钱回家，学了手艺，眼界开阔，将来回去可以改变家乡的面貌。后来我到美国来，还有人问我这个问题，我也是这么答复。

当时大陆出了一本农村调查的书，在西方轰动一时，说看起来中国农村要崩溃了。我到美国来认识一个年老的同乡学者，他的儿子写了一本书，也是关于中国农村，有论据，有事实，他估计，几年以内中国要崩溃。他们问我怎么看？我笑笑说：危言耸听。农村问题是很严重，但是中国正在想办法解决，不会崩溃。他们只看到了问题存在的这一面，对可以解决和正在解决的另一面，不是有意地回避了，就是无意地忽略了。从学术上来讲，就是不客观，从政治上讲，他们有偏见。现在问我，同样如此。

对于美国来讲，中国经济发展，多了个竞争对手，经济上是互补，怎么叫“威胁”？过去想控制，现在不能完全控制了，就是这么个“威胁”。

说中国“军事威胁”，美国的批评就对吗？美国的军事基地全球都有，威胁别人，军费八千多亿美金，中国连零头都不到啊，全世界所有国家的军费合起来也没有你多啊。是你威胁人家还是人家威胁你？片面嘛！但世界就是这么一个世界，一面倒。

中国问题很多，缺点很多，有些事情做得不对，过去犯了很多错误，有些很严重，但是在发展，在改进。很多人认为我是“反共”的，对我寄予希望，但是我是反对共产党的错误，他们可能失望了。我是讲的真话。我认为讲得客观。

多维：大陆很多城市会对香港造成竞争，香港会不会边缘化？

许：这正是香港的长处：本来是边缘，它成为了中心！因为他善于利用边缘的地位。过去几十年就是如此。香港不怕竞争，善于竞争。只要善于发挥这种精神。不要怕深圳、上海、宁波超过你，当然不要恶性的竞争。你们年轻人是否没有了自信心？哈哈……要发扬老一代包玉刚、李嘉诚这些人的精神。而且他们当时是敢于向英国人的大企业竞争。香港人的这种精神现在还有！他们进入内地，带动、鼓舞了内地许多地方的企业。现在大陆很多人都知道有个李嘉诚，就是学他的竞争，以他为标兵。

政府与社会都应该注意对弱势族群，在福利上提高、改善，避免社会矛盾激化。注意让中产阶级增加收入，逐步发达。西方资本主义也很注意这个，应该从这方面着手，保证社会安定。当然要力所能及，不要力不从心，要让政府财力、社会财力能够负担，社会公平，不是拉平，而是逐步缩小差距。

多维：有人认为，最近中国很多维权事件，反映中国的制度制衡还很差，地方权力太大。

许：不能一概而论。地方权力太大这种情况不能排除，但大陆现在权力还是集中在中央。问题不在地方权力大小，试问，假如没有一定权力，怎么工作？问题在权力使用得当不得当。应该为人民谋福祉；现在很多用得不得当，权为个人所用，用在个人谋利、谋名，相当严重，应该禁止。

中国的制度制衡也是有的，反贪污，不但枪毙小官，还枪毙了副省长、省长、人大常委会副委员长……上海陈良宇也“双规”了。中外政坛上，贪污从来没有禁绝过。美国合法化了，钻法律空子。例如，打高尔夫球就可以赌输赢，我赢你一棒，你输我一棒，可以赌钱，钱数可以高可以低，多的可达几万美元。靠制衡，也要靠官员自我的制约。我到香港之前，认为香港很廉洁；到香港之后，尤其是到了八十年代后期，才知道，下面很廉洁，上面不一定。港英政府当时的高官不廉洁的情况，虽然我掌握得不多，也知道至少有四五件大案。我相信，港英中高层都知道，就是不敢讲。

我没有对卫奕信明讲，只是说：现在人心有所动荡，有传说，廉政公署只查华裔中的大商人，不查外籍大商人和高官。他说，没有这回事，我们按法律办事。他和我都是打官腔，心中有数。我现在讲这个话是有根有据的——有些当事人找过我。

一国两制，三个要素都要考虑。十年实践，我看，对人类社会的进步是个很大的创新，体现在三个方面：

第一，一个国家，用和平的办法而不是武力的办法，收回曾经丧失的国土。我曾经请教台湾来的资深历史学家黎东方，问他，中国历史上有没有和平统一的先例？他经过认真考虑，说：好像还没有。

第二，殖民地当地人在主权回归之后，实行高度自治，这么一个转型模式，是高度创新，好像全世界都没有——我也用“好像”，因为我看到的资料还不多。

第三，用和平的办法来解决国际土地争端，好像也没有。过去是民族独立，不是回归。殖民地独立的是非常普遍的，但是回归祖国，没有听说。

这也说明了一国两制的可行性和有效性。两大政治体制的和平改革，在西方是以美国为代表，在社会主义阵营中以中国为代表，两大政治体制代表的和平改革，有什么启示呢？中国当初本来想出这个办法，是为了解决香港问题、台湾问题，是不是意识到是人类发展历史上的重大突破？我看也许多少意识到，但很可能没有。我出来到美国之后思想发展：是不是可以“一球两制”？我看到美国罗斯福的新政改革，主要资本主义国家中的某种程度上社会主义性质的改革，加上苏联贫穷共产主义和中国“文革”的失败，加上邓小平改革开放，胡锦涛的和谐社会，和平发展，将中国的改革开放事业推进到了新的阶段。香港的发展是人类精神发展的和平演进的开端。我花了几年时间，写了一篇东西，还在写。两大政治体制，求同存异，采对方所长，补自己之短，异减少了，同增多了。异开始辩证了，一球两制，可能长期共存，相互在求同存异、容异求同这么一个趋势当中，共同存在，共同发展。由容异，到趋同。人类和平演进，而不是武力相向。

何时可以“落叶归根”

多维：你说过“在政治清明的时候”，你会回大陆，现在到时候了吗？

许：这不是我的问题啊。我希望回去啊。听其自然吧。我讲过，中国人的传统是“落叶归根”，我不例外，异乡再好，也没有故乡好。我的第一故乡是江苏，第二故乡是香港，今年中国经过改革开放，取得很大效果，我虽然不能有所贡献，也想看看。能不能看到，这不是我主观愿望能做到的。如果中国政治清明了，海纳百川，有容乃大，我就可以回去了。我希望在有生之年——当然已经不多了——能够回去看看。可能性存在，可能大，也可能小，也许不可能。

多维：您多年沉默，在香港回归十周年时为什么接受媒体采访？

许：我曾经是局内人，香港回归时我已经是局外人，但是我爱香港，关心香港发展，香港地方虽然小，却是内外各方关注的中心，情况很复杂。我如果发表意见，从我自己来讲，是客观的；但是在香港，必然会引起各种议论，可能产生一些不必要的纠纷，甚至为香港添乱。我不想添乱，所以我决心不评论。只有一次，董建华当特首不久，香港的一个朋友写信问我有什么看法，我写信回复了他，他把我这封信发表了。

回归十年，香港转型比较成功，发展比较好，作为一个曾经在香港工作过的人，我对香港有感情，希望香港继续好下去。为了爱护香港，有些看法意见想向香港朋友同胞提出来参考。也有些想法，不是很成熟，供香港认识不认识的朋友分享。所以我就打破沉默了。

在这个期间，正巧知道周南、鲁平发表了一些不符合实际的、甚至诬蔑性的奇谈怪论，有人关心我，告诉我周南接受记者采访，胡乱编造，讲了对我不利的话，我在网上找到了，我的回应本来是不屑一顾。周南写了我的专案调查报告，在报纸上公布开除我党籍的所谓“罪状”，只有四个字：“背离人民”，具体的“罪状”是“和右派人士来往”，哪两个右派人士呢？一个是星云大师，一个是名记者陆铿。周南现在讲的这些东西，假如有一桩是确实的话，为什么不在开除我的党籍的时候公布？当时为何不将我“贪赃枉法”“贪污腐化”的证据拿出来，堂而皇之地列为我的罪状，名正言顺地开除我的党籍？“背离人民”的大有人在，我自认为还不至于堕落到这个样子。欲加之罪，何患无辞！比杜撰一个“背离人民”更有说服力嘛！何劳你周南、鲁平现在出来诽谤我？我保留将来有条件的时候，用法律来讨回公道，来判断谁是真话，誰是歪曲甚至编造。本来完全不想理睬，但又想到有些事实澄清一下，更有利于香港的发展，所以我借这个回顾的机会也说明一下。