温家宝在联合国：只有政改才能根除腐败

举例错误！ 台湾的问题不是什么早诊断早治疗的问题，而是根本性地吃错了药，把眨巴眼治成瞎子。 言论自由是一种监督提醒。 有人吃错了药，就要责怪提醒的人吗？ 正反两方面的言论都会有，就是在开放的舆论中找出正确的道路。如果禁止言论自由，只靠一个脑袋，那就容易出问题。

哈哈，你是这样看这个问题的？ 如果一个人生病了，你认为应该告诉这个人，还是应该什么都不告诉他呢？ 你认为告诉他会使他的病情恶化？ 还是认为应该告诉他，让他尽快的采取治疗措施？ 让一个有病的人，不知道自己有病，而错过治疗的机会，你认为他就有福了？ 当然了，如果大家都知道这个病人，已经病入膏肓，神仙也救不了的话，你的做法也就对了。 举例错误！ 台湾的问题不是什么早诊断早治疗的问题，而是根本性地吃错了药，把眨巴眼治成瞎子。

PR China Chapter protects the public has the right of speech and also the media has freedom to speak. Of courseTaiwan is not perfect, but I have seen the improvement. They are charging their former president in law enforcement process, this is way more better than mainland. 当然啦，如果敞开新闻自由,言论自由，有些人，就象你一样，就可以不负责任地没有根据地乱发议论，搞得象台湾一样乱烘烘的，再搞出几个阿扁来，中国人民就有福了！

当然啦，如果敞开新闻自由,言论自由，有些人，就象你一样，就可以不负责任地没有根据地乱发议论，搞得象台湾一样乱烘烘的，再搞出几个阿扁来，中国人民就有福了！ 哈哈，你是这样看这个问题的？ 如果一个人生病了，你认为应该告诉这个人，还是应该什么都不告诉他呢？ 你认为告诉他会使他的病情恶化？ 还是认为应该告诉他，让他尽快的采取治疗措施？ 让一个有病的人，不知道自己有病，而错过治疗的机会，你认为他就有福了？ 当然了，如果大家都知道这个病人，已经病入膏肓，神仙也救不了的话，你的做法也就对了。

你也认为中国需要政治改革？ 真奇怪！那还用问吗？

共产党画了大半个世纪的大饼,欺骗了几代中国人,现在还在骗.骗到联合国去了.不要说大话,首先开报禁,允许民间自由办报,新闻自由,言论自由.这该是最容易做到的吧.连这都不做,还谈什么改革?又在骗呀.西方民主,对骗子,是最没有办法的了. 当然啦，如果敞开新闻自由,言论自由，有些人，就象你一样，就可以不负责任地没有根据地乱发议论，搞得象台湾一样乱烘烘的，再搞出几个阿扁来，中国人民就有福了！

经济上的成就使相当多的中国人认为民主人权可有可无 这是我这次回国的感受之一。一位老教授的夫人就跟我和家兄讲，“民主有什么用？现在这样挺好。你看台湾民主反而搞得那么乱。” 过去中国中层以上比较关心国家前途命运的人的想法是，没有民主中国肯定搞不好；现在的想法却和那位教授夫人很类似。一方面是因为普世的人权价值在中国缺乏根基，一般人很关心自己的人权和利益，却不是很在乎他人的权益。所以中产阶级阶级不在乎下层百姓的权益，得利者不在乎受压榨的劳工的权益。最明显的例子的就是城里人对外来民工缺乏最起码的尊重。现在城市中产阶级自己的生活有了很大提高，自然对国家有了很大的好感。至于底层人民的呼声，中产阶级听不到，也不在乎；外界也听不到；我这次回去一趟也基本上听不到。他们的声音被权贵们代表了。只有在网上时常可以看到一些端倪。有时我自己也有些糊涂，究竟现实生活与网上的虚拟世界哪个更真实呢？象Matrix和庄子梦蝶一般。 另一方面也是被短期内的经济高速增长搞晕了，就象美国人在1999年看待Nasdaq一样，认为这是多么伟大的繁荣啊，明天会更好。尽管“泡沫”的警告不时响起，但大家谁会去理睬它。现在的中国人也馅在这个“繁荣”的泡沫里。繁荣是真实的，但也是暂时的。一旦经济的繁荣期过去之后，希望中国人可以更加理性全面地看待自己的社会。 海外的华人无论左右也应当理性全面地看待中国社会。中国是个光明与黑暗交相辉映又互相掩盖的地方。或许是因为中国变化太快，让人看不明白了。

自由和民主需要官民相互理解。我认为温家宝讲的不错。作为中国政府的主要领导人，他能够明确地提出“只有政改才能根治腐败”，这是一个了不起的进步，如果他的话不是个人意见而是中共的共识，那么这就是中国的希望。 “只有政改才能根治腐败“---这个谁都知道呀。这和说：人只有吃饭才不会饿死，有什么区别？ 关键是行动。 知道了，却不去行动，这说明什么？ 一个人知道自己不吃饭就要饿死，却不吃饭，说明了什么？说明他病了。拖得时间越长，说明病得越重。最后临死的时候还要希思底里的叫“我要吃饭，不吃饭我要饿死“。 共产党说的政改可不是一天两天了，说明它们明白政改的重要性。可是却久拖不动。说明了什么，不言自明。 如果说共产党有什么“进步“，那就是它们越来越明白地狱之门近了。

20多年前，邓小平就说过类似的话，光说不练，放空炮！又一次做秀！ 为什么不直接说三权分离？？？共产党管制一切，让自己监督自己，等于放屁！

执政党内部的改革，关键是实现党内民主。其中必不可少的一步是改写党史，批判毛泽东的专断独裁。其实现在的共产党已经是一个全民党。党外虽然无党，党内有派，各派之间有民主，眼下也就够了。 在大陆，共产党外有很多党派，给一点阳光他们就能灿烂。 在中国，更多。 党内有派，还是不太够的。至少相对于目前经济发展的规模和国力，这样真的不够。 政治改革不能与经济改革相匹配，就会出问题。

本人基本赞成右派份子金湖先生的观点. 民主应该从教育民众提高民主意识开始. 中国的改革目前只能从执政党内部开始. 其它都是不现实的. 完了. 😁 执政党内部的改革，关键是实现党内民主。其中必不可少的一步是改写党史，批判毛泽东的专断独裁。其实现在的共产党已经是一个全民党。党外虽然无党，党内有派，各派之间有民主，眼下也就够了。

这里的跟贴是我在51里看到的最好的，不乏深刻的思想和严肃的讨论。金湖先生的见解使我想起黑格尔的名言“凡是存在的都是合理的”。我在加拿大生活了20多年，对中国人和西人常做比较。西人在做交易时，一般是他们觉得公平了就高兴成交，而中国人做交易则一般是贪得无厌, 得陇望蜀。这样的心理素质上的差别，表现在处理人与人之间关系上，西人以和其他人平等相处为乐，而中国人则以作人上人为乐。也许这就是中国社会的民主进程比较西方慢的原因吧。你看看51上的帖子吧，不能用摆事实讲道理压倒对方，也要用谩骂压倒对方。

朝鲜呢？阿富汗？他们也是“民众的一面镜子”？韩国人的心和朝鲜人的心长得不一样？ 本质上，南北朝鲜差多少？（南韩是怎么发展起来的？） 阿富汗，塔利班的崛起是怎么回事？

拒绝民主有好多借口。一提民主就指责你想搞西方式民主是一种借口，不符合中国国情是一种借口，不符合中国文化传统是一种借口，民众素质低也是一种借口。

几乎没有什么政府是真正代表民众的，政府基本上只是民众的一面镜子； 中国政府，软弱，自私，官本位，封建；民众何其不是？ 美国政府，自大，单边主义，偏激傲慢；民众亦然。 其他国家，大同小异。 朝鲜呢？阿富汗？他们也是“民众的一面镜子”？韩国人的心和朝鲜人的心长得不一样？

几乎没有什么政府是真正代表民众的，政府基本上只是民众的一面镜子； 中国政府，软弱，自私，官本位，封建；民众何其不是？ 美国政府，自大，单边主义，偏激傲慢；民众亦然。 其他国家，大同小异。

我在其他帖子中一而再，再而三地说过，不在台上的人，总是把在台上的人妖魔化，其实在台上的人反映的才是一个民族的真实面目！中国共产党的表现如何，我想用不着多说了。需要多说一点的是，我们每个中国人是否想过，中共其实就是中国人的代表，无论他们是文明的还是野蛮的，是美好的还是丑陋的。中共就是中国人在世界上的一面大镜子，中国人怎么样，看看中共的所作所为就一目了然。不要以为狂批中共的那些人就比中共文明，就如同那些“民运”大佬那样，他们的思维同毛共时的中共一模一样，还不如现在的中共。四九年前的中共代表着多数中国人的美好愿望，现在的中共则代表着大多数中国人的本来面目！有人说，中共变了，其实中共不过是在中国人虚幻的美梦破灭之后回归本色而已。 上面说那么多，只是想向阁下及所有真心关注中国的人指出一个简单的道理：一个国家，一个民族，如果当政的精英就不想走向文明的话，这个民族是没有前途的，近的如伊拉克和阿富汗，远的如玛雅人和印地安人。中国如果政治精英们想的总是如何夺取权力，把持权力，并通过权力攫取超额财富，那么中国就只能继续沉沦。 我从来就没认为过中国的当政者会“一夜之间突然改邪归正”。中国要走向自由、民主和文明需要中国人，至少是能够决定国家命运的政治精英们转变立国观念。概括起来就是两条：一是彻底抛弃官本主义，改官本立国为民本立国。二是转变社会财富分配方式，将以权力分配为主转为市场分配为主。其中核心是第一条，如果中国人仍然坚持权力至上，赋予政府无限权力的话，那么中国民众就只有永远挨宰的分，中国就永远走不出愚昧。 关于当政者观念转变的动力何在的问题，我认为，最根本的动力在于利益。从世界范围来看，因为当今世界是商品经济时代，是市场经济的天下，中共虽然现在仍然可以在中国那块领地上自搞一套，但中国经济和社会同世界的联系日益紧密，外部世界对中国的影响越来越大，中共再怎么封锁也是阻隔不了的，早晚必定得顺应世界大势，这是一。其次，专制体制不仅不符合民众的利益，也并不符合当权者的长远利益。当权者在专制体制下虽然可以凭借现时的权力获得一些超额利益，但其合法性，合理性并未得到全民认同，一旦将来时势有变，别说现在的这些利益保不住，就连脑袋保不保得住都是问题。中共历史上数次大的权力斗争及苏东剧变已经完整地注释了这一点。因此，如果中国的当政者拥有起码智慧的话，改革，转变是大势所趋。如果当政者观念转变的速度跟不上全民观念转变的步伐，那么被撵下台也是必然的。只不过，撵下台，国家所付代价可能大一些。第三，随着中共内部利益集团的形成与分化，绝对专权的专制独裁体制已难以调和不同利益集团的分歧，走向法制化民主化（先从党内开始）也会成为一个变化的动力。总之，中共面对内外越来越大的压力，他们变也得变，不变也得变。文革之后，尤其是六四和苏东剧变之后，中共能够度过难关，靠的主要是经济改革后三十年连续不继的经济高增长，如果中共不能利用这段时间完成政改的话，一旦经济增长放缓，社会矛盾激化，将出现什么样的局面就很难说了。中国经济已经高速增长了三十年，不可能永远这样高增长下去的。 最后再补充一点，随着现代通信技术及交通设施的进步，过去那种那种靠武装叛乱夺取政权的可能性越来越小，如果当政者的自我转变不可能的话，武装夺权更无可能。 以上是一个脑子正常的人都可以看得清的中国大势，有哪位一定要脑瘫而不相信，那只能随他去了。 对中共的批评实际上是对执政党的批评。国民党是这样，亲民党是这样，加拿大目前执政的保守党也是成天被批评。这是很正常的，不被批评反而不正常。不要把对执政党的批评看得太严重，一有人批评就火冒三丈。 执政者反映了一个国家公民或者一个民族的素质，这话不假。但如果说只有中共能代表中国人民，这句话就片面了。中共之所以在中国能天下无敌，是因为没有其他任何组织能与之抗衡，然而不幸的是，正因为这一点造成了中共的权利无法被约束。很难想象，一个失去约束的政党，一个如你所说代表目前中国人不是很高素质（自私自利，自作聪明。总而言之，很丑陋）的政党能真正服务于民众。另外我感觉你把“代表中国人民”这个概念搞错了。“代表中国人民”的政党应该是“代表中国人民的利益”的政党，而不应是“代表中国人民的道德水平“的政党。既然是执政党，那我们的要求就和对在野党的要求有所不同。如果这个执政党代表不了民众的利益，它再继续执政那只能代表自己党派利益的专制制度了。因为中共目前在中国的特殊性（一党独大），更好的解决方案似乎是一分为二（或更多），这样就可以形成公开竞争的局面，比暗地里在自己内部斗争更有效，因为民众也可以参与进来，进而可以反映民众的呼声。至于暴力斗争，那是极个别人喊喊而已，大多数中国人也不会希望这种事情发生。 对于你关于当政者观念转变的动力何在的问题，我认为你说的基本正确但不够彻底。利益以及获取利益的实力，这就是动力。既得利益的中共面临的最大压力来自哪里？来自利益被损害的人民。那么当政者观念转变的动力归根结底来自哪里的问题也就一目了然了，它不是来自当政者本身，而是来自它应当服务的对象：人民。当然，其实现是依靠当政者而实现的。你的说法印证了我的观点，而不是你自己的观点。想等着哪天执政党突然发善心改邪归正？没门！！ 不管怎么说，你在这篇文章里没在坚持“中国人不适合搞民主”的观点，这应该是一个进步。

美丽海 我还是原来的我 Liberation earthquake 云中摹莉 面霸120 enclave 曼哈顿 清军入关 000000000 新华社2 TGVTGV 想交几个朋友

我在其他帖子中一而再，再而三地说过，不在台上的人，总是把在台上的人妖魔化，其实在台上的人反映的才是一个民族的真实面目！中国共产党的表现如何，我想用不着多说了。需要多说一点的是，我们每个中国人是否想过，中共其实就是中国人的代表，无论他们是文明的还是野蛮的，是美好的还是丑陋的。中共就是中国人在世界上的一面大镜子，中国人怎么样，看看中共的所作所为就一目了然。不要以为狂批中共的那些人就比中共文明，就如同那些“民运”大佬那样，他们的思维同毛共时的中共一模一样，还不如现在的中共。四九年前的中共代表着多数中国人的美好愿望，现在的中共则代表着大多数中国人的本来面目！有人说，中共变了，其实中共不过是在中国人虚幻的美梦破灭之后回归本色而已。 上面说那么多，只是想向阁下及所有真心关注中国的人指出一个简单的道理：一个国家，一个民族，如果当政的精英就不想走向文明的话，这个民族是没有前途的，近的如伊拉克和阿富汗，远的如玛雅人和印地安人。中国如果政治精英们想的总是如何夺取权力，把持权力，并通过权力攫取超额财富，那么中国就只能继续沉沦。 我从来就没认为过中国的当政者会“一夜之间突然改邪归正”。中国要走向自由、民主和文明需要中国人，至少是能够决定国家命运的政治精英们转变立国观念。概括起来就是两条：一是彻底抛弃官本主义，改官本立国为民本立国。二是转变社会财富分配方式，将以权力分配为主转为市场分配为主。其中核心是第一条，如果中国人仍然坚持权力至上，赋予政府无限权力的话，那么中国民众就只有永远挨宰的分，中国就永远走不出愚昧。 关于当政者观念转变的动力何在的问题，我认为，最根本的动力在于利益。从世界范围来看，因为当今世界是商品经济时代，是市场经济的天下，中共虽然现在仍然可以在中国那块领地上自搞一套，但中国经济和社会同世界的联系日益紧密，外部世界对中国的影响越来越大，中共再怎么封锁也是阻隔不了的，早晚必定得顺应世界大势，这是一。其次，专制体制不仅不符合民众的利益，也并不符合当权者的长远利益。当权者在专制体制下虽然可以凭借现时的权力获得一些超额利益，但其合法性，合理性并未得到全民认同，一旦将来时势有变，别说现在的这些利益保不住，就连脑袋保不保得住都是问题。中共历史上数次大的权力斗争及苏东剧变已经完整地注释了这一点。因此，如果中国的当政者拥有起码智慧的话，改革，转变是大势所趋。如果当政者观念转变的速度跟不上全民观念转变的步伐，那么被撵下台也是必然的。只不过，撵下台，国家所付代价可能大一些。第三，随着中共内部利益集团的形成与分化，绝对专权的专制独裁体制已难以调和不同利益集团的分歧，走向法制化民主化（先从党内开始）也会成为一个变化的动力。总之，中共面对内外越来越大的压力，他们变也得变，不变也得变。文革之后，尤其是六四和苏东剧变之后，中共能够度过难关，靠的主要是经济改革后三十年连续不继的经济高增长，如果中共不能利用这段时间完成政改的话，一旦经济增长放缓，社会矛盾激化，将出现什么样的局面就很难说了。中国经济已经高速增长了三十年，不可能永远这样高增长下去的。 最后再补充一点，随着现代通信技术及交通设施的进步，过去那种那种靠武装叛乱夺取政权的可能性越来越小，如果当政者的自我转变不可能的话，武装夺权更无可能。 以上是一个脑子正常的人都可以看得清的中国大势，有哪位一定要脑瘫而不相信，那只能随他去了。 金湖,我想给你评5分,客观话,实在人也,你可能是无忧网上第一位接到我评分5的右派而不是回投一票的人,比如说西门飘雪. 不过还是不想投了,你诋毁岳飞,这是不对的.

中国人被你说得如此低劣。他们没有有真正的民主精神，没有平等待人的公民意识，秉持的是根深蒂固的唯我独尊恶习。中国的当政者被你描述得更黑。可是你最后却把中国的希望寄托在近似黑帮的当政者身上，希望他们能“转变价值观念”。请问那些当政者其“转变价值观念”的动力是什么？他们的价值观念将如何转变？对这些被你描述成为了夺取政权不择手段的当政者你能指望他在没有任何外力的作用下一夜之间突然改邪归正，“转变价值观念”吗？只有脑瘫的人才会相信。 我在其他帖子中一而再，再而三地说过，不在台上的人，总是把在台上的人妖魔化，其实在台上的人反映的才是一个民族的真实面目！中国共产党的表现如何，我想用不着多说了。需要多说一点的是，我们每个中国人是否想过，中共其实就是中国人的代表，无论他们是文明的还是野蛮的，是美好的还是丑陋的。中共就是中国人在世界上的一面大镜子，中国人怎么样，看看中共的所作所为就一目了然。不要以为狂批中共的那些人就比中共文明，就如同那些“民运”大佬那样，他们的思维同毛共时的中共一模一样，还不如现在的中共。四九年前的中共代表着多数中国人的美好愿望，现在的中共则代表着大多数中国人的本来面目！有人说，中共变了，其实中共不过是在中国人虚幻的美梦破灭之后回归本色而已。 上面说那么多，只是想向阁下及所有真心关注中国的人指出一个简单的道理：一个国家，一个民族，如果当政的精英就不想走向文明的话，这个民族是没有前途的，近的如伊拉克和阿富汗，远的如玛雅人和印地安人。中国如果政治精英们想的总是如何夺取权力，把持权力，并通过权力攫取超额财富，那么中国就只能继续沉沦。 我从来就没认为过中国的当政者会“一夜之间突然改邪归正”。中国要走向自由、民主和文明需要中国人，至少是能够决定国家命运的政治精英们转变立国观念。概括起来就是两条：一是彻底抛弃官本主义，改官本立国为民本立国。二是转变社会财富分配方式，将以权力分配为主转为市场分配为主。其中核心是第一条，如果中国人仍然坚持权力至上，赋予政府无限权力的话，那么中国民众就只有永远挨宰的分，中国就永远走不出愚昧。 关于当政者观念转变的动力何在的问题，我认为，最根本的动力在于利益。从世界范围来看，因为当今世界是商品经济时代，是市场经济的天下，中共虽然现在仍然可以在中国那块领地上自搞一套，但中国经济和社会同世界的联系日益紧密，外部世界对中国的影响越来越大，中共再怎么封锁也是阻隔不了的，早晚必定得顺应世界大势，这是一。其次，专制体制不仅不符合民众的利益，也并不符合当权者的长远利益。当权者在专制体制下虽然可以凭借现时的权力获得一些超额利益，但其合法性，合理性并未得到全民认同，一旦将来时势有变，别说现在的这些利益保不住，就连脑袋保不保得住都是问题。中共历史上数次大的权力斗争及苏东剧变已经完整地注释了这一点。因此，如果中国的当政者拥有起码智慧的话，改革，转变是大势所趋。如果当政者观念转变的速度跟不上全民观念转变的步伐，那么被撵下台也是必然的。只不过，撵下台，国家所付代价可能大一些。第三，随着中共内部利益集团的形成与分化，绝对专权的专制独裁体制已难以调和不同利益集团的分歧，走向法制化民主化（先从党内开始）也会成为一个变化的动力。总之，中共面对内外越来越大的压力，他们变也得变，不变也得变。文革之后，尤其是六四和苏东剧变之后，中共能够度过难关，靠的主要是经济改革后三十年连续不继的经济高增长，如果中共不能利用这段时间完成政改的话，一旦经济增长放缓，社会矛盾激化，将出现什么样的局面就很难说了。中国经济已经高速增长了三十年，不可能永远这样高增长下去的。 最后再补充一点，随着现代通信技术及交通设施的进步，过去那种靠武装叛乱夺取政权的可能性越来越小，如果当政者的自我转变不可能的话，武装夺权更无可能。 以上是一个脑子正常的人都可以看得清的中国大势，有哪位一定要脑瘫而不相信，那只能随他去了。

你说的话, 没有一句与我的原文符合. 然后再加上谩骂, 更加不是讨论问题的态度. 阁下倒是很好验证了金湖的论点. 我的说法很简单, 民主是民众的愿望得以多方妥协的结果, 不是什么狂风暴雨的一刀切. 温家宝能在国际媒体上这样说话, 本来就是一个进步. 无论他的话是真的还是假的, 都说明了在中国的执政者内部当中有一定数量的改革呼声. 因为温加宝是一个圆滑的人, 否则他不可能在六四之后能够继续留在国务院任总理. 至于他是否能够启动中国的政治改革, 我倒不是很乐观. 中国目前的政治改革的根本有几点: 党政分家, 司法独立, 新闻监督, 军队国家化, 人大职业化, 行政透明. 财务公开. 中国有多少老百姓能够理解这些? 他们大部分还在盼望"包青天" 的水平上, 大跃进式的改革只能把改革的机会断送掉. "病来如山倒, 病去如抽丝", 这就是我的观点. 照你这么说大陆中国人没救了，只能被独裁统治了。我要告诉你，大陆中国人不是30年前的那些中国人了，更不是阿Q时代的中国人。他们的思想只要被正确地加以引导，一定不亚于香港人台湾人的民主意识，因为大陆中国人被不民主地统治了太长的时间，他们有更深刻的民主的渴望。看看香港人，同是中国人，他们是先有了民主意识才推行的民主吗？还有台湾人，他们不也正是刚刚踏上民主的道路上吗？为什么大陆中国人就例外？“只有”大陆“民众的自我改变才能够真正推行民主”？？？？ 又一个脑瘫的。

Public's thought is not to be lead, their thought should be published. Look at GCD, how they lead the public thought! It looks like you want to lead the public to the right direction, but how can you know you are right? Btw, the way you express your opinnion is rude and cheap. Acting like a barking dog will never make you better. If you don't like GCD, then don't act like em. 对不起，我不跟广东农民讲英文

👎️ 就你这还湿人那，也就骗骗小钱 😁 快别现眼了！ 歪诗都这样。不过表达的意思没什么大错

👎️ 就你这还湿人那，也就骗骗小钱 😁 快别现眼了！

党妈妈开动所有的宣传大喇叭进行愚民, 屡愚屡灵, 还指望国民提高素质?

世界上的人都是一样的，在本质上，西方人的素质并不比中国优秀多少，西方国家的官员并非不想贪污腐败、不想公款吃喝，西方民众并非不想造假谋取利益。其实，他们也很想，但他们不敢轻举妄动。因为先辈们深刻地洞察了人性的贪婪和美好并存，他们设计了一套政治制度来扼杀人性的丑陋，张扬人性的美好。 民主制度的设计思想就是考虑人是有缺陷的，通过制度来克服人的缺陷。一个国家的人民如果不经过民主的实践，其民主观念和素质就无法得到提高。同样是华人，台湾和新加坡人的民主素质就比大陆人高，同样是朝鲜人，南朝鲜人的民主素质就比北朝鲜人高。中国如果不实现民主，民众的民主素质就不可能得到提高，只能是一盘散沙。 👍️ 👍️ 👍️ 👏 👏 👏 改革开放后，看来极端土气保守的中国青年几乎在一夜之间，就让欧美的现代青年刮目相看。这证明了中国人只要有机会，其接受新思想和新体系的速度决不亚于任何民族。 穷则思变。被束缚的越久，被压抑的能量就越多，积累的渴望就越大。中国大陆有朝一日的变化速度和深度将远远超过台湾和新加坡。

只问你一个非常简单的问题：台湾、南朝鲜，包括新加坡（尽管我不认为新加坡有可比性），他们的民主是由在野者实现的么？ 台湾得以实现民主，主要归因于小蒋。如果不是蒋经国解除党禁，报禁，开放言论自由，最后又把权柄交给李登辉，而秉持老蒋的执政路线，台湾就是现在的新加坡，民进党根本没有上台可能。台湾的民主并不由民进党或其他反对派推翻国民党实现的，而是由国民党自己的转变实现的。具有讽刺意味的是，民进党在国民党自己民主化后得以上台，但民进党执政两届长达八年，结果却证明民进不仅执政能力比国民党差，腐败的速度和程度比国民党有过之而无不及，结果被当初被他们蒙蔽的民众毫不客气地赶下台。这还不说明问题么？ 再来看看南朝鲜。南朝鲜的民主同样不是在野反对派暴力推翻执政者的结果，而是当政者进行民主转变的结果。反之，当执政者给予那些高呼民主的反对派当政机会时，是反对派的内斗使他们失去了第一当选机会。记得是一九八八年，南朝鲜第一次实行民主选举。本来如果反对派协调一致的话，那一次选举就可以一举获胜，但反对派偏偏争得不可开交，两个主要的反对派领袖金泳三和金大中在大选前分道扬镳，结果金泳三和金大中虽然分别得到百分之三十几和二十几的票数，但双双落败于执政党。可见，在民主真的来的来昨的时候，在野的反对派并不比在任的当政者更有民主精神。你举台湾和南朝鲜作例子，恰好驳倒了你自己！ 至于新加坡，全世界都很清楚，新加坡并不是民主的榜样。新加坡之所以在经济上搞得好，主要得益于其得天独厚的地理位置，加上管理行当，同民主没什么直接关系。中国如果只挑出沿海几个区位好的城市，尽管没有新加坡那么好的区位，也不会比他们逊色。 从生物学的角度说，至少到目前为止，还没有证据证明西人比中国人聪明，西人也没认为他们比中国人聪明。正相反，西人认为中国人同他们一样，同为人类，但西人不能理解的是，为什么中国人就是不能象人一样地生活，非得压着别人或者被别人压？为什么中国就是要自己看不起自己，或者看不起别人，为什么中国人就是不能象对待自己一样的对待别人或者象对待别人一样地对待自己？ 中国人为什么会一盘散沙呢？其原因其实非常之简单：如前所述，其根本的原因在于在中国人心里，自己永远比别人聪明，比别人尊贵，骨子里没有平等待人的意识。因此，中国人社会行为就表现为极其自我，容不得异议。中国人天生就是为了显示自己强于人而活着的，即使犯了错误也永不承认。无论什么场合，中国人谈论问题，商讨事务，通常不是为探讨一个正确的结果，达成一致，而是为了极力证明自己正确，证明对方错误，以显示自己高明，所以，中国人常常会为一个显而易见的问题吵得不可开交，表面上是中国人缺乏达成共识的能力，其实是源于中国人根深蒂固的对人的不尊重。一个对他人缺乏起码尊重的民族，怎么可能实行民主呢？！怎么可能不一盘散沙呢！ 你在上文中阐述了两个观点： 1。中国不适合民主。其原因在于中国人自身的特点。 2。民主不是在野党实现的。 对于你的第一个观点，我完全不同意。我只想说（其实我一直在说），看看香港台湾，同是中国人（有学者认为台湾更能代表中国文化，因为大陆在中共的统治下中国文化被损坏的很严重），他们和大陆中国人有共同的特点，他们不是实行民主制了吗？难道海峡东边的中国人就没有你说的那些不适合民主的本性吗？很简单的道理，只要某个由中国人组成的地方实行了民主，你就不能说中国人不适合民主。中国人既然可以在一个地方实行民主，那就完全可能在另一个地方实行民主。如果中国人在另一个地方实行不了民主，那就是由于其他原因，但绝对不是中国人自身的原因,否则逻辑上讲不通。 至于你的第二个观点，对否先不论，可是人家TianSheng在他的文章中并没有和你讨论什么“民主是否由在野党实现的”的问题呀，这就相当于人家和你讨论回家的路，你却指责人家说脏话一样无理。

世界上的人都是一样的，在本质上，西方人的素质并不比中国优秀多少，西方国家的官员并非不想贪污腐败、不想公款吃喝，西方民众并非不想造假谋取利益。其实，他们也很想，但他们不敢轻举妄动。因为先辈们深刻地洞察了人性的贪婪和美好并存，他们设计了一套政治制度来扼杀人性的丑陋，张扬人性的美好。 民主制度的设计思想就是考虑人是有缺陷的，通过制度来克服人的缺陷。一个国家的人民如果不经过民主的实践，其民主观念和素质就无法得到提高。同样是华人，台湾和新加坡人的民主素质就比大陆人高，同样是朝鲜人，南朝鲜人的民主素质就比北朝鲜人高。中国如果不实现民主，民众的民主素质就不可能得到提高，只能是一盘散沙。 只问你一个非常简单的问题：台湾、南朝鲜，包括新加坡（尽管我不认为新加坡有可比性），他们的民主是由在野者实现的么？ 台湾得以实现民主，主要归因于小蒋。如果不是蒋经国解除党禁，报禁，开放言论自由，最后又把权柄交给李登辉，而秉持老蒋的执政路线，台湾就是现在的新加坡，民进党根本没有上台可能。台湾的民主并不由民进党或其他反对派推翻国民党实现的，而是由国民党自己的转变实现的。具有讽刺意味的是，民进党在国民党自己民主化后得以上台，但民进党执政两届长达八年，结果却证明民进不仅执政能力比国民党差，腐败的速度和程度比国民党有过之而无不及，结果被当初被他们蒙蔽的民众毫不客气地赶下台。这还不说明问题么？ 再来看看南朝鲜。南朝鲜的民主同样不是在野反对派暴力推翻执政者的结果，而是当政者进行民主转变的结果。反之，当执政者给予那些高呼民主的反对派当政机会时，是反对派的内斗使他们失去了第一当选机会。记得是一九八八年，南朝鲜第一次实行民主选举。本来如果反对派协调一致的话，那一次选举就可以一举获胜，但反对派偏偏争得不可开交，两个主要的反对派领袖金泳三和金大中在大选前分道扬镳，结果金泳三和金大中虽然分别得到百分之三十几和二十几的票数，但双双落败于执政党。可见，在民主真的来的来昨的时候，在野的反对派并不比在任的当政者更有民主精神。你举台湾和南朝鲜作例子，恰好驳倒了你自己！ 至于新加坡，全世界都很清楚，新加坡并不是民主的榜样。新加坡之所以在经济上搞得好，主要得益于其得天独厚的地理位置，加上管理行当，同民主没什么直接关系。中国如果只挑出沿海几个区位好的城市，尽管没有新加坡那么好的区位，也不会比他们逊色。 从生物学的角度说，至少到目前为止，还没有证据证明西人比中国人聪明，西人也没认为他们比中国人聪明。正相反，西人认为中国人同他们一样，同为人类，但西人不能理解的是，为什么中国人就是不能象人一样地生活，非得压着别人或者被别人压？为什么中国就是要自己看不起自己，或者看不起别人，为什么中国人就是不能象对待自己一样的对待别人或者象对待别人一样地对待自己？ 中国人为什么会一盘散沙呢？其原因其实非常之简单：如前所述，其根本的原因在于在中国人心里，自己永远比别人聪明，比别人尊贵，骨子里没有平等待人的意识。因此，中国人社会行为就表现为极其自我，容不得异议。中国人天生就是为了显示自己强于人而活着的，即使犯了错误也永不承认。无论什么场合，中国人谈论问题，商讨事务，通常不是为探讨一个正确的结果，达成一致，而是为了极力证明自己正确，证明对方错误，以显示自己高明，所以，中国人常常会为一个显而易见的问题吵得不可开交，表面上是中国人缺乏达成共识的能力，其实是源于中国人根深蒂固的对人的不尊重。一个对他人缺乏起码尊重的民族，怎么可能实行民主呢？！怎么可能不一盘散沙呢！

Public's thought is not to be lead, their thought should be published. Look at GCD, how they lead the public thought! It looks like you want to lead the public to the right direction, but how can you know you are right? Btw, the way you express your opinnion is rude and cheap. Acting like a barking dog will never make you better. If you don't like GCD, then don't act like em. 照你这么说大陆中国人没救了，只能被独裁统治了。我要告诉你，大陆中国人不是30年前的那些中国人了，更不是阿Q时代的中国人。他们的思想只要被正确地加以引导，一定不亚于香港人台湾人的民主意识，因为大陆中国人被不民主地统治了太长的时间，他们有更深刻的民主的渴望。看看香港人，同是中国人，他们是先有了民主意识才推行的民主吗？还有台湾人，他们不也正是刚刚踏上民主的道路上吗？为什么大陆中国人就例外？“只有”大陆“民众的自我改变才能够真正推行民主”？？？？ 又一个脑瘫的。

民主其实是一个国家公民对自我价值和社会责任的定位, 说句不好听的, 只有民众的自我改变才能够真正推行民主. 否则都象阿Q一样, 即使剪了辫子, 还是不会变成革命党的. 就是那些货真价实的"革命党", 嘿嘿, 心灵深处还不是做着皇帝梦. 照你这么说大陆中国人没救了，只能被独裁统治了。我要告诉你，大陆中国人不是30年前的那些中国人了，更不是阿Q时代的中国人。他们的思想只要被正确地加以引导，一定不亚于香港人台湾人的民主意识，因为大陆中国人被不民主地统治了太长的时间，他们有更深刻的民主的渴望。看看香港人，同是中国人，他们是先有了民主意识才推行的民主吗？还有台湾人，他们不也正是刚刚踏上民主的道路上吗？为什么大陆中国人就例外？“只有”大陆“民众的自我改变才能够真正推行民主”？？？？ 又一个脑瘫的。