解放军少将：海军若远征打海盗别吃惊

中广网(记者孙利)报道:原以为是几百年前才存在，或者美国大片存在一个行当，突然在近年来借尸还魂，索马里海盗成为世界各大媒体关注的焦点，从今年8月48小时内连劫四船，到9月劫持装载33辆主战坦克的乌克兰军火船，再到不久前劫持沙特油*“天狼星”号，索马里这个被称为“非洲之角”的地方，成为海盗的天堂。

索马里海盗问题形成的深层次原因是什么？中国是否应该出动海军保护航运安全，军事手段解决索马里海盗问题的实际效果会如何？中国出兵存在哪些制约？国防大学战略教研部副主任、战略研究所所长金一南少将接受了中央人民广播电台记者孙利的专访。

金一南少将认为，索马里海盗的行为是典型的恐怖主义，打击海盗，须治本与治标相结合；中国海军应出动，打击索马里海盗；在出兵的问题上，不能算小经济帐，要算中国国家形象的政治帐；中国海军出动，人民海军获得的不仅仅是打击海盗经验，而是执行远洋准作战任务能力；中国海军出动，有助于恢复世界航运信心。

一南观点:海盗行为是典型的恐怖主义

记者:近段时间，索马里海盗活动猖獗，给世界各国远洋运输安全带来严峻挑战。11月14日，中国天津远洋渔业公司的渔船“天裕8”号在肯尼亚海域被索马里海盗劫持，包括17名中国船员在内的25人被扣为人质；11月15日，索马里海盗轻松劫持了世界上最大的油*——沙特“天狼星”号；11月18日，中国香港货*在亚丁湾，被索马里海盗劫持。

据不完全统计，2008年，索马里海盗已经劫持了世界各国的船只有97艘，至今仍然扣留30艘以上。索拉马海盗曾多次声称，他们的行为和恐怖主义不同，没有政治目的，只是为了钱。你如何认定索马里海盗的性质？

金一南:世界舆论对近来亚丁湾附近海域发生的劫持事件给予高度关注。毫无疑问，索马里海盗劫持事件属于恐怖主义行径。因为它和恐怖主义行为一样，都是不针对特定目标，针对无辜平民进行绑架劫持人质的行为，通过危害人质的生命安全来达到自己的目的。

正如你刚刚讲，索马里海盗与国际流行的恐怖主义活动有很大不同，就是它没有明确的政治诉求。不要求推翻过什么，建立什么？就是单纯地为了钱。

但为什么它力图和恐怖主义划清界线？因为他们看到国际反恐的大趋势，世界各国在反恐问题上表现出的高度一致性。索马里海盗为了减少自己的损害，力图表现出与国际恐怖分子的区别。

但是，我们看到，无论是索马里海盗，还是恐怖份子，他们行为的最终效果是一样的。索马里海盗采取的同样是恐怖主义手段，这种行为还是归于恐怖主义。

一南观点:打击海盗，须治本与治标相结合

记者:索马里海盗问题产生的深层次的原因是什么？

金一南:战乱、混乱，索马里国家制度的崩溃是造成海盗问题的根源。索马里很多人不知道自己明天是否还能活着。当社会出现无序的情况，某些人采取铤而走险的举动，可能是一种必然。

然而，混乱不能为行动提供合理性。有观点认为，对于索马里海盗问题不能不治标不治本，光派军舰护航，打掉它，把这帮人歼灭不行，要从根源上解决问题。如果坐在办公室，从理论上设计是对的，是要从根源上解决问题。但是也应看到，从根源上解决问题何其艰难，何其长久。在根源问题没有解决之前，我们可以视海盗泛滥吗？海盗就有它存在理由吗？

我认为，一方面要治本，包括国际援助是必要的，帮助索马里恢复国内秩序；另一方面也要治标，必须要制止这种行为，要让这种行为付出他们不能忍受代价。我们必须维护现有国际法和国际秩序的尊严。虽然，现有国际秩序有它不合理的地方，过多地照顾富国的力量。但是，这是现实的世界，不合理可以改造。发展中国家尤其应该团结起来，通过正常途径和手段改变不合理的国际秩序。

记者:我们关注到，沙特这艘巨大的油*“天狼星”号劫持事件是发生在距离东非肯尼亚港口的蒙巴沙东南，450海里的远海，这也创造了索马里海盗长途奔袭的新记录，可见海盗远洋作战能力也在不断提高，这是否给我们反海盗提出了新的挑战？

金一南:这个问题很有意思。我们看到，中国被劫的“天裕8”号，包括沙特巨型油*32万吨的“天狼星”号被劫，都发生在肯尼亚附近海域。前一段亚丁湾是最危险的，很多国家海员都回忆，通过亚丁湾时头发根都竖着，非常害怕。现在各国力量都集中在亚丁湾，海盗却转移了。

一方面证明海盗机动能力和活动范围扩大，另一方面也是索马里海盗不得已之举，是被迫的，他们最熟练的还是亚丁湾海域。如果把海盗比喻为一群鲨鱼，可以看到，亚丁湾鱼群流量很大，可攻击的目标很多，每年都是一万多艘次船只经过，所以得手机会很大。

一南观点:中国海军应出动，打击索马里海盗

记者:北约、俄罗斯、欧盟、印度、日本等已经或者将要采取行动，派出军舰保护过往商船。在我们国内，也有一些专家学者，包括广大听众和网民也在热议一个话题，中国是否应该派出海军舰艇保护我们国家航运安全。尤其是大家都看到，中国渔船和货船也频频遭劫，你是赞成还是反对？你的理由是什么呢？

金一南:中国作为世界上很大的一个经济体，世界各地发生的安全问题，我们很难说和我们没关系。仅仅在近期，就有41名中国人被劫为人质，不排除在未来，中国商船还将遇到什么危险，还将发生什么事。这些事件，对中国国家利益影响还是很大的。

海盗行为不仅扰乱了我们航行安全，对我们国家发展利益实现造成了阻碍，这就是明显对我们国家利益造成侵害。我认为中国海军应派出军舰，到亚丁湾执行反海盗的任务。从国际法角度，我们的做法是完全合理的，另外，从维护我们国家利益需求来说，也有这样的需求的。如果有一天，中国海军出动舰艇，对付海盗，大家不要吃惊。

有些学者讲，是不是会产生“中国威胁论”。我认为，不要杯弓蛇影，别人没有这样说，我们不能自己上纲上线。出动军舰就是普普通通的行动，而且，我们不仅保障中国的船只安全，同时保障他国船只通过。因为我们是安理会常任理事国，这是一个大国应当履行的国际义务。

截至目前，北约、俄罗斯、印度军舰在亚丁湾的巡航，实际上他们都承担保卫多国船只的任务，绝不是说俄罗斯军舰只保卫俄罗斯的商船，印度军舰只保护印度商船。我相信，如果中国海军出动，表现一定非常出色。

一南观点:中国海军打击海盗 海外补给不成问题

记者:关于是否派出中国海军保护远洋商船的问题，我这里有很多网友和听众的观点，有的支持，有的反对。我也总结了一下，认为反对出兵的有这样一些理由:一是认为我海军海外补给存在问题，认为我国海军缺乏在各大洋补给的基地，限制了海军行动的范围和时间；二是认为我们海军缺乏主力的舰艇，对能否完成任务表示怀疑；还有观点对打击海盗与护航效能费用比的问题存疑，认为远洋打击海盗和护航是一个花费极大的事情，可能得不偿失。

您如何评价这些反对派出海军的观点？

金一南:进行这样的讨论很有意思的。我们先说反对出兵的这些观点，第一个认为我们海外补给存在问题。我们在海外没有军事基地，的确给我们海军活动带来很大不便，但是，这还不是一个大问题。我们历次远航包括中美联合军事演习、环球航行也好，都没有军事基地。这种航行中，我们的补给舰完全能够完成海面补给。同时，我们补给舰反海盗能力也非常强，各种近程射击的火力，机关炮火力非常强。所以，海外补给问题不能成为一个不去的理由。

同时，我们看到，印度派出了军舰，日本也打算派出军舰，它在附近有军事基地吗？没有。当然他们能够在附近港口取得补给，这就涉及到另外一个问题，不一定非有海军基地你才能出动。

打击海盗是国际法允许的行为，可以通过某些协议，与其他国家达成水、电、油、物资补充的协议，不一定非要等到海外基地建起了再行动。我们不会有那一天，因为我们政府已经承诺了，不建立海外军事基地。但这并不影响我们派出海军，各国军舰去亚丁湾，并不是在那里不走了，还是要*换，值班。

一南观点:不能算中国海军出动的小经济帐，要算中国国家形象的政治帐

金一南:此外，刚才你说到有观点说起反海盗的效费比问题，值不值？我们要算一个什么样帐？

我们中国人在海外被劫持，船只被扣，如果我们不采取有效行动，海外将怎么看我们，中国人将怎么看我们政府，一个国家一个民族有没有决心、有没有能力、有没有意志拿出自己的力量，维护自己的利益，这就是一个最大的值。

有人可能认为，被劫持的船大约在500万美元，海盗要求赎金20～30万美元，给了他，船只就弄回来。如果海军编队要去，来回一趟一算得花1000万美元，就感觉不值了。我认为，这个帐算小了。

如果我们中国海军去解救被劫持的人质，保护商船航行，绝不是一个经济帐的问题，是一个国家形象问题。今天，中华民族屹立于世界民族之林，走一条大国崛起的道路，如何向全世界宣誓，我们决心用力量捍卫我们的安全，这个意义更大。实际上，我们海军编队出动，针对的绝不仅仅是索马里海盗，中国军舰从南海穿过马六甲海峡进入印度洋，向红海逼近，在亚丁湾游弋，向世人昭示，中国动用海上力量维护自己的海上利益，维护地区的安全，维护海上航行和海洋通道的安全这种决心、意志和能力，这点是最重要的。

今天的金融危机影响深远，温总理曾说，今天的经济危机存在一个信心问题，没信心银行资金你不敢流动，一旦流动回不来怎么办。反海盗的问题，也是这样。大家要建立一个对世界航运安全的信心，如何建立？就建立在必须用强制的力量保护航道的安全。如果没有力量，安全仅仅来自于请求，那全世界航运业信心就崩溃了。如果各国军舰去了，对于恢复亚丁湾正常秩序、恢复国际航运业的信心是非常有帮助的，中国军舰在这方面也一定会有帮助的。

可能你去了一趟，一个海盗没有抓着，但是，恢复了航运的信心，不仅仅是现在，而是针对未来。只要去了，有效执行任务，人民海军收获的不仅仅反海盗经验，是执行远洋准作战任务的能力提升。

我军反复讲非战争军事行动问题，这是新世纪中国国家安全和国际安全中一个重大问题。非战争军事行动这个概念最先由美军提出，又最先加以摒弃。之所以中止使用非战争军事行动这个词，因为在执行这些任务中，容易给军人造成一个错觉，好像不通过武力就能够解决问题。美军通过实践认为，大量任务是通过武力解决的，不能让军人有错觉，所以把这个词汇取消。美军现在用全频谱作战取代非战争军事行动，非常像我们十七大提出来的，面对多种安全威胁，完成多样化军事的能力。

人民海军如果出动军舰反海盗，可以说是一次非战争军事行动。但是其中，可能包含军事行为，作战行为。我们海军远涉重洋，到一个危险区域，进行这样准战争任务，对我们官兵的训练、舰艇编队的训练意义非常大，尤其对于我们长期处于和平的国家，提升我们国际上的形象，锻炼我们的海上行动能力、接近准实战标准，在这样一个区域维护国家利益，在这样一个区域体现大国的责任和义务，维持这样国际现有秩序，保证国际和平发展的环境，意义重大。

一南观点:中国海军面临国家海上通道安全挑战

记者:应索马里过度联邦政府请求，联合国安理会已经于今年通过了三项决议，呼吁各国积极参与打击索马里沿海、公海的海盗行为，必要时可以申请临时进入索马里临海内进行缉凶。是否可以这样认为我们海军如果去索马里，已经不存在任何国际法的障碍呢？

金一南:国际法角度不存在障碍，但是，我们全国人大应该有相应的法律，赋予官兵在海外执行任务的，进入交火地带开火的权利，这方面我们有障碍。在什么样情况下，我们官兵可以获准交火，在什么样情况下我们可以缉拿，把海盗抓到以后，如何处理？这是至关重要的。虽然在亚丁湾的军事行动，我们很难说用国内法律来限定，但这些相应的规定与国际法的接轨，这是很重要的。此外，我们还有一些制约，索马里近海、包括亚丁湾这一带水文、地质资料掌握不全。北约和美国的舰只有情报互换系统，他们都能搞的非常清楚。过去，我们联合编队进行环球航行，走的是国际航道。反海盗的时候，要在整个亚丁湾上执行任务，这点对我们是较大制约。

记者:美国国防部的发言人莫雷尔说，军事行动不能解决非洲之角地区的海盗猖獗的问题，即使把世界上所有军舰都派往了索马里，也不能解决这个问题，你如何评价美国军方的态度呢？
金一南:美国军方的态度非常有意思。因为这个地区涉及到美国海军所要控制的世界上16条重要水道的两条，一条是苏伊士运河，一条就是往下走的阿曼海峡。美国认为这是非常敏感的区域，不太希望各国军舰在这里大肆活动。美国想扮演世界秩序的维护者，所以，他现在选择就是选择比较模糊的态度。我们看到，一个全世界最擅长使用军事力量来解决问题的国家，现在说用军事力量解决亚丁湾的问题解决不了，这本身有点挺滑稽的。他说的的确也对，完全拿军事手段解决亚丁湾安全问题解决不了，但是现在没有任何一个国家，包括派兵到亚丁湾去的国家说，要用仅仅用军事手段来解决这个问题。这点看，美国人也有点自设议题，自己把这个议题提的太高了。

索马里海盗也有个特点，劫持这么多国家的船只，居然没有劫持一条悬挂美国国旗的船只。可见，索马里海盗不像别人想象那么傻，他在选择劫谁和不劫谁上，表现出极高的政治敏感性，悬挂美国这些船只他没有劫，他怕引来更大的报复。美国现在也是心知肚明，悬挂美国国旗船只在亚丁湾基本上是安全的，所以它有很大的保有态度，反而对其他国家军舰队接近他的战略敏感地带表示出警觉。

过去，我们有一个传统的观念，就是我们国家利益是在960万平方公里以内，保护我们领土、领海、领空的安全是我们军队应当完成的使命和职责。今天，随着我们对外交往的增大，国家利益的拓展，海外贸易的增强，我们一半的石油依赖进口，一半以上的铁矿沙依赖进口，近60%的电冰箱、洗衣机、彩电、微波炉、电视机等等依赖出口，进出口海上通道安全已经形成中国新的重大战略意义。

从这个方面看，索马里海盗问题，只是在今天发展变化中国国家利益，所受到的一个小小的挑战，一个小小刺激。我们如何回应，如何有效维护我们变化的国家利益，是非常值得我们思索。一个基本的结论，就是我们今天的现状，今天的经济发展态势，已经决定无法再仅仅在960万平方公里之内维护我们发展安全。这对我们来说是一个更大的思索点。

记者:好的，感谢金一南教授接受我们的采访，听众朋友，从30万吨的沙特油*，到联合国的运粮船，从乌克兰的军火船到中国的渔船，可以说索马里海盗一向是来者不拒，盗义无道。

无论是索马里海盗，还是恐怖份子，他们行为的最终效果是一样的。索马里海盗采取的同样是恐怖主义手段，这种行为还是归于恐怖主义。

世界舆论对近来亚丁湾附近海域发生的劫持事件给予高度关注。毫无疑问，索马里海盗劫持事件属于恐怖主义行径。因为它和恐怖主义行为一样，都是不针对特定目标，针对无辜平民进行绑架劫持人质的行为，通过危害人质的生命安全来达到自己的目的。

金一南:中国作为世界上很大的一个经济体，世界各地发生的安全问题，我们很难说和我们没关系。仅仅在近期，就有41名中国人被劫为人质，不排除在未来，中国商船还将遇到什么危险，还将发生什么事。这些事件，对中国国家利益影响还是很大的。

海盗行为不仅扰乱了我们航行安全，对我们国家发展利益实现造成了阻碍，这就是明显对我们国家利益造成侵害。我认为中国海军应派出军舰，到亚丁湾执行反海盗的任务。从国际法角度，我们的做法是完全合理的，另外，从维护我们国家利益需求来说，也有这样的需求的。如果有一天，中国海军出动舰艇，对付海盗，大家不要吃惊。