海外人士发《纪念六四20周年》白皮书

对六四的爱国者表示同情，当然要是真正爱国的人才配这样的尊重，虽然跟错了人，的确到现在为止，关键的领军人物一个没死，这到说明当时的组织纪律性还是不错的，学生们也知道要保护首长，领导要先撤退，对王丹同学没有带头挡住坦克车深表遗憾，也对乌尔凯西等同学能够率先突围感到当时的学运官僚的可怕，为什么活人反而可以顶着死人的名义赚钱，这是真正发人深思的，恐怕这不是死者的初衷。 可以理解，现在经济危机，美国需要中国的资金，但中国也很困难，没有多余的钱，所以美国很容易就使出这样的伎俩，让几个小弟出来唱唱戏，施加点影响，高层之间的斗争这是用尽心机。 这帮同学也不容易，熬到这个岁数，又没什么门路，不像柴琳有本事，可以找到好工作，不用再干这个。大家原来在学校学习都不咋地，就运动积极，这才能上位啊，学习多累，所以现在没什么本事，只有再把死者抬出来为自己创造点就业机会。都为了个饭碗，就象那么都轮子，不都是拿工资办事的。学生，尤其是八九的学生好忽悠，现在的人可是难了，你们要真有什么本事，还是在这边组织个党派好点，用国家的力量去办事，比你们在那干叫，效率更高，看看你们的寒酸样，破桌子，破板凳的，怎么激发大家跟随你们的热情。 说现在的国人道德水平下降，正表明你们和大家正背道而驰，我感觉如果一个国家的人民空前热爱自己的国家，这好像不是什么坏事，要让他们被其他人骑在头上拉屎撒尿，灌输明主才是好事，不会吧。前两天看到你们的民主小国罗马尼亚的近照，快笑晕了，原来民主就是让国家变成这样啊，在经济发展方面倒着走。所以你们先搞懂什么叫民主，再拿民主说事恐怕要好些。 既然对六四的爱国者表示同情，要不要向共产党呼吁一下为六四平反？六四是爱国学生们的六四，不是学生领袖们的六四，你对学生领袖们有看法，不能改变你对六四的看法，和对学生们的看法，是不是？所以咱们一起向共产党呼吁呼吁好不好？

对六四的爱国者表示同情，当然要是真正爱国的人才配这样的尊重，虽然跟错了人，的确到现在为止，关键的领军人物一个没死，这到说明当时的组织纪律性还是不错的，学生们也知道要保护首长，领导要先撤退，对王丹同学没有带头挡住坦克车深表遗憾，也对乌尔凯西等同学能够率先突围感到当时的学运官僚的可怕，为什么活人反而可以顶着死人的名义赚钱，这是真正发人深思的，恐怕这不是死者的初衷。 可以理解，现在经济危机，美国需要中国的资金，但中国也很困难，没有多余的钱，所以美国很容易就使出这样的伎俩，让几个小弟出来唱唱戏，施加点影响，高层之间的斗争这是用尽心机。 这帮同学也不容易，熬到这个岁数，又没什么门路，不像柴琳有本事，可以找到好工作，不用再干这个。大家原来在学校学习都不咋地，就运动积极，这才能上位啊，学习多累，所以现在没什么本事，只有再把死者抬出来为自己创造点就业机会。都为了个饭碗，就象那么都轮子，不都是拿工资办事的。学生，尤其是八九的学生好忽悠，现在的人可是难了，你们要真有什么本事，还是在这边组织个党派好点，用国家的力量去办事，比你们在那干叫，效率更高，看看你们的寒酸样，破桌子，破板凳的，怎么激发大家跟随你们的热情。 说现在的国人道德水平下降，正表明你们和大家正背道而驰，我感觉如果一个国家的人民空前热爱自己的国家，这好像不是什么坏事，要让他们被其他人骑在头上拉屎撒尿，灌输明主才是好事，不会吧。前两天看到你们的民主小国罗马尼亚的近照，快笑晕了，原来民主就是让国家变成这样啊，在经济发展方面倒着走。所以你们先搞懂什么叫民主，再拿民主说事恐怕要好些。 😠 😠 😠 😠

《纪念六四20周年》白皮书 该发行, 不能忘记历史.

对六四的爱国者表示同情，当然要是真正爱国的人才配这样的尊重，虽然跟错了人，的确到现在为止，关键的领军人物一个没死，这到说明当时的组织纪律性还是不错的，学生们也知道要保护首长，领导要先撤退，对王丹同学没有带头挡住坦克车深表遗憾，也对乌尔凯西等同学能够率先突围感到当时的学运官僚的可怕，为什么活人反而可以顶着死人的名义赚钱，这是真正发人深思的，恐怕这不是死者的初衷。 可以理解，现在经济危机，美国需要中国的资金，但中国也很困难，没有多余的钱，所以美国很容易就使出这样的伎俩，让几个小弟出来唱唱戏，施加点影响，高层之间的斗争这是用尽心机。 这帮同学也不容易，熬到这个岁数，又没什么门路，不像柴琳有本事，可以找到好工作，不用再干这个。大家原来在学校学习都不咋地，就运动积极，这才能上位啊，学习多累，所以现在没什么本事，只有再把死者抬出来为自己创造点就业机会。都为了个饭碗，就象那么都轮子，不都是拿工资办事的。学生，尤其是八九的学生好忽悠，现在的人可是难了，你们要真有什么本事，还是在这边组织个党派好点，用国家的力量去办事，比你们在那干叫，效率更高，看看你们的寒酸样，破桌子，破板凳的，怎么激发大家跟随你们的热情。 说现在的国人道德水平下降，正表明你们和大家正背道而驰，我感觉如果一个国家的人民空前热爱自己的国家，这好像不是什么坏事，要让他们被其他人骑在头上拉屎撒尿，灌输明主才是好事，不会吧。前两天看到你们的民主小国罗马尼亚的近照，快笑晕了，原来民主就是让国家变成这样啊，在经济发展方面倒着走。所以你们先搞懂什么叫民主，再拿民主说事恐怕要好些。

当时在北京有故意阻断交通吗？

先回答你的问题“六四有没有杀军人？”。肯定有，因为有军人死亡。但是，杀军人是在什么背景下发生的，是谋杀还是防卫，具体细节极少有人知道，因为六四真相至今未公布，与六四有关的司法审判都是不公开的。 什么是强奸民意？你显然是用词不当。统治者把自己阴谋做的坏事硬说是人民的意愿才是强奸民意。 各国政府镇压违法的示威抗议者是常见的，但是政府调用几十万大军屠杀自己的同胞却是世界罕见的。你说８９年的中国社会很粗，还是军人政治？难道８９年的中国比文革毛泽东时代，清朝政府，北洋军阀政府，国民党政府还粗野吗？ 你得了意症, 症状如下: (1) 与六四有关的司法审判都是不公开的: 主要的民运分子已经逃到了国外. 整个国际环境是西方势力正在全面颠覆GCD统治. 中国的情况不是需要激化与西方的对立, 民运只是愚蠢的棋子. 危害国家安全的案子在美国也不是都能公开审理的. 你别在意淫西方的民主了. (2) 什么是强奸民意？你显然是用词不当。统治者把自己阴谋做的坏事硬说是人民的意愿才是强奸民意: 你显然不是瞎子, 就是意淫尝到了甜头, 民运够被打得只能在主人门前嗷嗷, 你看不到吗? 你肯定看不到, 你永远不会知道什么是民意. (3) 各国政府镇压违法的示威抗议者是常见的，但是政府调用几十万大军屠杀自己的同胞却是世界罕见的。: 你真是意淫得脑子都不够使了, 打这一小撮民运狗, 这么多人打都打不死, 还随时随地炮制所谓的真相, 意淫着自己的同胞被屠杀, 你可真够可怜的, 你爽了, 连带也娱乐了我们.

你说希望民主和自由，根本就是自欺欺人。你认为GCD远远在上，更是毫无依据。共产党当权者调用几十万大军屠杀自己的同胞，谁能与之相比？ 共产党政权剥夺宪法赋予人民的权利也是为了国家利益？ 为什么不纪念六四？死亡的军人不需要纪念吗？连六四真相都不敢公布，还敢纪念吗？ 你回答我的问题。如果不动用军队，64怎么能收场？ 你别说那么一大堆废话，就回答如果没有军队，怎么能收场。

你说希望民主和自由，根本就是自欺欺人。你认为GCD远远在上，更是毫无依据。共产党当权者调用几十万大军屠杀自己的同胞，谁能与之相比？ 共产党政权剥夺宪法赋予人民的权利也是为了国家利益？ 为什么不纪念六四？死亡的军人不需要纪念吗？连六四真相都不敢公布，还敢纪念吗？ 是害怕,是心虚,怕真相大白!!!

你说希望民主和自由，根本就是自欺欺人。你认为GCD远远在上，更是毫无依据。共产党当权者调用几十万大军屠杀自己的同胞，谁能与之相比？ 共产党政权剥夺宪法赋予人民的权利也是为了国家利益？ 为什么不纪念六四？死亡的军人不需要纪念吗？连六四真相都不敢公布，还敢纪念吗？ 和独，轮，运，相比，我认为GCD远远在上。为什么这么说？ 我从来就没有认为GCD是个很好的政党，它有很多问题。但是，最起码它维护国家利益，你也许会说，它是在维护自身利益，但是那个政党不维护自身利益？那些64闹事者现在不是拿着主子给的钱，为自己辩解吗？如果你们不是为了自身的利益，你们在这里散发帖子，蛊惑人心，难道比GCD还差吗？ 再说说题目“中共为什么不敢纪念六四20周年”。中共为什么要纪念？难道要纪念64闹事者是怎么帮助GCD顽固派把革新派搞下台的？纪念64闹事者是如何逼宫，逼得政府不得不使用武力？还是纪念那些跑到美国主子屋檐下获取口粮生存下来的东西们？

先回答你的问题“六四有没有杀军人？”。肯定有，因为有军人死亡。但是，杀军人是在什么背景下发生的，是谋杀还是防卫，具体细节极少有人知道，因为六四真相至今未公布，与六四有关的司法审判都是不公开的。 什么是强奸民意？你显然是用词不当。统治者把自己阴谋做的坏事硬说是人民的意愿才是强奸民意。 各国政府镇压违法的示威抗议者是常见的，但是政府调用几十万大军屠杀自己的同胞却是世界罕见的。你说８９年的中国社会很粗，还是军人政治？难道８９年的中国比文革毛泽东时代，清朝政府，北洋军阀政府，国民党政府还粗野吗？ 我从来没有认为对学生开枪是正义的。六四有没有抢枪杀军人？估计很多人回答不上来，民运肯定说那是中共宣传，更有甚，我读到过说那是共产党自己杀了嫁祸之说。六四有没有失控。答案是肯定的。 政治的本来面目就是实力说话，否认这一点是虚伪。实力却不一定代表开枪杀人。现代社会有更多的更加文明的方式精密的管理社会。但是一定不能过底线，过了我可以负责的说，镇压是必定的，即使民主社会也不会例外。 ８９年的中国社会很粗，可以说还是军人政治，这也就是为什么选择了军队而不是警察来维系。人民的诉求也很简单，就是反腐败，要民主。但是一场运动的结果却是和很多人的初衷背道而驰的。有人认为这导致了中国民主化进程的倒退，有一定的道理。但不是绝对，中国的宪法就规定的了坚持中国共产党的领导，中国的媒体是国有的，这些都决定了当时抑或是今天民主化在中国都是可想却不可行的。言路没有。 中国的政治制度改革是必然的，如何实现，实现成什么样子却是无人知晓的。但是一点我是肯定的，中国的民主产生在中国的土地上，虽未必真正代表民意（千万别做民意代表，共产党几十年前就代表了）。但是一定适合中国现阶段社会发展，一定可以平衡社会矛盾以及社会进步。这是民主社会的本来面目（而不是民运那样供在牌位上）。 我说的强奸民意，就是民运动不动代表了民意，我是民，却不喜欢别人来代表我什么，我也不会去代表１３亿的中国人。强奸民意不需要执政，民进党在强奸民意不过他们是在野的。 政治是社会经济生活的全部，没有经济自然没有政治。民主社会的最大益处在于社会矛盾的化解以及资源分配的相对公平。一个社会自然有不公平，谁也不能改变这样的现状。比如加拿大，对于新移民，肯定是不可能完全公平的。原因无它，因为新移民被排除在政治生活之外，虽然反对党经常会以新移民作为话题来指责政府，但是若涉及自身利益，因此很多政策明知是正确的，却不能得以通过。所有的这些也不过是为了社会的稳定。 中共做错了，不代表民运做的就是对的。今天的中国是个利益社会，其社会实质早已经具备了西方社会的基本特征，差的只是捅破那层窗户纸。可是即便捅破了，那些底层百姓的疾苦真的是政客们关心的吗？抑或只是选票？看看全世界所有的国家，不管什么制度，别说你只看见了制度，却没有发现那些底层的百姓。

不能因为一件好事因为坏的东西太多没办成就说他是坏的. 你的意思是说，64是一件好事？

不能因为一件好事因为坏的东西太多没办成就说他是坏的. 六四有没有抢枪，杀死军人的事件发生？

你说的很对，我也贴过同样观点的帖子。 其实，64事件的最大悲剧，是64闹事者造成了GCD内部革新派下台，使得中国的民主运动产生了大倒退。可惜这些64闹事者永远不会正确的反思这些。 不能因为一件好事因为坏的东西太多没办成就说他是坏的.

纪念刘和珍君 鲁 迅 　　中华民国十五年三月二十五日，就是国立北京女子师范大学为十八日在段祺瑞执政府前遇害的刘和珍杨德群两君开追悼会的那一天，我独在礼堂外徘徊，遇见程君，前来问我道，“先生可曾为刘和珍写了一点什么没有？”我说“没有”。她就正告我，“先生还是写一点罢；刘和珍生前就很爱看先生的文章。” 　　这是我知道的，凡我所编辑的期刊，大概是因为往往有始无终之故罢，销行一向就甚为寥落，然而在这样的生活艰难中，毅然预定了《莽原》全年的就有她。我也早觉得有写一点东西的必要了，这虽然于死者毫不相干，但在生者，却大抵只能如此而已。倘使我能够相信真有所谓“在天之灵”，那自然可以得到更大的安慰，—— 但是，现在，却只能如此而已。 　　可是我实在无话可说。我只觉得所住的并非人间。四十多个青年的血，洋溢在我的周围，使我艰于呼吸视听，那里还能有什么言语？长歌当哭，是必须在痛定之后的。而此后几个所谓学者文人的阴险的论调，尤使我觉得悲哀。我已经出离愤怒了。我将深味这非人间的浓黑的悲凉；以我的最大哀痛显示于非人间，使它们快意于我的苦痛，就将这作为后死者的菲薄的祭品，奉献于逝者的灵前。 二 　　真的猛士，敢于直面惨淡的人生，敢于正视淋漓的鲜血。这是怎样的哀痛者和幸福者？然而造化又常常为庸人设计，以时间的流驶，来洗涤旧迹，仅使留下淡红的血色和微漠的悲哀。在这淡红的血色和微漠的悲哀中，又给人暂得偷生，维持着这似人非人的世界。我不知道这样的世界何时是一个尽头！ 　　我们还在这样的世上活着；我也早觉得有写一点东西的必要了。离三月十八日也已有两星期，忘却的救主快要降临了罢，我正有写一点东西的必要了。 三 　　在四十余被害的青年之中，刘和珍君是我的学生。学生云者，我向来这样想，这样说，现在却觉得有些踌躇了，我应该对她奉献我的悲哀与尊敬。她不是“苟活到现在的我”的学生，是为了中国而死的中国的青年。 　　她的姓名第一次为我所见，是在去年夏初杨荫榆女士做女子师范大学校长，开除校中六个学生自治会职员的时候。其中的一个就是她；但是我不认识。直到后来，也许已经是刘百昭率领男女武将，强拖出校之后了，才有人指着一个学生告诉我，说：这就是刘和珍。其时我才能将姓名和实体联合起来，心中却暗自诧异。我平素想，能够不为势利所屈，反抗一广有羽翼的校长的学生，无论如何，总该是有些桀骜锋利的，但她却常常微笑着，态度很温和。待到偏安于宗帽胡同，赁屋授课之后，她才始来听我的讲义，于是见面的回数就较多了，也还是始终微笑着，态度很温和。待到学校恢复旧观，往日的教职员以为责任已尽，准备陆续引退的时候，我才见她虑及母校前途，黯然至于泣下。此后似乎就不相见。总之，在我的记忆上，那一次就是永别了。 四 　　我在十八日早晨，才知道上午有群众向执政府请愿的事；下午便得到噩耗，说卫队居然开枪，死伤至数百人，而刘和珍君即在遇害者之列。但我对于这些传说，竟至于颇为怀疑。我向来是不惮以最坏的恶意，来推测中国人的，然而我还不料，也不信竟会下劣凶残到这地步。况且始终微笑着的和蔼的刘和珍君，更何至于无端在府门前喋血呢？ 　　然而即日证明是事实了，作证的便是她自己的尸骸。还有一具，是杨德群君的。而且又证明着这不但是杀害，简直是虐杀，因为身体上还有棍棒的伤痕。 　　但段政府就有令，说她们是“暴徒”！ 　　但接着就有流言，说她们是受人利用的。 　　惨象，已使我目不忍视了；流言，尤使我耳不忍闻。我还有什么话可说呢？我懂得衰亡民族之所以默无声息的缘由了。沉默呵，沉默呵！不在沉默中爆发，就在沉默中灭亡。 五 　　但是，我还有要说的话。 　　我没有亲见；听说她，刘和珍君，那时是欣然前往的。自然，请愿而已，稍有人心者，谁也不会料到有这样的罗网。但竟在执政府前中弹了，从背部入，斜穿心肺，已是致命的创伤，只是没有便死。同去的张静淑君想扶起她，中了四弹，其一是手枪，立仆；同去的杨德群君又想去扶起她，也被击，弹从左肩入，穿胸偏右出，也立仆。但她还能坐起来，一个兵在她头部及胸部猛击两棍，于是死掉了。 　　始终微笑的和蔼的刘和珍君确是死掉了，这是真的，有她自己的尸骸为证；沉勇而友爱的杨德群君也死掉了，有她自己的尸骸为证；只有一样沉勇而友爱的张静淑君还在医院里呻吟。当三个女子从容地转辗于文明人所发明的枪弹的攒射中的时候，这是怎样的一个惊心动魄的伟大呵！中国军人的屠戮妇婴的伟绩，八国联军的惩创学生的武功，不幸全被这几缕血痕抹杀了。 　　但是中外的杀人者却居然昂起头来，不知道个个脸上有着血污……。 六 　　时间永是流驶，街市依旧太平，有限的几个生命，在中国是不算什么的，至多，不过供无恶意的闲人以饭后的谈资，或者给有恶意的闲人作“流言”的种子。至于此外的深的意义，我总觉得很寥寥，因为这实在不过是徒手的请愿。人类的血战前行的历史，正如煤的形成，当时用大量的木材，结果却只是一小块，但请愿是不在其中的，更何况是徒手。 　　然而既然有了血痕了，当然不觉要扩大。至少，也当浸渍了亲族；师友，爱人的心，纵使时光流驶，洗成绯红，也会在微漠的悲哀中永存微笑的和蔼的旧影。陶潜说过，“亲戚或余悲，他人亦已歌，死去何所道，托体同山阿。”倘能如此，这也就够了。 七 　　我已经说过：我向来是不惮以最坏的恶意来推测中国人的。但这回却很有几点出于我的意外。一是当局者竟会这样地凶残，一是流言家竟至如此之下劣，一是中国的女性临难竟能如是之从容。 　　我目睹中国女子的办事，是始于去年的，虽然是少数，但看那干练坚决，百折不回的气概，曾经屡次为之感叹。至于这一回在弹雨中互相救助，虽殒身不恤的事实，则更足为中国女子的勇毅，虽遭阴谋秘计，压抑至数千年，而终于没有消亡的明证了。倘要寻求这一次死伤者对于将来的意义，意义就在此罢。 苟活者在淡红的血色中，会依稀看见微茫的希望；真的猛士，将更奋然而前行。 　　呜呼，我说不出话，但以此记念刘和珍君！ 　　发表于一九二六年四月十二日《语丝》周刊第七十四期 　　刘和珍（1904—1926）江西南昌人，北京女子师范大学英文系学生。杨德群（1902—1926），湖南湘阴人，北京女子师范大学国文系预科学生。张静淑（1902—1978）湖南长沙人，北京女子师范大学教育系学生。受伤后经医治，幸得不死。。

你是希望民主和自由的，而中共政权统治下的中国既不民主也不自由，你反对中共政权吗？ 和独，轮，运，相比，我认为GCD远远在上。为什么这么说？ 我从来就没有认为GCD是个很好的政党，它有很多问题。但是，最起码它维护国家利益，你也许会说，它是在维护自身利益，但是那个政党不维护自身利益？那些64闹事者现在不是拿着主子给的钱，为自己辩解吗？如果你们不是为了自身的利益，你们在这里散发帖子，蛊惑人心，难道比GCD还差吗？ 再说说题目“中共为什么不敢纪念六四20周年”。中共为什么要纪念？难道要纪念64闹事者是怎么帮助GCD顽固派把革新派搞下台的？纪念64闹事者是如何逼宫，逼得政府不得不使用武力？还是纪念那些跑到美国主子屋檐下获取口粮生存下来的东西们？

我从来没有认为对学生开枪是正义的。六四有没有抢枪杀军人？估计很多人回答不上来，民运肯定说那是中共宣传，更有甚，我读到过说那是共产党自己杀了嫁祸之说。六四有没有失控。答案是肯定的。 政治的本来面目就是实力说话，否认这一点是虚伪。实力却不一定代表开枪杀人。现代社会有更多的更加文明的方式精密的管理社会。但是一定不能过底线，过了我可以负责的说，镇压是必定的，即使民主社会也不会例外。 ８９年的中国社会很粗，可以说还是军人政治，这也就是为什么选择了军队而不是警察来维系。人民的诉求也很简单，就是反腐败，要民主。但是一场运动的结果却是和很多人的初衷背道而驰的。有人认为这导致了中国民主化进程的倒退，有一定的道理。但不是绝对，中国的宪法就规定的了坚持中国共产党的领导，中国的媒体是国有的，这些都决定了当时抑或是今天民主化在中国都是可想却不可行的。言路没有。 中国的政治制度改革是必然的，如何实现，实现成什么样子却是无人知晓的。但是一点我是肯定的，中国的民主产生在中国的土地上，虽未必真正代表民意（千万别做民意代表，共产党几十年前就代表了）。但是一定适合中国现阶段社会发展，一定可以平衡社会矛盾以及社会进步。这是民主社会的本来面目（而不是民运那样供在牌位上）。 我说的强奸民意，就是民运动不动代表了民意，我是民，却不喜欢别人来代表我什么，我也不会去代表１３亿的中国人。强奸民意不需要执政，民进党在强奸民意不过他们是在野的。 政治是社会经济生活的全部，没有经济自然没有政治。民主社会的最大益处在于社会矛盾的化解以及资源分配的相对公平。一个社会自然有不公平，谁也不能改变这样的现状。比如加拿大，对于新移民，肯定是不可能完全公平的。原因无它，因为新移民被排除在政治生活之外，虽然反对党经常会以新移民作为话题来指责政府，但是若涉及自身利益，因此很多政策明知是正确的，却不能得以通过。所有的这些也不过是为了社会的稳定。 中共做错了，不代表民运做的就是对的。今天的中国是个利益社会，其社会实质早已经具备了西方社会的基本特征，差的只是捅破那层窗户纸。可是即便捅破了，那些底层百姓的疾苦真的是政客们关心的吗？抑或只是选票？看看全世界所有的国家，不管什么制度，别说你只看见了制度，却没有发现那些底层的百姓。 你说的很对，我也贴过同样观点的帖子。 其实，64事件的最大悲剧，是64闹事者造成了GCD内部革新派下台，使得中国的民主运动产生了大倒退。可惜这些64闹事者永远不会正确的反思这些。

这是我向桃木钉提出的问题，希望桃木钉出面回答。 你能否先回答我问过你的问题，中共当权者调用几十万军队屠杀自己的同胞，这就是你所说的政治本来面目-用实力说话？ 民运不仅没有执政，连回国的自由都没有，如何“强奸”民意？ 你认为64学生的初衷是好的，理由是什么？他们的哪些手段用过了？ 我从来没有认为对学生开枪是正义的。六四有没有抢枪杀军人？估计很多人回答不上来，民运肯定说那是中共宣传，更有甚，我读到过说那是共产党自己杀了嫁祸之说。六四有没有失控。答案是肯定的。 政治的本来面目就是实力说话，否认这一点是虚伪。实力却不一定代表开枪杀人。现代社会有更多的更加文明的方式精密的管理社会。但是一定不能过底线，过了我可以负责的说，镇压是必定的，即使民主社会也不会例外。 ８９年的中国社会很粗，可以说还是军人政治，这也就是为什么选择了军队而不是警察来维系。人民的诉求也很简单，就是反腐败，要民主。但是一场运动的结果却是和很多人的初衷背道而驰的。有人认为这导致了中国民主化进程的倒退，有一定的道理。但不是绝对，中国的宪法就规定的了坚持中国共产党的领导，中国的媒体是国有的，这些都决定了当时抑或是今天民主化在中国都是可想却不可行的。言路没有。 中国的政治制度改革是必然的，如何实现，实现成什么样子却是无人知晓的。但是一点我是肯定的，中国的民主产生在中国的土地上，虽未必真正代表民意（千万别做民意代表，共产党几十年前就代表了）。但是一定适合中国现阶段社会发展，一定可以平衡社会矛盾以及社会进步。这是民主社会的本来面目（而不是民运那样供在牌位上）。 我说的强奸民意，就是民运动不动代表了民意，我是民，却不喜欢别人来代表我什么，我也不会去代表１３亿的中国人。强奸民意不需要执政，民进党在强奸民意不过他们是在野的。 政治是社会经济生活的全部，没有经济自然没有政治。民主社会的最大益处在于社会矛盾的化解以及资源分配的相对公平。一个社会自然有不公平，谁也不能改变这样的现状。比如加拿大，对于新移民，肯定是不可能完全公平的。原因无它，因为新移民被排除在政治生活之外，虽然反对党经常会以新移民作为话题来指责政府，但是若涉及自身利益，因此很多政策明知是正确的，却不能得以通过。所有的这些也不过是为了社会的稳定。 中共做错了，不代表民运做的就是对的。今天的中国是个利益社会，其社会实质早已经具备了西方社会的基本特征，差的只是捅破那层窗户纸。可是即便捅破了，那些底层百姓的疾苦真的是政客们关心的吗？抑或只是选票？看看全世界所有的国家，不管什么制度，别说你只看见了制度，却没有发现那些底层的百姓。

我也是从支持64到不赞同民运。至今我还是认为64学生的初衷是好的，手段用过了，及至最后的失控。但是这里的是非和现在的民运有关吗？他们能代表多少64的学生？64的参与者又有多少会再次接纳他们。先不论民运背后的势力，且看他们今日的言行，要让人支持真的很难。 64的大字报中曾经列举过邓小平十大罪，其中一条是强奸民意，今天用来送给民运，也合适！ 这是我向桃木钉提出的问题，希望桃木钉出面回答。 你能否先回答我问过你的问题，中共当权者调用几十万军队屠杀自己的同胞，这就是你所说的政治本来面目-用实力说话？ 民运不仅没有执政，连回国的自由都没有，如何“强奸”民意？ 你认为64学生的初衷是好的，理由是什么？他们的哪些手段用过了？

怎么不敢回答我的问题？ 你说支持89年民运的人远不到一成，有何依据？ 我也是从支持64到不赞同民运。至今我还是认为64学生的初衷是好的，手段用过了，及至最后的失控。但是这里的是非和现在的民运有关吗？他们能代表多少64的学生？64的参与者又有多少会再次接纳他们。先不论民运背后的势力，且看他们今日的言行，要让人支持真的很难。 64的大字报中曾经列举过邓小平十大罪，其中一条是强奸民意，今天用来送给民运，也合适！

怎么不敢回答我的问题？ 你说支持89年民运的人远不到一成，有何依据？ 第一，使用“镇压”这个词本身就代表了你的观点，如何拿来做提问。提问起码要用中性词。 第二，正确的就必须要纪念吗？我很怀疑你会纪念自己牛皮癣痊愈10周年，或放屁20周年。 第三，不纪念就代表不敢吗？ 六四其实不是民主的，民主就是得到大多数人的赞同，89年支持运动的人远不到中国人的一半，一成都不到，所以失败是必然的，诚然是失道者寡助的样板戏。如果得不到中国多数人的同意，那样的改革又怎么能是民主的呢，又有什么意义呢。换上一帮给西方国家作干儿子的主，是不是对中国更没好处。六四中有两种人最活跃：野心家和傻子，野心家全都逃了，多数后来都成了汉奸，卖身兼卖国了。最傻的傻子，人数其实很少，做了炮灰了，死后其骨灰依然每年被人当剩饭一般的不断翻炒。次傻的如今依然不知是被骗了，或自欺欺人地拒绝承认被骗了，不过嘴硬也改变不了任何事实。稍微有些傻气的知道受骗并拒绝继续上当，至少这些人如今作了自己的主人。至于绝大多数的中国人，并不把六四当成一件什么屁大的事情。

因为我也是希望民主和自由的。 但是后来，这些小政治流氓的表现越来越差。尤其是我来到加拿大以后，这些小政治流氓简直就是汉奸一样的表现。所以我现在非常反感他们。你别告诉我你就是他们当中的一个。 你是希望民主和自由的，而中共政权统治下的中国既不民主也不自由，你反对中共政权吗？

你以前支持64学生的理由是什么？ 因为我也是希望民主和自由的。 但是后来，这些小政治流氓的表现越来越差。尤其是我来到加拿大以后，这些小政治流氓简直就是汉奸一样的表现。所以我现在非常反感他们。你别告诉我你就是他们当中的一个。

你以前支持64学生的理由是什么？ 同意你说的。 我是从一个64学生的支持者，变成了现在反感这些小政治流氓。这个转变还是我来到加拿大以后发生的。 按道理，在加拿大没有GCD的宣传，这里是个自由言论的国家。但是我为什么现在非常反感法轮功，64闹事者还有达赖等等。这和他们这些人的表现太让人失望有关。 先说说法轮功。我刚刚来到加拿大的时候，看到法轮功游行，我还在想，加拿大真是个言论自由的国家，法轮功在国内给看作邪教，但是在加拿大还挺有市场的。我也并不觉得什么。但后来，我看到了法轮功的报纸，文艺演出，街头游行，对待四川地震的态度，完全是一个劣等的政治组织的行为。法轮功的一切中心，就是丑化GCD，甚至捎带着也丑化了中国的老百姓。说四川地震是报应，是谁的报应？是GCD的报应？还是中国老百姓的报应？法轮功用词激进，简直就是文化大革命一样的火爆。 再说说达赖。开始我以为他就是一个被排挤的和尚，但是到了加拿大，看到了他更多的行为，简直就是一个政治流氓。他具体的言论，我都是从加拿大的媒体看到了，当然也有很多是从加拿大中文媒体看到的，可能带有一些色彩。但是这些评论应该比中国的官方媒体还是客观一些的。达赖嘴上说的，和他暗中做的，就是不一致。就是一个阴奉阳为政治流氓。他欺骗西方的政治家的手法很巧妙，获得了很大的同情。再加上西方一些政治家本来就反对GCD。 再说说64闹事者。为什么最后说他们，是他们比达赖和法轮功档次低了很多，不值得先说。就是这些64闹事者断送了中国的民主改革，现在他们确在这里恬不知耻的大谈平反。给谁平反？给那些被64闹事者拖累下台的GCD改革派平反？还是给那些流血的学生平反？谁是造成流血的罪魁祸首？就是六四闹事者，确切的说，是那几个小政治流氓。 为什么这么说？因为在中国，怎么可能靠着游行就能逼着GCD下台。GCD的总书记和总理出门沟通，还是不依不饶的闹，大有GCD不下台决不罢休的架势。在这种情况下，谁能说说GCD能有什么办法来收场？这不明摆着的吗？那些小学生流氓难道心理不清楚？赵紫阳为了阻止武力清场，和GCD内部的顽固派争执的很激烈，去广场说话已经话里有话了。还不明白？ 总之，中国的老百姓现在不会在意那些小政治流氓了，什么达赖，什么法轮功。统统狗屁。

你做洋奴更无耻！相比之下，我比你光荣多了！ 😁 😁 😁 你又在胡说八道，毫无事实依据。你愿意做奴才可是证据确凿。你愿意做奴才是五毛党的光荣。

不用“镇压”这个词，用什么词？ 不纪念难道能代表“敢”吗？中共敢公开纪念六四死亡的军人吗？ 第一，使用“镇压”这个词本身就代表了你的观点，如何拿来做提问。提问起码要用中性词。 第二，正确的就必须要纪念吗？我很怀疑你会纪念自己牛皮癣痊愈10周年，或放屁20周年。 第三，不纪念就代表不敢吗？ 六四其实不是民主的，民主就是得到大多数人的赞同，89年支持运动的人远不到中国人的一半，一成都不到，所以失败是必然的，诚然是失道者寡助的样板戏。如果得不到中国多数人的同意，那样的改革又怎么能是民主的呢，又有什么意义呢。换上一帮给西方国家作干儿子的主，是不是对中国更没好处。六四中有两种人最活跃：野心家和傻子，野心家全都逃了，多数后来都成了汉奸，卖身兼卖国了。最傻的傻子，人数其实很少，做了炮灰了，死后其骨灰依然每年被人当剩饭一般的不断翻炒。次傻的如今依然不知是被骗了，或自欺欺人地拒绝承认被骗了，不过嘴硬也改变不了任何事实。稍微有些傻气的知道受骗并拒绝继续上当，至少这些人如今作了自己的主人。至于绝大多数的中国人，并不把六四当成一件什么屁大的事情。

同意你说的。 我是从一个64学生的支持者，变成了现在反感这些小政治流氓。这个转变还是我来到加拿大以后发生的。 按道理，在加拿大没有GCD的宣传，这里是个自由言论的国家。但是我为什么现在非常反感法轮功，64闹事者还有达赖等等。这和他们这些人的表现太让人失望有关。 先说说法轮功。我刚刚来到加拿大的时候，看到法轮功游行，我还在想，加拿大真是个言论自由的国家，法轮功在国内给看作邪教，但是在加拿大还挺有市场的。我也并不觉得什么。但后来，我看到了法轮功的报纸，文艺演出，街头游行，对待四川地震的态度，完全是一个劣等的政治组织的行为。法轮功的一切中心，就是丑化GCD，甚至捎带着也丑化了中国的老百姓。说四川地震是报应，是谁的报应？是GCD的报应？还是中国老百姓的报应？法轮功用词激进，简直就是文化大革命一样的火爆。 再说说达赖。开始我以为他就是一个被排挤的和尚，但是到了加拿大，看到了他更多的行为，简直就是一个政治流氓。他具体的言论，我都是从加拿大的媒体看到了，当然也有很多是从加拿大中文媒体看到的，可能带有一些色彩。但是这些评论应该比中国的官方媒体还是客观一些的。达赖嘴上说的，和他暗中做的，就是不一致。就是一个阴奉阳为政治流氓。他欺骗西方的政治家的手法很巧妙，获得了很大的同情。再加上西方一些政治家本来就反对GCD。 再说说64闹事者。为什么最后说他们，是他们比达赖和法轮功档次低了很多，不值得先说。就是这些64闹事者断送了中国的民主改革，现在他们确在这里恬不知耻的大谈平反。给谁平反？给那些被64闹事者拖累下台的GCD改革派平反？还是给那些流血的学生平反？谁是造成流血的罪魁祸首？就是六四闹事者，确切的说，是那几个小政治流氓。 为什么这么说？因为在中国，怎么可能靠着游行就能逼着GCD下台。GCD的总书记和总理出门沟通，还是不依不饶的闹，大有GCD不下台决不罢休的架势。在这种情况下，谁能说说GCD能有什么办法来收场？这不明摆着的吗？那些小学生流氓难道心理不清楚？赵紫阳为了阻止武力清场，和GCD内部的顽固派争执的很激烈，去广场说话已经话里有话了。还不明白？ 总之，中国的老百姓现在不会在意那些小政治流氓了，什么达赖，什么法轮功。统统狗屁。 他们要认识这些，也不会路越走越窄。继续闹就是了。苍蝇而已

说64没有死人，没有人相信； 说64血流成河，同样没有人相信。 但是这帮人没有资格纪念死去的人，自私自利，苟且偷生的人没有资格拿死人的鲜血来往自己的脸上贴金！ 看看“高自联”“X自联”所谓领导，什么吴什么拉稀，王X，柴X等等，都是墙头草。这些自私自利的人没有资格假惺惺的纪念。

第一，使用“镇压”这个词本身就代表了你的观点，如何拿来做提问。提问起码要用中性词。 第二，正确的就必须要纪念吗？我很怀疑你会纪念自己牛皮癣痊愈10周年，或放屁20周年。 第三，不纪念就代表不敢吗？ 六四其实不是民主的，民主就是得到大多数人的赞同，89年支持运动的人远不到中国人的一半，一成都不到，所以失败是必然的，诚然是失道者寡助的样板戏。如果得不到中国多数人的同意，那样的改革又怎么能是民主的呢，又有什么意义呢。换上一帮给西方国家作干儿子的主，是不是对中国更没好处。六四中有两种人最活跃：野心家和傻子，野心家全都逃了，多数后来都成了汉奸，卖身兼卖国了。最傻的傻子，人数其实很少，做了炮灰了，死后其骨灰依然每年被人当剩饭一般的不断翻炒。次傻的如今依然不知是被骗了，或自欺欺人地拒绝承认被骗了，不过嘴硬也改变不了任何事实。稍微有些傻气的知道受骗并拒绝继续上当，至少这些人如今作了自己的主人。至于绝大多数的中国人，并不把六四当成一件什么屁大的事情。 同意你说的。 我是从一个64学生的支持者，变成了现在反感这些小政治流氓。这个转变还是我来到加拿大以后发生的。 按道理，在加拿大没有GCD的宣传，这里是个自由言论的国家。但是我为什么现在非常反感法轮功，64闹事者还有达赖等等。这和他们这些人的表现太让人失望有关。 先说说法轮功。我刚刚来到加拿大的时候，看到法轮功游行，我还在想，加拿大真是个言论自由的国家，法轮功在国内给看作邪教，但是在加拿大还挺有市场的。我也并不觉得什么。但后来，我看到了法轮功的报纸，文艺演出，街头游行，对待四川地震的态度，完全是一个劣等的政治组织的行为。法轮功的一切中心，就是丑化GCD，甚至捎带着也丑化了中国的老百姓。说四川地震是报应，是谁的报应？是GCD的报应？还是中国老百姓的报应？法轮功用词激进，简直就是文化大革命一样的火爆。 再说说达赖。开始我以为他就是一个被排挤的和尚，但是到了加拿大，看到了他更多的行为，简直就是一个政治流氓。他具体的言论，我都是从加拿大的媒体看到了，当然也有很多是从加拿大中文媒体看到的，可能带有一些色彩。但是这些评论应该比中国的官方媒体还是客观一些的。达赖嘴上说的，和他暗中做的，就是不一致。就是一个阴奉阳为政治流氓。他欺骗西方的政治家的手法很巧妙，获得了很大的同情。再加上西方一些政治家本来就反对GCD。 再说说64闹事者。为什么最后说他们，是他们比达赖和法轮功档次低了很多，不值得先说。就是这些64闹事者断送了中国的民主改革，现在他们确在这里恬不知耻的大谈平反。给谁平反？给那些被64闹事者拖累下台的GCD改革派平反？还是给那些流血的学生平反？谁是造成流血的罪魁祸首？就是六四闹事者，确切的说，是那几个小政治流氓。 为什么这么说？因为在中国，怎么可能靠着游行就能逼着GCD下台。GCD的总书记和总理出门沟通，还是不依不饶的闹，大有GCD不下台决不罢休的架势。在这种情况下，谁能说说GCD能有什么办法来收场？这不明摆着的吗？那些小学生流氓难道心理不清楚？赵紫阳为了阻止武力清场，和GCD内部的顽固派争执的很激烈，去广场说话已经话里有话了。还不明白？ 总之，中国的老百姓现在不会在意那些小政治流氓了，什么达赖，什么法轮功。统统狗屁。

没有人比你愿意做奴才更无耻。 你做洋奴更无耻！相比之下，我比你光荣多了！ 😁 😁 😁

这是必定的. 但是道那时又有不少人见风使舵又会转过来说了.是小人也!!! 你可以对不同的观点进行反驳，但不要把自己的感觉和想法强加于任何人。