六四20周年：多伦多组织示威游行纪念

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搞理论的人读书人就是喜欢把一个简单的东西说的很复杂，这样才有某种高深感，高于别人而不一般，这样真的没有什么实际意义。 我是这样认为的，6.4得到市民的支持是因为反官倒、反贪污。至于民主、自由我是当时参与其中的大学生，我都一头雾水，我想普通市民不会比我强。 我就很纳闷20年过去了，还在喊民主、自由这些抽象的字词，老百姓真的没兴趣。连我都想不明白，可能是本人愚钝。 所以如何把理论的东西，以中国普通人能接受的形式，不要拿西方的那些理论名词、记也记不住叽里咕噜的人名把人搞的云里雾里的，呵呵，你们过了有学问的瘾，又有什么实际意义呢？最支持你们的人，最需要你们的人，是看不懂你们的理论的。我都没时间去搞懂它。 所以说不带任何西方色彩的能与中国历史以及现实相结合的又能够把民主与自由阐述清楚的简单易懂的连农村主妇都能理解的读物，去教育和引导中国民众去一步步实现中华民族的振兴。 只有在这个方面做好了，那才是最实际的。 20年了，纠缠于意识形态，不去做实事。如果我们被选上台，该如何做，都有哪些问题，以及该如何解决。等等。 再者现在的中层干部官员，都是当年学生都经历过学运，至少都是我们的同学，在一个教室里上过课，他们想什么我们不知道么？不要一提共产党就如何邪恶，当然以前和现在的罪恶的东西当然要提，但是具体到这些同学朋友，你不会有这种感觉吧！所以就是一个执政党而已，你干你的他干他的，没有必要非得要把别人打到打死。一个政党而已，平视之。 一句话，做好自己的，建立起一个脚踏实地的党也罢，团体也罢，实实在在的想民众百姓之所想，用你们的思想去实践去解决问题，至少老百姓遇到这样那样的问题，给我的感觉你们只是哄哄，没有说，如果我当政，我如何如何对待，如何如何解决。 呵呵，平反6.4，我觉得没必要，那是历史，现在的任务是做事，一方面是有好的大众化的东西教育民众，一方面是集合一批能够实干的人，实干的执政的人，只要是中国人愿意为中华民族振兴而努力的人，民运人士也好，共产党人也好，法轮功也好，（闹独立的是背道而驰，是不能容忍的），国内的国外的，台湾的、港澳的，都可以争取进来。 如果这样干上多了不说10年应该可以看到希望，20 年应该水到渠成。 一个6.4小兵的粗陋观点。（以上所说是针对一些人认为共产党再像现在这样走下去，只能会使中国将来更乱，只有民主体制才能使中国健康发展的基础上。所以这个说到了，多么希望能看到论坛上的人践行做啊。希望能为之添一块砖。） 和你一样我也搞不清楚什么是政治，每次回去看见同学们各个以贪污，吃喝嫖赌为荣也非常郁闷，难道这个世界道德没有了吗 每次看见中国政府要坚持一个党的原则，就是有一个问题谁来监督这个党，法律是共产党定出来，我也搞不清楚什么是民主，人权，但是我认为一个国家需要执政党的同时，需要反对党的监督，如果共产党得到中国人民支持，那么他们为什么要反对有其他党派监督，我希望民主是在和平，公平原则上建立，而不是通过战争

搞理论的人读书人就是喜欢把一个简单的东西说的很复杂，这样才有某种高深感，高于别人而不一般，这样真的没有什么实际意义。 我是这样认为的，6.4得到市民的支持是因为反官倒、反贪污。至于民主、自由我是当时参与其中的大学生，我都一头雾水，我想普通市民不会比我强。 我就很纳闷20年过去了，还在喊民主、自由这些抽象的字词，老百姓真的没兴趣。连我都想不明白，可能是本人愚钝。 所以如何把理论的东西，以中国普通人能接受的形式，不要拿西方的那些理论名词、记也记不住叽里咕噜的人名把人搞的云里雾里的，呵呵，你们过了有学问的瘾，又有什么实际意义呢？最支持你们的人，最需要你们的人，是看不懂你们的理论的。我都没时间去搞懂它。 所以说不带任何西方色彩的能与中国历史以及现实相结合的又能够把民主与自由阐述清楚的简单易懂的连农村主妇都能理解的读物，去教育和引导中国民众去一步步实现中华民族的振兴。 只有在这个方面做好了，那才是最实际的。 20年了，纠缠于意识形态，不去做实事。如果我们被选上台，该如何做，都有哪些问题，以及该如何解决。等等。 再者现在的中层干部官员，都是当年学生都经历过学运，至少都是我们的同学，在一个教室里上过课，他们想什么我们不知道么？不要一提共产党就如何邪恶，当然以前和现在的罪恶的东西当然要提，但是具体到这些同学朋友，你不会有这种感觉吧！所以就是一个执政党而已，你干你的他干他的，没有必要非得要把别人打到打死。一个政党而已，平视之。 一句话，做好自己的，建立起一个脚踏实地的党也罢，团体也罢，实实在在的想民众百姓之所想，用你们的思想去实践去解决问题，至少老百姓遇到这样那样的问题，给我的感觉你们只是哄哄，没有说，如果我当政，我如何如何对待，如何如何解决。 呵呵，平反6.4，我觉得没必要，那是历史，现在的任务是做事，一方面是有好的大众化的东西教育民众，一方面是集合一批能够实干的人，实干的执政的人，只要是中国人愿意为中华民族振兴而努力的人，民运人士也好，共产党人也好，法轮功也好，（闹独立的是背道而驰，是不能容忍的），国内的国外的，台湾的、港澳的，都可以争取进来。 如果这样干上多了不说10年应该可以看到希望，20 年应该水到渠成。 一个6.4小兵的粗陋观点。（以上所说是针对一些人认为共产党再像现在这样走下去，只能会使中国将来更乱，只有民主体制才能使中国健康发展的基础上。所以这个说到了，多么希望能看到论坛上的人践行做啊。希望能为之添一块砖。） 民运要都这样想，也就不会走到今天的地步！ 喊口号没用，还不如脚踏实地地位人民做点实在的事。

二十年后居然还有300 - 500人到场纪念, 不简单!!! 想一想去年413的一周年纪念活动,只有30几个人(包括几个家庭小学生), 不要说20年后的413纪念, 明年的413不知道还有没有人纪念? 虽然我不支持413，但是我还是要说，活动的意义不在于周年纪，而在于本身的价值。如果有同样的事情还会有再一个413。人心齐了，聚。人心散了，纪念也没有用。

其实我很佩服法轮功，至少在大街上我可以看到他们的身影，在唐人街、在超市里、在mall里，在不断的践行，在宣传。呵呵，民运人士又在哪里呢？我20年前没搞懂的东西，今天依然还是晕晕乎乎？呵呵，我算是白活了20年。中国老百姓也都白活了。哈哈！

二十年后居然还有300 - 500人到场纪念, 不简单!!! 想一想去年413的一周年纪念活动,只有30几个人(包括几个家庭小学生), 不要说20年后的413纪念, 明年的413不知道还有没有人纪念?

你白活了20年 呵呵，感到羞耻的应该是自以为知道民主、自由的人。但是广大的人民群众不理解啊！

你白活了20年 搞理论的人读书人就是喜欢把一个简单的东西说的很复杂，这样才有某种高深感，高于别人而不一般，这样真的没有什么实际意义。 我是这样认为的，6.4得到市民的支持是因为反官倒、反贪污。至于民主、自由我是当时参与其中的大学生，我都一头雾水，我想普通市民不会比我强。 我就很纳闷20年过去了，还在喊民主、自由这些抽象的字词，老百姓真的没兴趣。连我都想不明白，可能是本人愚钝。 所以如何把理论的东西，以中国普通人能接受的形式，不要拿西方的那些理论名词、记也记不住叽里咕噜的人名把人搞的云里雾里的，呵呵，你们过了有学问的瘾，又有什么实际意义呢？最支持你们的人，最需要你们的人，是看不懂你们的理论的。我都没时间去搞懂它。 所以说不带任何西方色彩的能与中国历史以及现实相结合的又能够把民主与自由阐述清楚的简单易懂的连农村主妇都能理解的读物，去教育和引导中国民众去一步步实现中华民族的振兴。 只有在这个方面做好了，那才是最实际的。 20年了，纠缠于意识形态，不去做实事。如果我们被选上台，该如何做，都有哪些问题，以及该如何解决。等等。 再者现在的中层干部官员，都是当年学生都经历过学运，至少都是我们的同学，在一个教室里上过课，他们想什么我们不知道么？不要一提共产党就如何邪恶，当然以前和现在的罪恶的东西当然要提，但是具体到这些同学朋友，你不会有这种感觉吧！所以就是一个执政党而已，你干你的他干他的，没有必要非得要把别人打到打死。 一句话，做好自己的，建立起一个脚踏实地的党也罢，团体也罢，实实在在的想民众百姓之所想，用你们的思想去实践去解决问题，至少老百姓遇到这样那样的问题，给我的感觉你们只是哄哄，没有说，如果我当政，我如何如何对待，如何如何解决。 呵呵，平反6.4，我觉得没必要，那是历史，现在的任务是做事，一方面是有好的大众化的东西教育民众，一方面是集合一批能够实干的人，实干的执政的人，只要是中国人愿意为中华民族振兴而努力的人，民运人士也好，共产党人也好，法轮功也好，（闹独立的是背道而驰，是不能容忍的），国内的国外的，台湾的、港澳的，都可以争取进来。 如果这样干上多了不说10年应该可以看到希望，20 年应该水到渠成。 一个6.4小兵的粗陋观点。（以上所说是针对一些人认为共产党再像现在这样走下去，只能会使中国将来更乱，只有民主体制才能使中国健康发展的基础上。所以这个说到了，多么希望能看到论坛上的人践行做啊。希望能为之添一块砖。）

坐而论道，不如起而行。希望有能力的人起而行。

国内只要不是外国人骂政府，内部反对政府的行动会得到70%的人支持，国外的华人大部分都是从腐败，贪污中收到很多好处所以他们坚决支持中国政府 😁 有些地方你还是很明白的。

有谁听说六四有人被自由落体的子弹打中了脑顶心？！ 看了我对你的高谈阔论的重点摘要，其余部分不看也罢。 您什么时候开始专卖从脑顶心拔出子弹的专用工具的？ 😁 😁 😁 这里只有把六、四当工具的人，没有真正知道的人。 本人提议：请独、轮、运以及爱国人士别再下胡闹了。6、4已经被你们利用了20年，不知道你们还想利用多少年？ 1、6、4事件无论对谁来说都是沉重的。 2、38军是北京的保护部队，他们的军长经常被撤换。 3、进入天安门广场的部队，是从外地调进北京的。之前他们住在北京的三个小机场，当天分兵三路从西、南、东面进入。 4、本人看到的军人开枪，几乎都是向空中鸣枪示警。 5、应该说死得没有外电和民运说得那么多；但也没有政府说的呢么少。只是大多数是流弹所致。当时，有几万人聚集在长安街，几百发子弹向天空发射，然后掉下来，就是自由落体的速度足够以打死人了。 6、炒作换不来真相，只能让人反感。

搞理论的人读书人就是喜欢把一个简单的东西说的很复杂，这样才有某种高深感，高于别人而不一般，这样真的没有什么实际意义。 我是这样认为的，6.4得到市民的支持是因为反官倒、反贪污。至于民主、自由我是当时参与其中的大学生，我都一头雾水，我想普通市民不会比我强。 我就很纳闷20年过去了，还在喊民主、自由这些抽象的字词，老百姓真的没兴趣。连我都想不明白，可能是本人愚钝。 所以如何把理论的东西，以中国普通人能接受的形式，不要拿西方的那些理论名词、记也记不住叽里咕噜的人名把人搞的云里雾里的，呵呵，你们过了有学问的瘾，又有什么实际意义呢？最支持你们的人，最需要你们的人，是看不懂你们的理论的。我都没时间去搞懂它。 所以说不带任何西方色彩的能与中国历史以及现实相结合的又能够把民主与自由阐述清楚的简单易懂的连农村主妇都能理解的读物，去教育和引导中国民众去一步步实现中华民族的振兴。 只有在这个方面做好了，那才是最实际的。 20年了，纠缠于意识形态，不去做实事。如果我们被选上台，该如何做，都有哪些问题，以及该如何解决。等等。 再者现在的中层干部官员，都是当年学生都经历过学运，至少都是我们的同学，在一个教室里上过课，他们想什么我们不知道么？不要一提共产党就如何邪恶，当然以前和现在的罪恶的东西当然要提，但是具体到这些同学朋友，你不会有这种感觉吧！所以就是一个执政党而已，你干你的他干他的，没有必要非得要把别人打到打死。一个政党而已，平视之。 一句话，做好自己的，建立起一个脚踏实地的党也罢，团体也罢，实实在在的想民众百姓之所想，用你们的思想去实践去解决问题，至少老百姓遇到这样那样的问题，给我的感觉你们只是哄哄，没有说，如果我当政，我如何如何对待，如何如何解决。 呵呵，平反6.4，我觉得没必要，那是历史，现在的任务是做事，一方面是有好的大众化的东西教育民众，一方面是集合一批能够实干的人，实干的执政的人，只要是中国人愿意为中华民族振兴而努力的人，民运人士也好，共产党人也好，法轮功也好，（闹独立的是背道而驰，是不能容忍的），国内的国外的，台湾的、港澳的，都可以争取进来。 如果这样干上多了不说10年应该可以看到希望，20 年应该水到渠成。 一个6.4小兵的粗陋观点。（以上所说是针对一些人认为共产党再像现在这样走下去，只能会使中国将来更乱，只有民主体制才能使中国健康发展的基础上。所以这个说到了，多么希望能看到论坛上的人践行做啊。希望能为之添一块砖。）

愿死者安息。

这里只有把六、四当工具的人，没有真正知道的人。 本人提议：请独、轮、运以及爱国人士别再下胡闹了。6、4已经被你们利用了20年，不知道你们还想利用多少年？ 1、6、4事件无论对谁来说都是沉重的。 2、38军是北京的保护部队，他们的军长经常被撤换。 3、进入天安门广场的部队，是从外地调进北京的。之前他们住在北京的三个小机场，当天分兵三路从西、南、东面进入。 4、本人看到的军人开枪，几乎都是向空中鸣枪示警。 5、应该说死得没有外电和民运说得那么多；但也没有政府说的呢么少。只是大多数是流弹所致。当时，有几万人聚集在长安街，几百发子弹向天空发射，然后掉下来，就是自由落体的速度足够以打死人了。 6、炒作换不来真相，只能让人反感。 严重同意！没有亲身经历六四的人只是道听途说。这才是当时的真实情形。 那一年， 我大一，也曾经闹得很凶。客观的讲：六四之前，学生的热情值得称颂！但进入5月之后，特别是5月中旬之后，性质确实已经变了。不再是简单的“打倒官倒，铲除腐败”了。天安门广场天天如难民营，一片狼籍；人民大会堂南侧的公厕，粪便都流到大街上了；长安街地下通道里挤满了相拥而眠的免费到北京旅游的小情侣。这个时期，真正怀有爱国热情的学生数量远比不上借学潮免费到北京旅游的。 说实话，解放军最初还是很克制的。后来情形就变了。堵军车、砸军车的越演越烈。试想：无论哪一国的政府，包括美国政府，能容许情况再往下发展？不开枪收拾局面才怪！

6月4日 （有血腥恐怖内容，请未成年人不要阅看） http://www.boxun.com/hero/64/52_1.shtml

我一直想看六四学生被屠杀的照片或影片，想知道他们说的是不是真的，可惜一直没有看到这些血腥的照片，倒是以前在国内看到很多子弟兵被暴徒烧死打死的照片和影像资料。所以在我心头一只有个疑问，六四到底有多少学生被屠杀，有没有他们所说的解放军血腥镇压。哪位老兄可以给我一个网址或图片，也好解开我心中多年的疑团。如果真有其事，共产党应该道歉，否则是不可原谅的。

我不认识王丹和盛雪他们,为什么支持他们? 我支持他们，也未必就与他们在任何问题上的观点都一样。人和人的观点不完全一样，很正常。但是归根到底，我还是支持他们，敬佩他们的不懈努力和持之以恒！ 虽然六四的学生们的不懈努力和持之以恒最终招徕杀身之祸，但是这不是不懈努力和持之以恒的错！党的干部用来教育我们的一条毛泽东语录是：“世界上怕就怕认真二字，共产党就最讲认真。”结果共产党是说一套，做一套。反倒是六四的学生和人民群众认真起来，而且非常认真，结果共产党叶公好龙了，不敢认真面对问题了，用坦克、机关枪和稀泥，绞人肉了。 没有王丹他们这些人，恐怕六四真的被人们淡忘的更多了。而批判攻击王丹他们的（坛子里的）人的目的就是希望遗忘六四。不信就注意一下，批判攻击王丹他们的人，几时认真地纪念过六四的死难的学生和群众和六四民主精神？他们批判攻击王丹他们是虚，抹杀和埋没六四精神和冤魂是真。 而除去王丹他们，还有那股势力敢公开地站出来为六四死难者申冤，坚持六四死难者为之流血牺牲的自由民主的理念？ 所以支持没商量，反对就等于站在六四死难者的对立面！

民运斗士,你不能这样----祭”六四” 二十周年(2) 民运斗士,你不能这样, 以民主的名义剥夺我们享受宁静安详的生活; 民运斗士,你不能这样, 以民主的名义阻挡我们的追求和梦想; 科学,民主和自由是我们的追求, 祖国的繁荣,昌盛和富强是我们的梦想, 饥饿,贫困带不来民主与自由, 动荡,骚乱带不来美满与幸福. 民运斗士,你不能这样, 用学生的幼稚和无知来铺就你通往民主圣坛的道路; 民运斗士,你不能这样, 用学生的鲜血和生命来点缀你民主斗士的王冠; 我们的热情在二十年前被你们激起, 我们的愤怒在二十年后正在燃烧, 在我们生命危机的关头, 你们却抛下广场上万的学生而逃之夭夭. 民运斗士,你不能这样, 用民主的光环将自己打扮成上帝的天使; 民运斗士,你不能这样, 用民主的绊马锁来阻挡我们前进的脚步; 中国人的饭菜适合中国人胃口, 美式汉包,法式大餐只能是我们生活中的点缀, 中国的民主一定是中国式的, 外来的和尚是念不好中国的经. 民运斗士,你不能这样, 用”民主的利剑”来肢解你祖国母亲的躯体; 民运斗士,你不能这样, 用民主的手段来分裂养育你的土地; 苏维埃共和国的解体, 使我们看到国家动荡给百姓带来的疾苦, 南斯拉夫的分裂, 使我们看到一个弱国的悲哀; 伊拉克一句”莫须有”的罪名, 使我们看到当今强权的霸道. 民运斗士,你不能这样, 被人操纵的木偶是成不了中国的脊梁, 民运斗士,你不能这样, 为了各自的名利和互亮刀枪; 拿人钱财与人消灾, 中国人的诚信还是要讲, 只要主子把兴高, 希望你们也能痛并快乐着. 民运斗士,你不能这样, 大地震面前无动于衷; 民运斗士,你不能这样, 天灾面前讲天谴; 四海华人齐协力, 共度难关把震抗, 今朝新房遍地有, 来年又有新城乡. 民运斗士,你不能这样, 堂堂的学者竟与邪教为伍; 民运斗士,你不能这样, 对奴隶主的道歉你不能代表; 西藏是中国人民的西藏, 你代表的只能是你自己, 五十六个民族相亲相爱, 数典忘祖你们要劳记. 我们热爱民主, 我们热爱自由, 独立自主是我们的主张, 民运斗士,你不能这样, 民运斗士,你不能这样! 注: 如果有人说你应该回国,我要告诉你因为我们要坚守海外舆论阵地.

我们与学运头头------祭 “六四”运动二十周年 我们与学运头头------祭 “六四”运动二十周年 当我们在天安门广场静坐时,他们却在广场的指挥部里争权夺利; 当我们在天安门广场绝食时,他们却在北京饭店大吃大喝; 当我们在天安门广场用自己的生命表示抗议时,他们在人民大会堂里用我们做人质给自己讨价还价,以免秋后算帐; 当我们在城市街道阻拦戒严的士兵时,他们们却在筹划逃跑的路线; 当北京城响起枪声的时候, 他们却早已踪迹皆无,而天安门广场上却留下了孤独无助的我们. 四周漆黑一片,我们的路在何方? 当我们在学校人人过关审查时,他们却躲在大使馆里避难; 当我们在为毕业出路发愁的时候,他们却在忙不迭修的偷度和申请绿卡; 当我们在大使馆接受面试官的刁难时,他们却用学运受难者的名义进入名校; 当我们一边学习一边打工时,他们却用”六四”英雄的称号为自己换来的丰厚的奖学金; 当我们认识到自己被利用的时候, 他们自己也为争夺”金援” 打的不亦乐呼; 我们愤怒,我们觉醒. 当我们为进”世贸”而努力奋进时, 他们却叫嚣反对,阻碍民族的富强; 当我们为中国大使馆被炸而发出怒吼时, 他们却为了自己的蝇头小利为主子辩解; 当我们为捍卫国家统一而奋斗时, 他们却与各种独独和轮子同流合污; 当我们为举办奥运会而唤庆时, 他们却是疯狗吠日; 当我们为祖国六十周年而庆祝时, 他们却认为正是向其主子讨晌之时. 二十年后,我们清醒,我们觉悟------人民的利益高于一切. 在这个口号的影响下, 孙中山领导的国民党推翻了满清政府; 在这个口号的影响下, 毛泽东领导的共产党推翻了国民政府; 海外民运学运之所以走向末落, 因为他们不能代表绝大多数中国人民的利益, 逢中比反,使他们走到中国人民的对立面上. 今天的中国, 是经过战争,灾难,痛苦乃至许多错误走过来得, 人民不断富裕,国家不断富强,民族不断复兴; 每一次挫折,都将是腾飞的基础. 我悲愤, 为二十年前学运被出卖, 我欣慰,为二十年来识破他们的面孔. 民主是没有国界的, 但是以民主的名义摇旗呐喊的人是有国界的. 警惕啊! 中国人!!!!!!!!!! 注: 如果有人说你应该回国,我要告诉你因为我们要坚守海外舆论阵地.

雪山狮子旗——兼听则明——所有转贴不一定代表本人观点 雪山狮子旗 维基百科，自由的百科全书 http://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%AA%E5%B1%B1%E7%8B%AE%E5%AD%90%E6%97%97 雪山狮子旗是国际上公认代表自由西藏的旗帜。该旗原为西藏军旗，西藏地方政府亦曾将之采用为西藏的代表旗。现在该旗帜正被西藏流亡政府作为其国旗所使用。中华人民共和国政府迄今仍认定它代表西藏独立运动的争取西藏脱离于中国的意志，并加以禁止。但西藏流亡政府精神领袖达赖喇嘛近年表示，希望西藏达到真正之自治，并不会再要求独立，并认为该旗帜地位和香港区旗近似，并不代表藏独。 反藏独的伟大旗帜---雪山狮子旗，西藏自治的标志（图） http://bbs.mdren.com/thread-8599-1-1.html 由雪山獅子旗說起 http://conradyip.mysinablog.com/index.php?op=ViewArticle&articleId=1059019 『聚焦奥运』 雪山狮子旗的由来 http://cache.tianya.cn/publicforum/content/sport/1/123848.shtml 这才是真正的“雪山狮子旗”的辈分！！！！！ http://bbs.tiexue.net/post2_2700418_1.html

"纪念六四"怎么变成藏独了!!!! 一定有共同目标了. 王丹啊王丹, 你真是"哈福"博士吗? 真不可思仪!! 让当年的民运同仁太失望了.

不会忘记 作者：小草 Jun 1.2009 假如你们还健在， 现在，正是该你们 呵护年迈的父母亲的时候。 假如你们还健在， 现在，你们的儿女 几乎也正是你们当年的年纪。 虽然你们离开20年了， 但是，没有人会忘记， 你们---是历史上抹不掉的一页！ 你们年迈的父母不会忘记， 你们的同学们不会忘记， 你们的老师们不会忘记， 世界上所有的 有良知的人们都不会忘记。 每当你们祭日的那一天， 世界各地都会有人 为你们点起白蜡烛 献上鲜花。。。。 就连夺去你们 年轻的生命的人，也不会忘记。。。。 是谁夺去了 你们年轻的生命？ 是谁 让白发人送黑发人？ 是谁在颠倒黑白 阻挡历史潮流？ 从五四 到六四 我的上苍啊， 你吞噬了多少年轻的生命， 他们何罪之有？ 上苍啊， 醒一醒吧，这片土地上的人们 不是命中注定的 愚民和贱民 他们也是需要活的有尊严的人！。。。。。。

这才是真正的“雪山狮子旗”的辈分！！！！！ 会员 baicelona 发帖于 陆军论坛 2008-04-10 评论96条 浏览25867IP ９世纪中叶，吐蕃王朝分裂后，在很长一段时期里，西藏没有出现正规的军队，也就没有正规的军旗了。直到１８世纪末叶，清朝在派兵击退外敌对西藏的入侵后，制定了著名的《钦定藏内善后章程》二十九条。其中第四条规定：“以前前后藏都没有正规军队，用时临时征调，不仅缺乏作战能力，并且造扰人民，为害很大。这次呈请大皇帝批准，成立三千名正规军队：前后藏各驻一千名，江孜驻五百名，定日驻五百名。”这支定额为三千的军队，就是后来人们常说的“藏军”。军队平时的训练和作战的指挥，都离不了军旗。于是制作了藏军的军旗“雪山狮子旗”。这就是所谓“国旗”和“军队”的来历。

儒家 提交日期：2008-4-26 1800 访问：3914 回复：40 ��９世纪中叶，吐蕃王朝分裂后，在很长一段时期里，西藏没有出现正规的军队，也就没有正规的军旗了。 　　　　直到１８世纪末叶，清朝在派兵击退外敌对西藏的入侵后，制定了著名的《钦定藏内善后章程》二十九条。其中第四条规定：“以前前后藏都没有正规军队，用时临时征调，不仅缺乏作战能力，并且造扰人民，为害很大。这次呈请大皇帝批准，成立三千名正规军队：前后藏各驻一千名，江孜驻五百名，定日驻五百名。”这支定额为三千的军队，就是后来人们常说的“藏军”。军队平时的训练和作战的指挥，都离不了军旗。于是制作了藏军的军旗“雪山狮子旗”。这就是所谓“国旗”和“军队”的来历。 　　　　 　　　　他们举的旗子是当时的中央政府给西藏地方政府制定的！！！！ 　　　　 　　　　此旗子有六道金色的条纹象征在西藏地区生活的不同的六个民族！中间的狮子象征当时的中央政府清政府！那是中央帝国的象征！ 　　　　 　　　　知道真相后心理稍许安慰了很多。

"纪念六四"怎么变成藏独了!!!! 一定有共同目标了. 王丹啊王丹, 你真是"哈福"博士吗? 真不可思仪!! 让当年的民运同仁太失望了.

由雪山獅子旗說起 杜可道 16th Mar 2008 歷史現場 (528 Reads) 西藏不是香港，不能單靠批准自由行來拉攏人心；西藏也不是深圳廣州，頒布幾個經濟優惠政策未必得會領情。 ________________________________________________________ 電視新聞在播放西藏的動亂畫面，看來更像是在趁機會打砸搶．只見有人拿刀斫另一人，被路人制止．似乎民間有複雜的憤怒情緒，忽然找到出口，無法自制． 作為一個活在香港的漢人，很少直接聽到西藏人對於追求獨立的第一身表述，書店好像也找不到相關的中文資料。對於西藏該不該獨立，沒有甚麼獨特意見。 但今夜，一邊看電視，我一邊把抽屜裏的雪山獅子旗拿出來細心研究了一下，這雪山獅子旗一直是西藏獨立運動的標誌，它造成胸章大小，那是1986年前在尼泊爾旅行期間買的。 看著它的畫面設計，多少揣摩到藏人追求獨立的原因。 旗上一朵黃白藍三色火焰，據說象徵西藏人民永遠敬信和頂禮佛，法，僧三寶，兩邊的雪獅，象徵政教結合之事業可以戰勝一切。 還有那個黃色邊框，象徵佛法長駐人世直至普渡眾生事業完成。 宗教在西藏人心目中的地位，也許遠遠重要過漢人政權帶來的「經濟建設」吧？ 據大陸某網頁引述中國藏學研究中心的調查顯示，從前，一張人民幣100元紙幣在拉薩的購買力只相當於沿海地區的54元。青藏鐵路通車之後，促進更多貨物運出西藏，無疑可以提高西藏的經濟環境；但是，對於普遍西藏佛教徒來說，眼前的GDP再差也好，再好也罷，都不外是佛家說的「無常」，其實不必介懷。 如果你到過青海旅遊，一定見過公路上有住在其他各省的藏民三跪九叩地朝向西藏走去，這樣子走，據說也得走好幾個月。 看著他們在塵土飛揚的公路上爬起來又趴下去，為的不過是去西藏朝聖，在這種時候，你會隱約感到，在這條公路上，那張100元人民幣到底合該多少購買力，似乎真的不在他們考慮之列。 大陸的朋友常說，沒有共產黨，今天的西藏還是農奴制，藏傳佛教寺院是中共政府給錢建和翻修的，現在的僧人是國家發工資和生活補貼的……這種口脗像不像家中女主人聽到菲傭忽然要求加人工時所說的話，以一種施捨的手勢。 西藏不是香港，不能單靠批准自由行來拉攏人心；西藏也不是深圳廣州，頒布幾個經濟優惠政策未必得會領情。 回首遠遠的歷史煙雲，西藏在仍然稱為「吐蕃」的公元七世紀，已經是一個政教合一的獨立國家，強盛如唐朝也不得不嫁出文成公主，以與當時的吐蕃維持良好外交關係。解放之前，西藏通用的法律都是吐蕃時代留下來的，1000多年沒有多大變化。一個千多來年來一直被佛教的意識型態牢牢統治的社會群落，漢人政權又怎可單單用經濟甜頭加槍杆子來招降？ 中共盡管有說不出口的國防因素，不能容許西藏獨立，但面對一個對宗敎高熱體，你給再多的卡拉OK，乃至送上一條42億美元的鐵路，莫不如世間一切諸法，生滅遷流，剎那不住，都是無常。 人家還嫌你話不投機哩。

反藏独的伟大旗帜---雪山狮子旗，西藏自治的标志（图）ZT 二百多年的雪山狮子旗的来历 “没有出现一条“藏独”标语，也没有一句“藏独”口号”，但到处升起一面面雪山狮子旗，这不是“藏独”，不是“支持藏独”，哪是什么？问得好！不久前，北京中央某大报有位高级记者，来寒舍作客，也这样反问我。 极大多数汉人弄勿清中国西藏旗帜的来历和含义，祇会跟着当局瞎起哄（其实当局也未必弄清，甚至还未见过这面旗帜，譬如中国前总理李鹏先生访问荷兰，1998年2月14日在阿姆斯特丹见到雪山狮子旗，曾挥手致敬欢呼哩），拙稿也就厘清一下：中国西藏雪山狮子旗，究竟是“藏独”的旗帜，还是维护中国统一的反藏独旗帜？ 那么，雪山狮子旗的来历是怎样的呢？西元九世纪中叶，吐蕃王朝分裂后，在很长一段时期里，西藏没有出现正规的军队，也就没有正规的军旗了。直到十八世纪末叶，清朝在派兵击退外敌对西藏的入侵后，制定了著名的《钦定藏内善后章程》二十九条。其中第四条规定：“以前前后藏都没有正规军队，用时临时征调，不仅缺乏作战能力，并且造扰人民，为害很大。这次呈请大皇帝批准，成立三千名正规军队：前后藏各驻一千名，江孜驻五百名，定日驻五百名。”这支定额为三千的军队，就是后来人们常说的“藏军”。军队平时的训练和作战的指挥，都离不了军旗。于是制作了藏军的军旗“雪山狮子旗”。这就是西藏“军队” 及其军旗的来历。 由此可见，雪山狮子旗是当时的清朝政府即中央政府授权，为着维护中国统一，给西藏政府制定的一面军旗，也是地方政府的一面旗子。中华民国中央政府尊重历史，历来认同雪山狮子旗。正是在这面旗帜下，当时的达赖喇嘛领导藏人，英勇抗击日本侵略者，并粉碎英国殖民者把西藏从中国分离出去的阴谋，保卫中华祖国西藏的大好河山。西藏并未“独立”，亦未“建国”，国尚未建，何来“国旗”？所谓雪山狮子旗是“藏独国旗”，尽是五十年来的胡说八道！ 雪山狮子旗本身，也足以说明问题。旗涵为：中心之雪山象征雪域西藏；雪山顶上升起的太阳象征中央政府，太阳之光芒四射象征雪域西藏之全部众生享受自由、信仰、富裕、幸福、公平与公正；空中六道红色的光芒象征西藏民族原始的色、穆、冬、党、哲、扎六大氏族；红色光芒与蓝色天空象征红蓝两大护法护持政教事业；雪山上的两只雪狮象征政教结合之事业战胜一切；高举之具三色的宝焰象征西藏人民永远敬信和顶礼佛法僧三宝；雪狮手中所持具两色的如意宝象征遵循十善法和十六人法为核心之正教中的取舍善恶之法；黄色边框象征佛法长驻人世直至普渡众生事业完成。 1951年，中共曾与西藏签署了《17条协定》：北京是中央政府，西藏属于中国，高度自治，内部体制一切不变（一国两制），包括沿用西藏的区旗－－雪山狮子旗。结果如何？解放军一拥而入，“解放”西藏，17条成为一纸空文，达赖喇嘛祇得流亡印度。尽管如此，西藏流亡政府继续使用雪山狮子旗，说明达赖在内心仍旧承认自己的流亡政府是中国的一个地方政府。藏人沿用雪山狮子旗至今，也说明了他们并没有独立的诉求，祇是追求一个自由的西藏，人权的西藏！ 目前，位于印度达兰萨拉的西藏流亡政府使用雪山狮子旗。国际上声援自由西藏运动的民间团体经常展示这面旗帜或其图案。在2008年杯葛北京奥运火炬传递的抗议事件中，各地的支持者及当地住民均有使用该旗作为象征。不能因为真有“藏独分子”扯起雪山狮子旗，就说大凡高举雪山狮子旗的都是“藏独分子”，如同有人拿斧头砍杀，便说凡拿斧头的木匠就都是“杀人犯”一样荒唐。北京污蔑践踏中国自己庄严的西藏旗帜，国际社会却表达对雪山狮子旗的敬意。 据悉，为抗议中国错误的西藏政策，德国女州长升起雪山狮子旗。不莱梅州副州长Karoline Linnert（绿党）允许在其办公地点升起代表西藏的雪山狮子旗。不莱梅州经济部长说“藏人自主决定文化和宗教的权利被剥夺了。应该阻止暴力升级，取而代之的是进行对话。”德国各州都在密切关注着西藏局势。德国南部的威斯巴登市等一百多个州市也升起一面面雪山狮子旗。意大利今明两天大选，选民拿着雪山狮子旗，并说“各党都要关心西藏人权”。 用雪山狮子旗来证明“藏独”，是对历史的无知。中共总理温家宝既然“呼吁达赖喇嘛发挥影响力”，那么与达赖喇嘛的对话无疑是非常必要的。不要害怕雪山狮子旗，如果西藏真正能够做到高度自治，雪山狮子旗在西藏自由的飘扬时，它只是和香港特区的紫荆花旗、澳门特区的白莲花旗一样，只是一面西藏特区的区旗而已。欧美各国有国旗，也有省旗、州旗、市旗甚至镇旗，为什么同是中国人，汉人尚且能有新制的香港旗、澳门旗，藏人却不能保持传统的西藏旗呢？！ 雪山狮子旗是西藏的旗帜，已有二百多年历史。从现代意义来讲，与其说它是“藏独”的旗帜，还不如说它是西藏文化的旗帜，西藏人权的旗帜，藏人争取自由的旗帜，高度自治的旗帜，支持中国民主统一的旗帜，因而是反藏独的旗帜。

雪山狮子旗——兼听则明——所有转贴不一定代表本人观点 雪山狮子旗 维基百科，自由的百科全书 http://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%AA%E5%B1%B1%E7%8B%AE%E5%AD%90%E6%97%97 雪山狮子旗是国际上公认代表自由西藏的旗帜。该旗原为西藏军旗，西藏地方政府亦曾将之采用为西藏的代表旗。现在该旗帜正被西藏流亡政府作为其国旗所使用。中华人民共和国政府迄今仍认定它代表西藏独立运动的争取西藏脱离于中国的意志，并加以禁止。但西藏流亡政府精神领袖达赖喇嘛近年表示，希望西藏达到真正之自治，并不会再要求独立，并认为该旗帜地位和香港区旗近似，并不代表藏独。 反藏独的伟大旗帜---雪山狮子旗，西藏自治的标志（图） http://bbs.mdren.com/thread-8599-1-1.html 由雪山獅子旗說起 http://conradyip.mysinablog.com/index.php?op=ViewArticle&articleId=1059019 『聚焦奥运』 雪山狮子旗的由来 http://cache.tianya.cn/publicforum/content/sport/1/123848.shtml 这才是真正的“雪山狮子旗”的辈分！！！！！ http://bbs.tiexue.net/post2_2700418_1.html

王丹什么时候又变成藏独领袖了!!!????? 😕 大癞子给他上了密宗。 😁

王丹什么时候又变成藏独领袖了!!!????? 😕