天安门屠杀？西媒的描述是正确的吗？

和者盖寡，我强烈建议你看问题时变化一下角度和立场，这样才会使你不成为寡人。 马克思时代，共产主义是洪水猛兽，资本主义国家是怎样对待共产党的？60年前的朝鲜战争，中美两国大打出手，但现在呢？你是不是也要说美国政府“也不能太前后不一致了”？ 世界在变化，资本主义在变化，共产党也在变化，就你不能变化。不要总把自己视为阳春白雪，要知道，水至清则无鱼。明白我的意思吗？ 关键是中国的前途，共产党这个名不副实的党的前途啊！实际眼前就有机会和道路。如果共产党人还为自己的直系子孙后代的前途着想，何不借台海关系的机遇，放下架子，与自己的老对手国民党共建中国的未来。方法之一就是让两党都在对方领地里发展党员。当然越多的有势力的党派参加越好，那才有真正的和谐呀。

和者盖寡，我强烈建议你看问题时变化一下角度和立场，这样才会使你不成为寡人。 马克思时代，共产主义是洪水猛兽，资本主义国家是怎样对待共产党的？60年前的朝鲜战争，中美两国大打出手，但现在呢？你是不是也要说美国政府“也不能太前后不一致了”？ 世界在变化，资本主义在变化，共产党也在变化，就你不能变化。不要总把自己视为阳春白雪，要知道，水至清则无鱼。明白我的意思吗？

1. 民主不是万能的. 2. 民主不是万灵的. 3. 世界上并不是所有的民主国家都富强都幸福, 如南美 4, 世界上并不是所有的专制国家都贫穷都腐化, 如新加坡,前台湾. 5. 何不眼看到中共的内部---有很多的政见和理念不同的派别. 6. 何不眼看到美国多党制的外部-----都是一群靠政治吃饭的,民主共和两党的差别并不大, 和一个政见分歧的党没什么大的不同, 甚至还更想一个党. 7. ....................民主,专制....你以为中国换个政体,相你换一件衣服那么不关痛痒啊. 8, 好好地,还想折腾, 吃饱撑的, 要锻炼. 共产党当年在三座大山下面的时候，拼命地折腾，国难当头的时候，都没有忘记。 现在共产党自己坐在三座大山上面了，就告诫三座大山下面的人们不要折腾了。三座大山自己最后就恐龙了, 就绝了。 我知道过去的造反派，现在成了保皇派。但是也不能太前后不一致了。

1. 民主不是万能的. 2. 民主不是万灵的. 3. 世界上并不是所有的民主国家都富强都幸福, 如南美 4, 世界上并不是所有的专制国家都贫穷都腐化, 如新加坡,前台湾. 5. 何不眼看到中共的内部---有很多的政见和理念不同的派别. 6. 何不眼看到美国多党制的外部-----都是一群靠政治吃饭的,民主共和两党的差别并不大, 和一个政见分歧的党没什么大的不同, 甚至还更想一个党. 7. ....................民主,专制....你以为中国换个政体,相你换一件衣服那么不关痛痒啊. 8, 好好地,还想折腾, 吃饱撑的, 要锻炼.

你没看到中国在调整吗? 哪个老师教给你的"独裁专制则会向与民主背道而驰的方向走"? 能不能"自我完善"慢慢变民主啊? 世界是生长的变化的.你不变, 就寡人了, 最后就恐龙了, 就绝了. 我还是很怀疑独裁专制不需要通过外界的力量和努力，自己就慢慢变民主了。 独裁专制是生长的变化的，有一天独裁专制就寡人了, 最后就恐龙了, 就绝了？

你没看到中国在调整吗? 哪个老师教给你的"独裁专制则会向与民主背道而驰的方向走"? 能不能"自我完善"慢慢变民主啊? 世界是生长的变化的.你不变, 就寡人了, 最后就恐龙了, 就绝了.

在这个世界上，没有绝对的民主，美国也好，加拿大也好，都一样。都是维护本阶级或政权的利益。在加拿大的总理选举中，每一个党推举一位，并不是老百姓推举的，而是党内推举的。全国参加选举的人连一半都不到。他们不想选也没办法，就这两位（自由党一位，保守党一位）。白人不会轻易把政权交给其他族裔的。由于某些人对共产党的偏见，把基本的人性都忘记了。共产党不想把政权交给美国的民主党，那美国的民主党愿意把政权交给共产党吗？这就是政治，可以说，这种权利斗争与大多数老百姓没有多大的直接关系。这就是为什么参加投票选举的移民越来越少。多挣钱才是真的，谁当总理都一样。你该干啥还是干啥。 如果你自己在六四中死了亲属，如果你自己在地震的豆腐渣校舍里死了亲人，你就不会像现在这么说了。这是现代中国人与现代西方人的一个明显的不同。经过多次残酷的互相揭发的反右，文革等一系列政治斗争后，变得事不关己高高挂起了，缺乏基本的社会公德和社会正义感，丧失了或隐藏起了自己的基本人性。 你的意思好像是：世界上还没有存在完美的民主，所以干脆坦然接受独裁专制，或追求独裁专制吧！ 世界上还没有完美的民主，可是世界上有不断自我调整，自我完善的民主，她不断地向完美的方向走，而独裁专制则会向与民主背道而驰的方向走。

那些坦克和军车都是自燃的吗，死难的军人都是自杀的吗。戒严令公布了那么久，那些人在街上闲逛什么劲啊。暴乱就是暴乱，你去参与了，就不能算无辜了。真正无辜的是那些不得不离家工作而被误伤的人

在这个世界上，没有绝对的民主，美国也好，加拿大也好，都一样。都是维护本阶级或政权的利益。在加拿大的总理选举中，每一个党推举一位，并不是老百姓推举的，而是党内推举的。全国参加选举的人连一半都不到。他们不想选也没办法，就这两位（自由党一位，保守党一位）。白人不会轻易把政权交给其他族裔的。由于某些人对共产党的偏见，把基本的人性都忘记了。共产党不想把政权交给美国的民主党，那美国的民主党愿意把政权交给共产党吗？这就是政治，可以说，这种权利斗争与大多数老百姓没有多大的直接关系。这就是为什么参加投票选举的移民越来越少。多挣钱才是真的，谁当总理都一样。你该干啥还是干啥。

我相信，国内很多猛烈批评中国政府并认为美国民主一切都好的人，如果让他到北美生活几年，大部分人的观念都会有所改变，因为他们的期望值太高。民运成员的分化，就是一个最好的证明。 所以，我是坚决反对中国政府封锁网络，but I have really no idea.

这是由于信息获取不对称造成的。 在国内，看多了好的宣传，对不好的信息有种刺激感。表达另类思想似乎能表现自己有主见。 而在海外，对方对比后，才发现国内的政治、经济体制有其独到地方。而且看多了无中生有的诽谤后，反而越发支持中国政府。

关心政治确实需要兴趣，经历过64的知识分子，也不是人人都关心64。民主国家也不需要人人关心政治，只要关心自己的生活，把票投给对自己生活最有帮助的候选人就行了。 我认为海外民运越来越不受欢迎还有一个因素，就是他们不能客观地看待自己和中国的改变，思想僵化，有点像祥林嫂；另外就是内部的争斗。我这样说并不是要否定民运对中国的贡献，而是希望民运能够检讨自己，调整好方向，才能更好地推动中国的民主。 另外，我还发现一个现象。在中国大陆，支持民运、反对政府的人好像更多一些；但在海外，理解中国政府的人好像更多一些。 那是因为他们不知道运、轮在海外做了些什么。

............. 另外，我还发现一个现象。在中国大陆，支持民运、反对政府的人好像更多一些；但在海外，理解中国政府的人好像更多一些。 这是由于信息获取不对称造成的。

有点意思，基本同意, 中国确实需要政改，中国人民有权利有一个民主的政体，这个只有傻子才不知道。民主中国是中国人民的百年梦想，也一定会实现。也是所有6.4的参与者---包括我们自己的理想。但事实证明：自外向内的激进民主无一不被日思夜想分裂中国的力量所利用。在纯洁的口号下背后是各怀鬼胎。不在于它是不是共产党，而在于强大和团结的中国违背世界大国的国家利益也是民族利益，追求分裂成50块的软弱涣散的小中国才是20年前大国背后的真正目的。我认为这个目的今后也不会变。 所以也许自上而下，自内而发的改良民主更复合中国人民的利益。好象日本自民党基本也是一党独大，但有一个党内竞选。美国民主党也有党内竞选，　08和希拉梨不是打是亲骂是爱了吗？　也许这是共产党开始民主的一个办法。 同感！ 民运缺乏能够高瞻远瞩的人，太注重个人得失。

你怎么知道80后,90后不知道6.4？你调查过吗? 我虽然没具体调查过，但我在中国生活时，接触过80后,90后，我清楚地知道，他们中只要对政治有点兴趣的就知道64。 没兴趣听美国之音的人又有什么兴趣关心民运？ “70-80%没有受过多少教育的农民”？你对中国人口结构的印象还停留在上世纪80年代吧？ 民运之所以不受中国老百姓欢迎不是因为什么中共的屏蔽，而是因为他们出卖中国的利益。你看看加拿大就知道了，这里没有屏蔽，可民运在这里受欢迎吗？ 关心政治确实需要兴趣，经历过64的知识分子，也不是人人都关心64。民主国家也不需要人人关心政治，只要关心自己的生活，把票投给对自己生活最有帮助的候选人就行了。 我认为海外民运越来越不受欢迎还有一个因素，就是他们不能客观地看待自己和中国的改变，思想僵化，有点像祥林嫂；另外就是内部的争斗。我这样说并不是要否定民运对中国的贡献，而是希望民运能够检讨自己，调整好方向，才能更好地推动中国的民主。 另外，我还发现一个现象。在中国大陆，支持民运、反对政府的人好像更多一些；但在海外，理解中国政府的人好像更多一些。

有点意思，基本同意, 中国确实需要政改，中国人民有权利有一个民主的政体，这个只有傻子才不知道。民主中国是中国人民的百年梦想，也一定会实现。也是所有6.4的参与者---包括我们自己的理想。但事实证明：自外向内的激进民主无一不被日思夜想分裂中国的力量所利用。在纯洁的口号下背后是各怀鬼胎。不在于它是不是共产党，而在于强大和团结的中国违背世界大国的国家利益也是民族利益，追求分裂成50块的软弱涣散的小中国才是20年前大国背后的真正目的。我认为这个目的今后也不会变。 所以也许自上而下，自内而发的改良民主更复合中国人民的利益。好象日本自民党基本也是一党独大，但有一个党内竞选。美国民主党也有党内竞选，　08和希拉梨不是打是亲骂是爱了吗？　也许这是共产党开始民主的一个办法。 同意你的观点，民运最初是美好的，可是后来他们自己把这个“牌子”做砸了，被反华分裂势力渗透、污染，很怀念当初的“六四”精神，纪念他的意义也在于此。而今天的民运已经今非昔比了。中国的民主之路还是要靠自己的内部力量，外部势力从来就被证明是不可信赖的，基本上都是投机行为，如果国内民众再自发的来一次六四，我会支持，但是如果国外的所谓“民运”回国发动运动，我坚决反对。

国内关于6.4 的事件被淹没了20年了,多数老百姓知道6.4 ,但是有几个知道真相的? 国内那些80后,90后他们知道6.4? 你调查过? 至于你说的收听美国之音,那是20年前的事情,现在国内的百姓谁没事收听那玩艺?看BBC,中国老百姓有几个会英文的?能看BBC的不过一些受些教育的学生和知识分子而已,即便如此,BBC一样经常被屏蔽. 中国老百姓是什么概念,70-80%没有受过多少教育的农民,10-20%工人,他们除了看CCTV,看国内的报道,还有什么渠道去了解民运,了解真实的国外?谁能让他们发出自己的声音? No Way. 共产党掩盖真相的手段20多年来就没变过,而且越演越烈,连你今天的这些话都是被屏蔽的,还有什么可说? 你怎么知道80后,90后不知道6.4？你调查过吗? 我虽然没具体调查过，但我在中国生活时，接触过80后,90后，我清楚地知道，他们中只要对政治有点兴趣的就知道64。 没兴趣听美国之音的人又有什么兴趣关心民运？ “70-80%没有受过多少教育的农民”？你对中国人口结构的印象还停留在上世纪80年代吧？ 民运之所以不受中国老百姓欢迎不是因为什么中共的屏蔽，而是因为他们出卖中国的利益。你看看加拿大就知道了，这里没有屏蔽，可民运在这里受欢迎吗？

总的来说，我们做了如实的报道，但是在一个细节上我和其他记者传达了错误的印象。事实上，天安门广场本身并没有发生屠杀。 中国的事情，应该相信中国人的报道！ 西人正确与否不关心，请问当年中央电视台《新闻联播》播报新闻的杜宪、薛飞哭什么？后来又为何被停播了？ 杜宪 薛飞

关键问题是GCD视中国为其私有财产。想给你自由，你才有自由。不想给你自由，就有坦克机枪伺候。

没错。 他们看不到64的报道。 但你以为中国老百姓就不知道六四是怎么回事吗？你以为他们不知道真相吗？ 大部分人都见证过那段历史，想了解64也很容易。在中国任何话题都是可以谈的，只要你不是在公共场所进行演讲就行。 再说，现在收听美国之音、BBC都容易得很。 你真以为共产党能掩盖住真相？你太抬举他们了。共党屏蔽信息只不过是掩耳盗铃罢了。 中国老百姓心里比你明白得多，他们已经知道通过表象看本质，而你却不知道。 真正应该感到悲哀的是你自己。 国内关于6.4 的事件被淹没了20年了,多数老百姓知道6.4 ,但是有几个知道真相的? 国内那些80后,90后他们知道6.4? 你调查过? 至于你说的收听美国之音,那是20年前的事情,现在国内的百姓谁没事收听那玩艺?看BBC,中国老百姓有几个会英文的?能看BBC的不过一些受些教育的学生和知识分子而已,即便如此,BBC一样经常被屏蔽. 中国老百姓是什么概念,70-80%没有受过多少教育的农民,10-20%工人,他们除了看CCTV,看国内的报道,还有什么渠道去了解民运,了解真实的国外?谁能让他们发出自己的声音? No Way. 共产党掩盖真相的手段20多年来就没变过,而且越演越烈,连你今天的这些话都是被屏蔽的,还有什么可说?

说谎都不打草稿的.什么"中国老百姓改变看法的原因很简单。 因为民运和西方在不断地教育中国老百姓，让中国老百姓更加清醒地看清楚了事实".你去问问中国老百姓,6.4之后,他们看到过任何关于这个事件的真实报道吗? 他们看到过海外民运的报道和文章吗从那之后,国内任何公开发表的文章和刊物,除了什么肃清流毒,和党中央保持一致之外,就没有任何关于"6.4"的东西,刻意的封闭,强制地遗忘这段历史,是政府一直做法.直到今天,你能在国内任何网站看到 89,6.4 天安门的字样吗? 还什么民运和西方教育了老百姓？他们拿什么教育中国的百姓？他们一直被屏蔽在中国老百姓的视线之外20多年。老百姓除了跟着新华社，中央电视台的调子，还知道什么？ 别的不说，就是此刻你的发言都是被国内屏蔽的，可惜你的一腔爱政府心，除了几个海外的人，没人看得到！ 谁的悲哀？你的悲哀！ 没错。 他们看不到64的报道。 但你以为中国老百姓就不知道六四是怎么回事吗？你以为他们不知道真相吗？ 大部分人都见证过那段历史，想了解64也很容易。在中国任何话题都是可以谈的，只要你不是在公共场所进行演讲就行。 再说，现在收听美国之音、BBC都容易得很。 你真以为共产党能掩盖住真相？你太抬举他们了。共党屏蔽信息只不过是掩耳盗铃罢了。 中国老百姓心里比你明白得多，他们已经知道通过表象看本质，而你却不知道。 真正应该感到悲哀的是你自己。

这话说得就比较靠谱了，因为你用了“贪官”和“腐败”四个字。

就可着劲儿地否认吧, 血写的历史不容抵赖.

我拿你真是没办法，你的理解能力怎么就这么差呢。 我怎么自相矛盾了？看看我的原话，我是反对你说“军民已经完全对立，. . . . . .”，并没有说军民没有矛盾。如果是那样，我也不会说“有战士被暗杀，军人被告诫不要单独外出，干部外出要穿便服”这样一个事实了。 我相信你对中国军人有仇恨心理，实际上你现在的心态已经好多了，一年前和你辩论时我感觉更明显。我不可能消除你的仇恨，但这种仇恨有意义吗？它只会给你带来不良影响，对健康不利。当然，去掉仇恨心理并不代表“面对不公平，不人道的事都麻木不仁”，而是应该客观地看问题，不要把什么事都捧上天或者都一棍子打死。我不知道你是否知道我对64的态度？如果不知道，你可以看完我的帖子后再发言。 坦率地说，我对中国的贪官污吏和腐败警方有仇恨。

del.

我拿你真是没办法，你的理解能力怎么就这么差呢。 我怎么自相矛盾了？看看我的原话，我是反对你说“军民已经完全对立，. . . . . .”，并没有说军民没有矛盾。如果是那样，我也不会说“有战士被暗杀，军人被告诫不要单独外出，干部外出要穿便服”这样一个事实了。 我相信你对中国军人有仇恨心理，实际上你现在的心态已经好多了，一年前和你辩论时我感觉更明显。我不可能消除你的仇恨，但这种仇恨有意义吗？它只会给你带来不良影响，对健康不利。当然，去掉仇恨心理并不代表“面对不公平，不人道的事都麻木不仁”，而是应该客观地看问题，不要把什么事都捧上天或者都一棍子打死。我不知道你是否知道我对64的态度？如果不知道，你可以看完我的帖子后再发言。

别瞎嚷了！ 他们用了一曲歌颂共产党的曲子，来反对共产党，实在是搞笑之极！

你看，你还是这种毛病，连别人陈述事实你都不能容忍。你还很喜欢夸张，虽然想象力丰富，但往往逻辑混乱。 我讲的64上午的见闻，那是我的亲身经历，这辈子也忘不了。 军队是开枪了，北京也死人了，谁也不否认，但也绝不是你说得那样“军民已经完全对立，即使没有靠近军队，言行稍有不慎，都可能有危险。”如果是那样，64后谁还敢上班？ 当时确实听到过传闻，说有战士被暗杀，军人被告诫不要单独外出，干部外出要穿便服。但这顶多是极个别的现象。要知道，中国家庭，可以说大部分都会有亲友在军队工作，多数中国人的仇恨心理没有你那么强烈。 你一方面说，军民没有完全对立； 你另一方面又说，“有战士被暗杀，军人被告诫不要单独外出，干部外出要穿便服” 你这不是自相矛盾，不能自圆其说？！ 你说我对军人有仇恨心理，这不是夸张，想象力丰富？！我是愤恨，永远不能接受血腥残酷的当权者的流氓行径。我在六四后，还为党国工作了１０年以上，为国家，为人民做出了应有的贡献。然后才来到加拿大。人们都面对不公平，不人道的事都麻木不仁就没有仇恨心理了？！是吗？！

如果各方都能平心静气地反思，原来的双输就能转变为双赢或多赢了。 完全同意。

你看，你还是这种毛病，连别人陈述事实你都不能容忍。你还很喜欢夸张，虽然想象力丰富，但往往逻辑混乱。 我讲的64上午的见闻，那是我的亲身经历，这辈子也忘不了。 军队是开枪了，北京也死人了，谁也不否认，但也绝不是你说得那样“军民已经完全对立，即使没有靠近军队，言行稍有不慎，都可能有危险。”如果是那样，64后谁还敢上班？ 当时确实听到过传闻，说有战士被暗杀，军人被告诫不要单独外出，干部外出要穿便服。但这顶多是极个别的现象。要知道，中国家庭，可以说大部分都会有亲友在军队工作，多数中国人的仇恨心理没有你那么强烈。