天安门屠杀？西媒的描述是正确的吗？

放屁，哪天在中国的论坛上面中共能让百姓自由谈6.4的话。我就相信中共有可能是“清白的”。连言论都镇压了，还有脸面来这里表清白。 中共至今还在封锁一切有关六四的信息，不允许异议人士回到祖国，迫害遇难者家属。这就是共产党深刻反思的结果吧？！

美国人民可以用选票更换执政党，中国人民可以吗？ 美国人民可以上街示威抗议政府和领导人，中国人民可以吗？ 严重同意！很明显民运人士说了谎话，不值得人相信！我从小在军队系统长大，我认为解放军不会无缘无故向老百姓开枪，因为这是传统。但我看到的内部录像和照片的确是些暴徒杀害解放军的，军车和坦克烧了很多辆。 军人作为国家机器，国家安全的保护着，即使受到了这样的阻挠，依然保持了克制，在开进北京城的时候并未开枪。我相信肯定是暴徒自此之后认为军队不敢开枪而变本加厉导致最后产生了流血事件，但这是非常必要的，任何一个统治者一定会这样做！ 美国政府根本做不到解放军这样，谁敢抢美军的枪、烧美军的车，不要说进城路上，即使没进城美军就会开枪屠杀了，而且名正言顺、理直气壮。

不要说人家描述不正确，你拿出来正确的。 制止人家采访，制止国内记者的报道，制止老百姓的讨论和意见，不是立国的办法。 到底发生了什么？ 盖是盖不住的。事实都搞不清楚，如何讨论如何检讨提高？ 要求日本人检讨，要求帝国主义检讨，要求工人农民读书人检讨，但是自己不检讨。就是那么正确么?

六四民运是要把政权交给那些学生领袖和方励志？这就是你对六四的看法？ 当时俺在历史博物馆的南侧的路口，对面就是英雄纪念碑和毛主席纪念堂。学生撤离是从俺面前过去的。很有秩序。但3，4点钟时有士兵从人民大会堂向英雄纪念碑顶端的喇叭开枪，开了很多枪，有点枪声如雨的感觉。很可能有流弹击伤学生的可能。当时我们医院一位大夫在广场值班救护学生，腹部中了枪，可能就是流弹所伤。坦克进入广场是天亮后学生基本撤离后才开始的，俺亲眼看见的。 还有那个本国女记者说自己在广场东南角亲眼看见很多身边的人倒下了。我想她记错了，俺就在那里。她可能是在前门大街那里，不是广场的东南角。但不管怎么说，整个事件死人就是死人了，揪着是不是广场很没意思，但我同意当时的政府这么做是对的。是从现在来回头看的，如果当时把政权交给那些学生领袖和方励志之流，现在的中国还不如苏联波兰呢，也徐比印尼伊拉克更坏。万幸啊

什么事实非常清楚？ 一位热爱民主的老百姓，对6.4的几点认识 倍可亲(backchina.com) 6.4的意义 1、国人更加理智和理性！ 2、中共从来没有否定 广大学生的 爱国热情，可以从当年的电视记录看到这一点 ！！ 3、6.4后国家并没有对参加学运的广大学生，进行清算，这是事实。！！！ 注：这一点其实让西方反华势力和所谓的海外民运人士 非常失望, 因为并没有达到他们所预期的红色恐怖的效果！！！！ 4、中共不愿对此多作评论，一是事实已经非常清楚，无需多做解释，那只是画蛇添足！！！！！ 5、民主是所有国人及共产党人的梦想，是追求的目标，并坚信中国必将实现真正的民主！！！！！ 6、西方反华势力和所谓民运人士对此纠缠不休，早已是司马昭之心路人皆知！！！！！！ 所以我们无需多费口舌，浪费自己的宝贵时间，和哪些跳梁小丑做无谓的争论，你越和他争论，他越高兴，因为正达到他炒作的目的。 99.240.110.x 留言 2009/6/6 01:38

你的说法有一定的道理。但有一点想问你，中国政府不可能讲实话的原因是什么？学运领袖们有哪些实话还没有说出来？ 中国政府一直强调，天安门广场范围内没有死人，实际上这是指一个非常狭小的地区，也就是长安街以南、纪念堂以北和东西广场路之间的区域。这个范围内没死人的说法可以相信，因为经过谈判学生安全撤出了。但这是一个文字游戏，在这个狭小区域以外的地方死了很多人，据我所知至少700-800人。 我认为在这个问题上喋喋不休没有任何意义，我们应该注意的是这场运动对中国的影响，正面和负面的。政府、学运领袖和普通人，凡是关心这件事的人都应该站在客观的立场上反思，不要总是抱有个人成见。 我非常希望历史的本来面目能够呈现，但是很难。现在不仅中国政府不可能讲实话，学运的领袖们也不愿意把所有实话说出来。对于普通参与者，因为只能看到自己所去过的地方，所以难免有偏面的嫌疑。 每一个关心中国命运的中国人，反思比争吵更有意义。

中共政权封锁一切有关六四的信息，禁止悼念六四活动。这一切怎么解释？ 中国经济腾飞,国民生活水平不断提升,对外不再闭关自守,出国留学、公干、商务、旅行的人员众多。广泛接触，自然对外国的了解加深。经历了去年拉萨骚乱后和奥运火炬传递的西方传媒，对于BBC、CNN、CBC等西方传媒对中国的失实报道，中国国民已经见怪不怪了。这些西方传媒一直垄断对中国六四等报道，不断臆测、捏造、夸大事实，甚至造谣生事，不外乎欲制造混乱，以达到阻碍中国的发展腾飞。在外居住数年才感受到中华民族的伟大、自强不息的精神。BBC、CNN、CBC等西方传媒可谓跳樑小丑，不得人心。以前居住国内以为被封锁消息，到现在一直寻找所谓天安门屠杀、屠城証据，原来真相大白于天下，一切所谓証据多是出自于“正义”的BBC等西方传媒的臭嘴吐出来的...... 124.244.41.x 留言 2009/6/6 00:17

如果你说是先暴乱杀人，解放军才动手是事实，为什么中共至今不敢公布64真相？ 现在越来越多的消息来源说明当时的袁木说的是真话。袁木说广场没有死人，但在推进过程中死了300多。而当时的西方媒体大肆宣扬广场死了很多人，还绘声绘色地说，广场上帐篷里的很多学生都被压死。 事实上侯德健是当时组织学生撤退的人之一，他现在也证实广场上没死人，至少他没有看见那里死人。 西方媒体还宣称2000多人被打死。现在看来袁木的数据更有可信性。 西方媒体说是解放军杀人后，才发生暴乱。这几乎没有可能。如果解放军先开枪，不可能有10多个解放军被打死。唯一的解释就是先暴乱杀人，解放军才动手。对于思维正常的人来说，这才可能是唯一正确的解释。这个杀人的顺序在道义上很重要。 72.24.168.x 留言

你亲眼看见共产党浴血奋战日本侵略者了吗？ 你亲眼看见共产主义社会的样子了吗？ 我亲眼看见某人一提起美女，杀人就异常昂奋。不需要列举证据吧？可是我不能阅读其脑电波，不能确定其是否精神正常，是否有强烈的奸杀欲望，也不能确定从个人利益角度出发，这种个人偏好与其政治立场有无内在联系。

没有亲眼看到，就不要相信。道听途说，三人成虎的事情多了。

有同感。 他装糊涂，你也跟着装糊涂。糊涂还谈什么政治话题。

GCD的政权是人家自己靠着流血牺牲得到的。谁想夺权，就别跑到主子那里去讨口粮。 你的主子是谁？

姓啥是你能想的吗？鲁迅先生早在阿Q正传中呐喊了：你也配？ 当今中国人没有能力选举一个代表自己的政府，与其在那里被别人代表，还是选取一个自己愿意生活的国家，你我不是都用自己的脚丫子投票了吗？离乡背井说洋文，呵呵，是因为语言天赋太高？ 既如此，咱就不要嫌葡萄酸了。 😁

那你想姓啥？ 😁 姓啥是你能想的吗？鲁迅先生早在阿Q正传中呐喊了：你也配？ 当今中国人没有能力选举一个代表自己的政府，与其在那里被别人代表，还是选取一个自己愿意生活的国家，你我不是都用自己的脚丫子投票了吗？离乡背井说洋文，呵呵，是因为语言天赋太高？ http://www.51.ca/bbs/showthread.php?s=&threadid=206613 A one-year-old child has been found safe after his mother reported her car had been carjacked with her son in the backseat from a Costco parking lot north of Toronto. Police say the woman reported her car stolen at around 9:40 a.m. Authorities initially reported that a "young-looking" Asian male struggled with the woman in the Highway 7 and Woodbine Avenue area parking lot, police said. The man managed to get into the vehicle and drive away with the child still safely strapped into the backseat. However, the child was found safe about an hour later in the company of his father at a home in Markham, Ont. Police later said the woman and her husband got into an argument at Costco and the man drove away. Police say a language barrier between police and the woman may have led to the confusion. Authorities put Toronto police, the Ontario Provincial Police and the K-9 unit on high alert and considered issuing an Amber Alert for the child. Const. Laurie Perks said no charges have been laid but that they are investigating the circumstances of the case.

对国人来讲，姓比啥都重要，说白了~~家庭出身最重要！ 法官的儿子是法官。。。 😁 那你想姓啥？ 😁

对某些人来讲，也许名比命更重要。 对国人来讲，姓比啥都重要，说白了~~家庭出身最重要！ 法官的儿子是法官。。。 😁

战犯已经死了，是不是等于不必负责任 😁 对某些人来讲，也许名比命更重要。

如果老毛在，可能会变成另外一种结局： 老毛参加到群众队伍里说：你们做的对，我们一定要打倒贪官，我完全支持你们的革命行动，于是，群众高呼毛主席万岁，并走向全国各地，开始了一场声势浩大的揭批贪官的群众运动，大批贪官被纠出，群众控诉他们的滔天罪状，大快人心。几个月后，社会治安恢复稳定，新一轮学雷锋，树新风活动在全国展开，群众的公而忘私的共产主义觉悟得到普遍提高。

当然。 战犯已经死了，是不是等于不必负责任 😁

当然。

我感觉我们的共识越来越多了，道德提升对诚信确实作用很大，建立诚信决不是一蹴而就的事，需要每个人从小事做起。 很高兴你也能接受“战争中战士的职责行为当然不被追究”。

人丧失了诚信以后，要重新回到相互信任的状态可不是一件容易的事情。那不只是“想让别人相信你，必须先相信别人。“那么简单的。发生这种事情的根本原因是人的道德不行了。没有社会整体的道德提升，诚信是不可能重建的。 纳粹德国的战犯的罪责有几个部分，战争中战士的职责行为当然不被追究，这是共知的。但是其中屠杀犹太人的群体灭绝罪是极为严重的，这个涉及的不是仅仅是命令的发布者，因为这不是战争行为。同样共产党军队对手无寸铁的平民学生开枪，也不是战争行为，涉及的人都负有不同程度的责任。 我感觉我们的共识越来越多了，道德提升对诚信确实作用很大，建立诚信决不是一蹴而就的事，需要每个人从小事做起。 很高兴你也能接受“战争中战士的职责行为当然不被追究”。

诚信是建立在互信的基础之上的，想让别人相信你，必须先相信别人。 水泊梁山能实行民主制度吗？ 德国民众和政府是为二战中的战争罪行而忏悔，并不是为那些在战场上杀死敌方士兵的人忏悔。谁是被绞死的“主要战俘”？被绞死的是个别战争罪犯，与在战场上杀死敌方人员数量无关。 执行命令是军人的天职，特别是军队国家化以后，不该为某种政治理念而战。战士没有错，就像二战时的德国的士兵一样，他们只是在履行职责。该承担责任的下命令的人，战犯或是罪犯。 人丧失了诚信以后，要重新回到相互信任的状态可不是一件容易的事情。那不只是“想让别人相信你，必须先相信别人。“那么简单的。发生这种事情的根本原因是人的道德不行了。没有社会整体的道德提升，诚信是不可能重建的。 纳粹德国的战犯的罪责有几个部分，战争中战士的职责行为当然不被追究，这是共知的。但是其中屠杀犹太人的群体灭绝罪是极为严重的，这个涉及的不是仅仅是命令的发布者，因为这不是战争行为。同样共产党军队对手无寸铁的平民学生开枪，也不是战争行为，涉及的人都负有不同程度的责任。

本页发表言论的几位大师们，佩服你们那种无休无止扯蛋的伟大精神。你们让我想起泰坦尼号那几位乐师，在巨轮行将沉没的时候仍旧忘我的弹奏和陶醉。你们都一起去死吧。 皆为利来 macrophage old-Gentleman 帅哥 从来就没救世主 马车 xlpz

诚信是建立在互信的基础之上的，想让别人相信你，必须先相信别人。 水泊梁山能实行民主制度吗？ 德国民众和政府是为二战中的战争罪行而忏悔，并不是为那些在战场上杀死敌方士兵的人忏悔。谁是被绞死的“主要战俘”？被绞死的是个别战争罪犯，与在战场上杀死地方人员数量无关。 执行命令是军人的天职，特别是军队国家化以后，不该为某种政治理念而战。战士没有错，就像二战时的德国的士兵一样，他们只是在履行职责。该承担责任的下命令的人，战犯或是罪犯。 1945年抗战胜利以后，人民不希望国家重现内战，因而军队国家化的呼声此起彼伏。作为宪政的基本要素，军队国家化一直是信奉三民主义并致力于建设宪政国家的国民党所无法回避的目标。实力尚为弱势的共产党出于统一战线的需要，也表示实现军队国家化。10月，国共两党最高领袖在重庆达成了双十协定，协定明确把军队国家化作为共同目标。1946年1月，国共两党并民主同盟在重庆召开了政治协商会议，中共代表周恩来作了关于军队国家化的报告，该报告详细阐述了中国共产党关于军队国家化的观点。要点如下：第一，军队国家化与政治民主化应当同时进行。第二，军队属于人民。第三，关于军队国家化实现的若干步骤，其中包括“军党分开”，“军队不应属于党，应属于国家”，“过去是党国，不必再说，今后政府改组，就应把军党分开”。中国民主同盟也与此同时提出了军队国家化的议案，明确要求“全国所有军队应即脱离任何党派关系，而归属于国家”。随后国民党，共产党及民主党派签署了《政治协商会议决议》，决议中和平建国纲领第三条即明定“确认蒋主席所倡导之政治民主化，军队国家化及党派平等合法，为达到和平建国必由之途径”，而决议案之军事问题案更明定“禁止一切党派在军队内有公开的或秘密的党团活动”。1946年2月，国共达成整军协定，计划将中共军整编为国军，但因国共内战缘故而未能执行。 中国国民党与中国共产党达成军队国家化政协决议案 （1946年1月31日通过） 一， 总则 （一），军队属于国家，军人责任在于卫国爱民。 （二），军队建制应依国防需要，并按照国家一般教育及科学与工业之进步，改进其素质与装备。 （三），军队制度应依我国民主政制与国情实行改革。 （四），改善征兵制度，公平普遍实施，并保留一部分募兵制度，加以改善，俾符合高度装备军队之需要。 （五），军队教育应依建军原则办理，永远超出党派系统及个人关系之外。 二， 整军原则 （甲） 实行军党分立 （一） 禁止一切党派在军队内有公开的或秘密的党团活动，军队内所有个人派系之组织与地方性质之系统，亦一并禁止。 （二） 凡军队中已有党籍之现役军人，于其在职期间，不得参加其驻地之党务活动。 （三） 任何党派及个人不得利用军队为政争之工具。 （四） 军队内部的有任何特殊组织与活动。 （乙） 实行军民分治。 （一） 凡在军队中任职之现役军人，不得兼任行政官吏。 （二） 实行划分军区，其区域之范围，应尽量使与行政区不同。 （三） 严禁军队干涉政治。 三， 实行以政治军办法 （一） 在初步整军计划完成时，即改组军事委员会为国防部，隶属于行政院。 （二） 国防部长应不以军人为限。 （三） 全国军额及军费应经行政院决议，立法院通过。 （四） 全国军队应收国防部之统一管辖。 （五） 国防部内设一建军委员会，负建军计划及考核之责。（此委员会由各方人士参加） 四， 实施整编办法 （一） 军事三人小组应照原定计划尽速商定中共军队整编办法，整编完竣。 （二） 中央军队应依军政部原定计划，尽速于六个月内完成其九十师之整编。 （三） 上两项整编完竣，应再将全国所有军队统一整编为五十师或六十师。 （四） 军事委员会内应即设置整编计划考核委员会，由各方人士参加组织之。 德意志联邦 鉴于纳粹德国时期，纳粹党私设冲锋队和党卫军的教训，《德国基本法》对军队归属有严格规定： 第60条 任命，赦免，豁免 联邦总统任免联邦法官、联邦公务员、军官和下级军官，法律另有规定的除外。 第87a条 武装部队的建立和投入使用 联邦为防御而建立武装部队。预算计划中须载明武装部队的数量及其组织规模的基本情况。 除用于防御外，武装部队只有在本基本法明确准许时，方能投入使用。 在防御状态和紧急状态下，武装部队在履行其防御任务的必要范围内，有权保护平民财产、执行交通管制。此外，在防御状态和紧急状态下，武装部队可受委托承担保护平民财产的任务，以支援警察的行动；届时，武装部队与主管机关进行合作。 具备第91条第2款所指的前提条件，且警察和联邦边防部队力量不足时，为抵御有关对联邦或州的生存和自由民主的基本秩序构成的紧迫危险时，联邦政府可动用武装部队支援警察和联邦边防部队以保护平民财产和平息有组织的军事武装叛乱。如联邦议院或联邦参议院要求停止使用武装部队，则应于停止使用。 第87b条 联邦国防军的行政管理 联邦国防军的行政管理由联邦行政机关和其下属机构进行。联邦国防军的行政管理机构执行武装部队的人事任务和直接充实军需的任务。救济残废军人和营建工程的任务，只有依照联邦参议院批准的联邦法律，方可交予联邦国防军的行政管理机构执行。此外，凡授权联邦国防军行政管理机构干涉第三人权利的法律也需经联邦参议院的批准；但有关人事方面的法律除外。 此外，有关国防的联邦法律，包括征兵和民防的联邦法律经联邦参议院批准，可规定全部或部分由联邦行政机构及其下属机构自行执行，或由联邦委托各州执行。如此项法律由联邦委托各州执行，经联邦参议院批准可规定把根据第85条属于联邦政府和联邦最高主管行政机关的职权全部或部分转移给联邦高级行政机关；与此同时，此类法律还可以规定，联邦高级行政机关在按照第85条第2款第1句颁布一般行政规定时，不需取得联邦参议院的批准。

现在什么事情讲的是证据，疑不疑的，这不能说明什么。现在诚信确实是一个问题，尤其在中国事实就是如此，你不承认也没有用。 民主就是一个制度，这和好人多少有什么关系？ 水泊梁山上就不能实行民主制度了？ 二战时期如果纳粹德国的主要战俘都是因为执行希特勒的命令而没有罪责的话，那为什么还要对他们执行绞刑呢？ 为什么纳粹到今天在全世界都是被禁止的呢？ 现在德国的民众和政府，为什么还在为二战而忏悔呢？ 都是执行命令嘛！ 执行命令不能作为借口，人做错了事情，犯了罪，就要去承担，就要去承认，就要去悔过，就要对受害者赔偿，这样才能减轻罪责，悔过自新，重新成为一个好人。 诚信是建立在互信的基础之上的，想让别人相信你，必须先相信别人。 水泊梁山能实行民主制度吗？ 德国民众和政府是为二战中的战争罪行而忏悔，并不是为那些在战场上杀死敌方士兵的人忏悔。谁是被绞死的“主要战俘”？被绞死的是个别战争罪犯，与在战场上杀死敌方人员数量无关。 执行命令是军人的天职，特别是军队国家化以后，不该为某种政治理念而战。战士没有错，就像二战时的德国的士兵一样，他们只是在履行职责。该承担责任的下命令的人，战犯或是罪犯。

此地无银三百两. 隔壁阿二不曾偷. 大妓院的5毛就是这个德行，贼喊捉贼。

中国有句成语，疑人偷斧。本人不是很明白它的意思，你要是想明白了，对你肯定没坏处。 我说的话你总要和共产党联系起来，为什么不能和民主联系起来呢？如果好人不多，那民主还有好处吗？ 军人的职责就是执行命令。照你所说，二战时德国军队里好人更少了。如果德国军队里没几个好人，那德国有几个好人？ 现在什么事情讲的是证据，疑不疑的，这不能说明什么。现在诚信确实是一个问题，尤其在中国事实就是如此，你不承认也没有用。 民主就是一个制度，这和好人多少有什么关系？ 水泊梁山上就不能实行民主制度了？ 二战时期如果纳粹德国的主要战俘都是因为执行希特勒的命令而没有罪责的话，那为什么还要对他们执行绞刑呢？ 为什么纳粹到今天在全世界都是被禁止的呢？ 现在德国的民众和政府，为什么还在为二战而忏悔呢？ 都是执行命令嘛！ 执行命令不能作为借口，人做错了事情，犯了罪，就要去承担，就要去承认，就要去悔过，就要对受害者赔偿，这样才能减轻罪责，悔过自新，重新成为一个好人。

我们相信他们的中宣部也是一样的. 如果64根本就不是一个事,五毛们花那么大的气力在51引导舆论干啥? 此地无银三百两. 隔壁阿二不曾偷.

日本没有办法改变“南京大屠杀“的死亡人数，他们就在狡辩南京城内的抵抗，妄想把“南京大屠杀“变成抵抗中的死亡人数。这样“南京大屠杀“就不存在了。 共产党没有办法改变六四学生平民被军队枪杀的事实，就在“天安门“地理范围下工夫。如果天安门广场没有死一个人的话，那“天安门屠杀“就不存在了。 这真是太有才了！但是这样的话，六四共产党就没有屠杀学生和平民了吗？ 不是中共聪明，是有些人蠢。 中共承认杀了人，连死的大概人数都报了。 可有些人硬要往中共没杀人的地方去编一个“屠杀”，岂不正中中共下怀。 😁